Re: Savoir penser par soit même et ne pas imposer ses points de vue.
Citation:
La phrase d'avant il me semblait que tu n'aimait pas qu'on contrecarre les arguments, mais peu importe.
Si quelqu'un pense par lui-même que c'est bien "d'enfoncer", lui imposerais-tu ton point de vue ?
Non tu as pas compris , je parle de rejeter en bloc pour le plaisir unique d'enfoncer (ce que je precise par le texte entre parentheses).
Pour résumer : oui aux arguments/contre arguments, mais dans un but sain, et pas de supériorité.
Je me doutais de ta reflexion concernant le faite que cela soit étonnant qu'une personne comme moi parle de ça , mais défendre un sujet corp et âme, ne m'a pas empechée de te laisser dire ce que tu avais à dire sans :
-Te prendre pour un idiot qui ne comprend rien car tu penses differement
-Refuter 99% de ce que tu dis dans le but de m'imposer ou de faire valoir que j'ai raison et puis toi non.
-...
Re: Savoir penser par soit même et ne pas imposer ses points de vue.
On à tous des " groupes de référence " et on est forcément influencé par ceux-ci , que ça soit dans nos pensées ou dans nos façons de faire, de près ou de loin.
Re: Savoir penser par soit même et ne pas imposer ses points de vue.
Kim a écrit:
Pour résumer : oui aux arguments/contre arguments, mais dans un but sain, et pas de supériorité.
Est-ce que c'est quelque chose que tu appliques seulement pour toi ou que tu voudrais imposer aux autres ?
(Qui peut décréter ce qu'est un "but sain" ?)
Kim a écrit:
Je me doutais de ta reflexion concernant le faite que cela soit étonnant qu'une personne comme moi parle de ça , mais défendre un sujet corp et âme, ne m'a pas empechée de te laisser dire ce que tu avais à dire sans :
-Te prendre pour un idiot qui ne comprend rien car tu penses differement
-Refuter 99% de ce que tu dis dans le but de m'imposer ou de faire valoir que j'ai raison et puis toi non.
Pourtant, de mon point de vue, c'eut été ton droit le plus strict. (De me prendre pour un idiot et/ou de réfuter 99% de ce que je dis). Pourquoi ? Parce que tu as le droit d'avoir ton opinion, quelle qu'elle soit (ne m'en déplaise) et de l'exprimer sans que personne ne t'impose de dire autre chose, ni ne t'impose la manière dont tu dois le dire. (Le tout dans le cadre des règles du forum bien sûr, car nous ne sommes pas chez nous.) D'ailleurs ce n'est pas parce que tu aurais "réfuté 99% de ce que je dis" que j'aurais eu l'impression que tu m'imposes quelque chose. Exprimer un point de vue ou réfuter celui de l'autre n'est pas "imposer". Imposer ce serait dire clairement : "Tu n'as pas le droit d'avoir cette opinion là et/ou de faire ça." ou "Ça devrait être interdit de penser/d'agir comme ça." etc.
(Petit HS : Il y a une énorme faute dans le titre de ton sujet! :p Je le dis car je crois savoir que les fautes d'orthographe te tiennent à coeur.)
Re: Savoir penser par soit même et ne pas imposer ses points de vue.
Kim a écrit:
Pour résumer : oui aux arguments/contre arguments, mais dans un but sain, et pas de supériorité.
C'est virtuellement impossible, dans un débat, il y a toujours un perdant et un vainqueur, quand un avis rencontre un autre avis opposé, la coexistence est impossible, d'ou le débat.
Une idée se doit d'être prosélyte pour continué d'exister et être défendue, bien sure un individu peu toujours garder pour lui sont avis personnel, mais si il n'est pas publiquement partagé avec d'autres individus et donc par la même occasion, si cette avis ne se mesure pas au avis divergent, alors cette idée "meure" en quelque sorte.
Re: Savoir penser par soit même et ne pas imposer ses points de vue.
Citation:
(Petit HS : Il y a une énorme faute dans le titre de ton sujet! :p Je le dis car je crois savoir que les fautes d'orthographe te tiennent à coeur.)
le S à vue? j'aurais accordé que point, pas vue, mais bon.
Citation:
C'est virtuellement impossible, dans un débat, il y a toujours un perdant et un vainqueur, quand un avis rencontre un autre avis opposé, la coexistence est impossible, d'ou le débat.
Je le sais bien, mais il y a des façons de l'exprimer plus ou moins virulentes que d'autres.Ca réponds en partie à Gio aussi, quant à savoir si ce que je dis je veux l'appliquer à moi même ou aux autres , non, mais d'un point de vue personnel cela donnerai lieu à des débats plus posés, et plus agréables.
Ensuite oui j'aurais le droit de refuter, etc.. mais est ce mon envie? est ce que la personne le prendra bien ? si toi tu vas le prendre bien, cela ne sera pas le cas de tout le monde, c'est un peu comme l'humour, cela peut faire rire une personne, quant une autre va te traiter de tout les noms car elle n'a pas le même humour.
Comme sur un forum on ne se connait pour ainsi dire que pas ou trés peu, et donc dans le doute, j'évite d'appuyer ou "stresser" la personne .
Re: Savoir penser par soit même et ne pas imposer ses points de vue.
Kim a écrit:
le S à vue? j'aurais accordé que point, pas vue, mais bon.
Non c'est pas ça. :p
Kim a écrit:
Ensuite oui j'aurais le droit de refuter, etc.. mais est ce mon envie? est ce que la personne le prendra bien ?
Moi par exemple, si je pense sincèrement quelque chose et que j'ai envie de le dire, sauf pour des raisons précises, je ne me pose pas la question de savoir si la personne "va le prendre bien" ou pas, c'est son problème, pas le mien. Et je n'admettrais pas qu'on m'impose de tenir compte de cela. Je m'exprime à ma manière, point. Les autres font ce qu'ils veulent.
D'ailleurs, c'est une précaution vaine car quelles que soit tes intentions, tu ne peux jamais prévoir comment une personne va réagir ou comment elle va prendre une chose que tu dis. Tu n'es pas dans sa tête, tu ne peux pas contrôler sa pensée. Tu peux être tout à fait stressant/blessant sans le vouloir, et inversement.
La crasse accumulée de leur sexe et de leurs crimes moussera jusqu'à leur taille, et toutes les putes et les politiciens lèveront la tête et crieront « Sauvez-nous ». Et dans un murmure, je dirai « Non ».
Re: Savoir penser par soit même et ne pas imposer ses points de vue.
Ca ne change rien, il y a plus de chance de bien réagir normalement avec un message neutre qu'un message houleux.
Enfin là de toute façon on va chercher trop loin, Bien évidement qu'on ne peu pas plaire à tout le monde dans ses propos, suffit juste de se remettre en question et peser ce qui est important ou pas dans notre réaction.
Re: Savoir penser par soit même et ne pas imposer ses points de vue.
En fait pour être précis, ceux qui suivent la mode sont les girouettes dont je parlais tout à l'heure. Ce sont des abêtis qui suivent le mouvement car justement ils veulent être dans le move et au prix suprême de ne pas dire ce qu'ils pensent si c'est nécessaire. On appelle ça aussi des moutons de panurge par chez moi.
Le mouton noir, lui va donner un avis contraire, même si ce n'est pas son avis. Une sorte d'opposant total qui est encore pire que le mouton standard selon moi, car il fout le bordel la plupart du temps pour des raisons strictement personnel. C'est son envie de contradiction, ce qui a tendance à semer le chaos.
Et dans tout ce beau monde, il y a le loup sans dents, qui vient emmerder le troupeau mais qui n'est là que pour enflammer la situation. En réalité il ne peut pas faire de dégâts, mais sème les graines de la discorde. On appelle ça un Troll.
Voilà pour les 3 catégories de bêtise qu'on retrouve fréquemment. Et parmi toute cette populace, vous avez des moutons en or, tel que moi ou Gio, qui avons une sorte de pensée supérieure et suffisante pour aller plusieurs niveaux plus loin que la bêtise de base.
Non tu as pas compris , je parle de rejeter en bloc pour le plaisir unique d'enfoncer (ce que je precise par le texte entre parentheses).
Pour résumer : oui aux arguments/contre arguments, mais dans un but sain, et pas de supériorité.
Je me doutais de ta reflexion concernant le faite que cela soit étonnant qu'une personne comme moi parle de ça , mais défendre un sujet corp et âme, ne m'a pas empechée de te laisser dire ce que tu avais à dire sans :
-Te prendre pour un idiot qui ne comprend rien car tu penses differement
-Refuter 99% de ce que tu dis dans le but de m'imposer ou de faire valoir que j'ai raison et puis toi non.
-...
On à tous des " groupes de référence " et on est forcément influencé par ceux-ci , que ça soit dans nos pensées ou dans nos façons de faire, de près ou de loin.
(Qui peut décréter ce qu'est un "but sain" ?)
(Petit HS : Il y a une énorme faute dans le titre de ton sujet! :p Je le dis car je crois savoir que les fautes d'orthographe te tiennent à coeur.)
Génération Mega Drive
C'est virtuellement impossible, dans un débat, il y a toujours un perdant et un vainqueur, quand un avis rencontre un autre avis opposé, la coexistence est impossible, d'ou le débat.
Une idée se doit d'être prosélyte pour continué d'exister et être défendue, bien sure un individu peu toujours garder pour lui sont avis personnel, mais si il n'est pas publiquement partagé avec d'autres individus et donc par la même occasion, si cette avis ne se mesure pas au avis divergent, alors cette idée "meure" en quelque sorte.
le S à vue? j'aurais accordé que point, pas vue, mais bon.
Je le sais bien, mais il y a des façons de l'exprimer plus ou moins virulentes que d'autres.Ca réponds en partie à Gio aussi, quant à savoir si ce que je dis je veux l'appliquer à moi même ou aux autres , non, mais d'un point de vue personnel cela donnerai lieu à des débats plus posés, et plus agréables.
Ensuite oui j'aurais le droit de refuter, etc.. mais est ce mon envie? est ce que la personne le prendra bien ? si toi tu vas le prendre bien, cela ne sera pas le cas de tout le monde, c'est un peu comme l'humour, cela peut faire rire une personne, quant une autre va te traiter de tout les noms car elle n'a pas le même humour.
Comme sur un forum on ne se connait pour ainsi dire que pas ou trés peu, et donc dans le doute, j'évite d'appuyer ou "stresser" la personne .
D'ailleurs, c'est une précaution vaine car quelles que soit tes intentions, tu ne peux jamais prévoir comment une personne va réagir ou comment elle va prendre une chose que tu dis. Tu n'es pas dans sa tête, tu ne peux pas contrôler sa pensée. Tu peux être tout à fait stressant/blessant sans le vouloir, et inversement.
Génération Mega Drive
Je crois qu'il faut faire la différence entre penser et suivre bêtement un avis extérieur (ici c'est Hooper)
« Il est plus facile de copier que de penser, c’est ce qui fait la mode » Wallace Stevens
Il faut savoir faire preuve d'esprit critique dans la vie, c'est une base.
La crasse accumulée de leur sexe et de leurs crimes moussera jusqu'à leur taille, et toutes les putes et les politiciens lèveront la tête et crieront « Sauvez-nous ». Et dans un murmure, je dirai « Non ».
Ca ne change rien, il y a plus de chance de bien réagir normalement avec un message neutre qu'un message houleux.
Enfin là de toute façon on va chercher trop loin, Bien évidement qu'on ne peu pas plaire à tout le monde dans ses propos, suffit juste de se remettre en question et peser ce qui est important ou pas dans notre réaction.
En fait pour être précis, ceux qui suivent la mode sont les girouettes dont je parlais tout à l'heure. Ce sont des abêtis qui suivent le mouvement car justement ils veulent être dans le move et au prix suprême de ne pas dire ce qu'ils pensent si c'est nécessaire. On appelle ça aussi des moutons de panurge par chez moi.
Le mouton noir, lui va donner un avis contraire, même si ce n'est pas son avis. Une sorte d'opposant total qui est encore pire que le mouton standard selon moi, car il fout le bordel la plupart du temps pour des raisons strictement personnel. C'est son envie de contradiction, ce qui a tendance à semer le chaos.
Et dans tout ce beau monde, il y a le loup sans dents, qui vient emmerder le troupeau mais qui n'est là que pour enflammer la situation. En réalité il ne peut pas faire de dégâts, mais sème les graines de la discorde. On appelle ça un Troll.
Voilà pour les 3 catégories de bêtise qu'on retrouve fréquemment. Et parmi toute cette populace, vous avez des moutons en or, tel que moi ou Gio, qui avons une sorte de pensée supérieure et suffisante pour aller plusieurs niveaux plus loin que la bêtise de base.
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.