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[PS5] Playstation 5

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Portrait de nexy
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Re: [PS5] Playstation 5

Citation:
La conférence du 9 juin n'y changera rien

Ça dépend de quel point de vue on se place, pour les fanboy Sony et les ventes (Series) ça changera probablement pas grand chose.
Pour moi qui suis joueur, une bonne conf c'est toujours plus appreciable qu'une mauvaise.

Citation:
On dit souvent que Nintendo joue dans un cour à part, moi je considère désormais que chacun joue dans sa propre cour.

Je vois pas exactement ou tu veux en venir.

Je comprends ceux qui disent "Nintendo joue dans une autre cour" (même si c'est assez péjoratif) mais je le comprend dans le sens ou Nintendo a une autre stratégie qui n'est pas celle de la fuite en avant, est ce que tu évoque cette interprétation?

Ou Sony déglingue Xbox en terme de vente du coup chacun joue dans sa cour, mais c'est admettre que Nintendo déglingue Sony.

=> De mon point de vue, malgré l’écart de vente, Sony et M$ jouent dans la même cour, et si il s'agit de vente y en a toujours un qui vend plus, on peut pas juger de tout a travers les ventes, surtout quand parfois on dit "c'est pas parce que ça se vend que c'est mieux".

Je te dirai même qu'a partir de plus de 5 jeux/an il est beaucoup mieux d’être sur Series que sur PS5 et je dis ça de la façon la plus neutre possible (j'ai toutes les PS et seulement la X360 avant Series), donc les ventes a part la réussite commerciale...

Edité par nexy le 02/06/2024 - 14:26

Portrait de MATsolid-snake44
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A rejoint: 20 novembre 2011
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Re: [PS5] Playstation 5

Citation:
Ça dépend de quel point de vue on se place

Tu m'as dit, je te cite : "On verra dans une semaine si il y a combat d'handicapés!". Je suppose que tu fais allusion à la conf XBOX du 9 juin? Mon point de vue, c'est qu'au stade où on en est sur cette génération PS5/Series, il n'y a plus de match entre PlayStation & XBOX, Sony a déjà plié le game et je doute fortement que Microsoft puisse revenir dans la course. C'est pour ça que je dis que la conf de dimanche ne changera rien, parce que je doute qu'elle puisse avoir un impacte significatif pour le constructeur U.S. Là, je suis sur le plan de la concurrence commerciale! Peut-être que toi tu voulais plutôt comparer le contenu du State of Play de PS, à celui de la future conf XB..? Si c'est le cas, je ne trouve pas ça du tout comparable : le showcase de dimanche, c'est l'équivalent d'une grosse conf E3 d'époque, le plus gros temps de com annuel de XBOX, qui dure pas moins de 1h30 ; tu ne peux pas mettre ça dans la balance avec un petit SOP de 30min. Ce n'est pas le même type d'événement, les enjeux sont différents, l'envergure est différente! Faudra plutôt comparer ça à un éventuel showcase PlayStation, si il y en a un d'ici la fin d'année. Notre Juju national nous en a teasé un pour la rentrée loul A voir!

Citation:
Pour moi qui suis joueur, une bonne conf c'est toujours plus appreciable qu'une mauvaise.

Certes, c'est évident! Je pense qu'on préfère toutes & tous les bonnes conf aux mauvaises xD

Citation:
Je vois pas exactement ou tu veux en venir.

Je comprends ceux qui disent "Nintendo joue dans une autre cour" (même si c'est assez péjoratif) mais je le comprend dans le sens ou Nintendo a une autre stratégie qui n'est pas celle de la fuite en avant, est ce que tu évoque cette interprétation?

Ou Sony déglingue Xbox en terme de vente du coup chacun joue dans sa cour, mais c'est admettre que Nintendo déglingue Sony.


Je dis que Big N. "joue dans une cour à part", dans le sens où, Nintendo est le seul des trois constructeurs à proposer un concept différent pour sa console et également le seul à pouvoir se reposer en grande partie sur ses productions first party ; mais vu que la Switch n'est clairement pas la meilleure plateforme pour jouer aux gros jeux tiers, elle est plutôt complémentaire d'un PC, d'une PS5, ou d'une XBOX Series, plutôt qu'une plateforme concurrente et ce n'est pas une critique péjorative à mes yeux.

Nintendo sont sur un segment à part et à cheval entre deux générations. Ils ne suivent même plus le même rythme de génération que XBOX & PlayStation, donc c'est difficilement comparable. Je ne dirais pas que la Switch fait de l'ombre à la PS5 ou aux XBOX Series, quelles que soient ses ventes ; par contre, je considère clairement les dernières consoles de Sony Microsoft comme des rivales, jouant sur le même segment (ou "dans la même cour", c'et pareil) et ce même si elles ont chacune leur spécificités. Le truc, c'est que la PS5 est tellement plus populaire que les XBOX Series, qu'on en est rendu à un stade où il n'y a plus vraiment de match concurrentiel entre PlayStation & XBOX. J'ai pensé pendant une brève période, lors du passage entre le 8ème & la 9ème génération, que le constructeur américain avait une chance de repartir à zéro et de revenir au créneau, comme à l'époque de la X360, après une génération One très compliquée face à la PS4, mais aujourd'hui il apparaît évident qu'on se dirige vers le même schéma, quoique fera Microsoft. C'est là où je voulais en venir : quand je dis que XBOX & PlayStation ne jouent plus dans la même cour, c'est dans le sens où il un trop gros écart s'est creusé entre les deux, pour qu'on puisse réellement les considérer comme des concurrents. Cela dit, oui, en terme de hardware et de proposition de jeu, si on met de côté le Gamepass, le PSVR, et les disparités dans la politique éditoriale des exclus, ils restent sur le même segment.

Citation:
on peut pas juger de tout a travers les ventes, surtout quand parfois on dit "c'est pas parce que ça se vend que c'est mieux".

Je ne dis pas que, "la PS5 c'est mieux car, ça se vend davantage", je dis juste que quelle que soit la qualité de la conf XBOX de dimanche, ça ne changera sûrement rien à la situation du constructeur U.S sur le marché. A la base, tout est parti du fait que certains disaient que PlayStation devrait profiter que XBOX ait "un genoux à terre" (je suppose qu'ils faisaient référence aux récents bad buzz), pour faire des conférences de folie ; là-dessus, j'ai répondu qu'il était inutile de "tirer sur l'ambulance", parce qu'ils ne sont pas en position d'inquiéter leur concurrent et toi, tu as rétorqué qu'on aurait bientôt l'occasion de constater lequel des deux était un "handicapé", en comparant leurs prestations ; mais la vérité, au-delà du fait qu'on ne puisse comparer sérieusement un simple SOP à un gros showcase, c'est que même en se contentant d'une com famélique et des événements pas ouf en terme d'annonces, ainsi que de hype suscitée, la PS5 roule loin devant dans son fauteuil et c'est pour ça, je pense, que Sony ne se foule pas. A côté, XBOX font en générale un très bon gros showcase tous les ans au mois de juin, ça change rien du tout.

Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
Contributions: 25207
Re: [PS5] Playstation 5

Oui je faisais ref a la prochaine conf M$, si ils font une mauvaise conf, alors c'est "le combat d’handicapé/infirme".
Cependant que ça fonctionne mieux sur le plan commercial pour Sony, temps mieux surtout avec si peu...

Quoi qu'il en soit c'est pas le credo qui m'importe et ça n'aura probablement aucun impact commercial mais aussi j'osef qui vend le plus, le fait est que les propositions sont similaires et c'est par rapport a ça qu'elles sont concurrentes comme le sont Pepsi ou Coca, le fait que Coca fonctionne mieux ne veut pas dire que Pepsi n'est pas concurrent (j'ai pris cet exemple mais...)

Pour ce qui est de la comparaison qui ne se vaut pas, peut être, mais que ça soit une conf, un showcase ou qu'importe le nom, quand je regarde un Direct de Nintendo, une conf de M$ ou un showcase de Sony, je suis neutre, et c'est par rapport au contenu et de ce qui peut me plaire que se détermine mon sentiment, donc que l'un d'eux est a 140M, l'autre a 60 et l'autre a 30, n'a aucune importance.

Devant ce type d’événement ils sont a "ZERO" car mon sentiment est résultant du contenu pas du nombre de vente, combien même le contenu que je n'ai pas apprécié peut commercialement bien marcher, typiquement le jeu qui imite Overwatch par exemple.

Ça me claque complétement qu'en 2024 on juge un produit par rapport a ses ventes (je ne dis pas ça pour toi mais en général).

Les avantages de Sony:

+ Quelques exclus notables
+ Les promos PSN plus attrayantes (de souvenir)
* (multi par rapport a Nintendo)

Les avantages de Series:

+ Le GP (exclus day one + quelques multis)
+ Xbox Reward (online gratuit en continu)
* (multi par rapport a Nintendo)

Les avantages de Nintendo:

+ Quelques exclus notables
+ Portabilité

=> Il n'y a pas de mauvais produit globalement parlant.

Edité par nexy le 02/06/2024 - 19:07

Portrait de MATsolid-snake44
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A rejoint: 20 novembre 2011
Contributions: 16126
Re: [PS5] Playstation 5

Citation:
Oui je faisais ref a la prochaine conf M$, si ils font une mauvaise conf, alors c'est "le combat d’handicapé/infirme".

En général, la grosse conf annuelle de XBOX est plutôt bonne mais au risque de me répéter, son impacte est limité. C'est aussi pour ça que je dis que les XBOX Series & la PS5 "jouent chacune dans leur cour" : parce que quelle que soit la qualité de la communication de Microsoft (il leur arrive d'être bons^^, sur le fond comme sur la forme), ça ne change rien au "combat" qu'ils livrent contre Sony. D'où la raison pour laquelle ces derniers se permettent d'en faire si peu (point d'origine de cette discussion). Quand je dis ça, je ne cherche pas à centrer la discussion autour du succès de X & Y, je donne juste un avis sur les résultats qu'un tel événement médiatique peut avoir pour XBOX ou PlayStation. Bien sûr, à l'échelle personnelle, ce qui m'intéresse ce sont les jeux présentés et les avantages qu'offre chacun. J'ai l'impression qu'on pense à peu près la même chose, c'est juste qu'on était sur des considérations différentes ;-)

Citation:
j'osef qui vend le plus, le fait est que les propositions sont similaires et c'est par rapport a ça qu'elles sont concurrentes comme le sont Pepsi ou Coca, le fait que Coca fonctionne mieux ne veut pas dire que Pepsi n'est pas concurrent (j'ai pris cet exemple mais...)

Ils sont concurrents, mais quand l'un est aussi loin devant l'autre (en terme de ventes & de popularité), est-ce qu'on peut vraiment considérer qu'il y a un match..? C'est là où je voulais en venir : il n'y aura pas de "combat", d'infirmes ou non car d'un, encore une fois, je ne considère pas le showcase de dimanche comme une réponse au State of Play de vendredi dernier et de deux, quelle que soit la qualité de la conf de XBOX, le constructeur américain n'est pas en position d'inquiéter PlayStation. C'est une considération purement d'ordre politique! Bien sûr que sur le plan perso, j'espère voir plus de choses intéressantes que dans un SOP à la con!

Citation:
Pour ce qui est de la comparaison qui ne se vaut pas, peut être, mais que ça soit une conf, un showcase ou qu'importe le nom, quand je regarde un Direct de Nintendo, une conf de M$ ou un showcase de Sony, je suis neutre, et c'est par rapport au contenu et de ce qui peut me plaire que se détermine mon sentiment, donc que l'un d'eux est a 140M, l'autre a 60 et l'autre a 30, n'a aucune importance.

Devant ce type d’événement ils sont a "ZERO" car mon sentiment est résultant du contenu pas du nombre de vente, combien même le contenu que je n'ai pas apprécié peut commercialement bien marcher, typiquement le jeu qui imite Overwatch par exemple.

Ça me claque complétement qu'en 2024 on juge un produit par rapport a ses ventes (je ne dis pas ça pour toi mais en général).


Du coup, je pense que mes deux paragraphes précédents répondent à ce passage :-)

Citation:
Il n'y a pas de mauvais produit globalement parlant.

Je suis d'accord et mon objectif n'était pas de me lancer dans une comparaison des trois constructeurs, ou une valorisation de X par rapport à Y.

Edité par MATsolid-snake44 le 02/06/2024 - 20:21

Portrait de Populus
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A rejoint: 23 avril 2021
Contributions: 2126
Re: [PS5] Playstation 5

Citation:
Je te dirai même qu'a partir de plus de 5 jeux/an il est beaucoup mieux d’être sur Series que sur PS5

HAHAHAHAHAHAHAH pardon ça m'a échappé :P

Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh

Modérateur
Pixel Boy
Portrait de Chuck Chan
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A rejoint: 2 septembre 2011
Contributions: 4957
Re: [PS5] Playstation 5

@Populus : quand on sait que Nexy et toi n'êtes pas en bons termes, est-ce que tu te rends compte à quel point ton dernier commentaire est agressif ? Je ne sais même pas comment tu te permets de faire ça. En plus, je t'avais déjà prévenu le mois dernier.

Ban temporaire de 48 heures pour te faire rentrer un peu de plomb dans la tête, et vu le nombre de fois où on a dû te reprendre, la prochaine récidive se conclura par un ban définitif.

Edité par Chuck Chan le 02/06/2024 - 22:41

Portrait de Imbuvable
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A rejoint: 15 avril 2024
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Re: [PS5] Playstation 5

La série X est tellement catastrophique, je me demande comment on peut l'acheter aujourd'hui...

Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
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Re: [PS5] Playstation 5

Je pensais répondre mardi, mais comme il y a le dernier post je vais le faire maintenant.

Citation:
J'ai l'impression qu'on pense à peu près la même chose, c'est juste qu'on était sur des considérations différentes ;-)

Je pense oui, je ne te force pas a te répéter, ce que tu dis pour "combat/vente" je connais deja, pour moi le combat ne se fait pas la et puis ce "combat d'handic" est un humour qui signifie aussi que les consoles ne sont pas au niveau des enjeux sur cette dernière gen.

Citation:
Je suis d'accord et mon objectif n'était pas de me lancer dans une comparaison des trois constructeurs

Ça me dérangerai pas, c'est juste que ça serrait dommage que l'argument massue soit "les ventes" ^^

Si je dis hier qu'il est mieux d’être sur Series que sur PS5 au delà de 5 jeux/an, ça peut paraitre perché (pas plus que la Series est catastrophique sans en donner les raisons) mais j'ai juste penser a:

5 jeux = un investissement de 300 a 400 euros.
Sur Series j'ai fait ce nombre de jeux pour 50 balles.

Maintenant si t'es un joueur qui joue de 20 a 50 jeux par/an, bein oui ça revient moins cher sur Series, c'est pas moi, c'est un fait.

Citation:
La série X est tellement catastrophique, je me demande comment on peut l'acheter aujourd'hui...

A mon époque une infirmation demandait justification, aujourd'hui j'ai l'impression que c'est a moi de justifier ^^

Je suis un joueur qui a une console Sony en main depuis 98 (ma signature montre d'ailleurs cette vérité) si moi je te dis qu'une Series n'est justement pas catastrophique, et on me fait pas confiance (qu'aurai je si j’étais corrompu?), a qui le faire?

- Un joueur qui a toujours été sur Xbox?
- Un joueur qui n'a jamais été sur Xbox?

Je suis un joueur neutre qui aime les JV, que ça soit chez Sony, M$ ou Nintendo, quand un jeu est bon, il est bon, quand il l'est moins, il l'est moins, le tout sans aucune influence et une certaine osefetude de la notoriété et autres signaux commerciaux, par exemple la je joue a Lords of Fallen, ce n'est ni un mauvais jeu que beaucoup déglinguent, ni le Dark Souls que tout le monde attendait, mais un entre deux, un jeu interessant pour certaines idées, gâché par d'autres.

Il manque un peu de mesure dans tout ça, Sony a plus de succès que Xbox (temps mieux), certains préfèrent les exclus de Sony (c'est pas non plus un probleme) a ce propos, je note comme avantage a Sony "certaines exclus notable" ce que je ne fais pas pour Xbox, pourtant ne serait ce que dans les 10 jeux que j'ai fait y en a 5 qui sont au moins bons, et j'ai pas encore fait les meilleurs hors Forza.

La Series est dans la continuité de ce que faisait la One, par contre la PS5 retrograde par rapport a la PS4, car si cette dernière a apporté beaucoup la PS5 n'arrive pas a suivre, les meilleurs jeux c'est Demon's Souls (un remake d'un jeu PS3) et Stellar Blade une surprise inattendue, le reste c'est on prend les mêmes, on recommence mais en moins bien, le tout sans évoquer la politique de Jim.

Donc non désolé, la Series n'est pas catastrophique, pour être qualifié de telle il faudrait que les concurrents soient exceptionnels, or c'est loin d’être le cas, j’évoque pas Nintendo, mais après les 2 premières années, la Switch a freiné l'ambition et ne fait que des Remaster WiiU et des Remake GC (sur Series remake et remaster sont gratuits car tous les jeux sont optimisés...).

C'est dommage de devoir dire ça sur un site de JV.

Portrait de Tomfangio
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A rejoint: 1 janvier 2016
Contributions: 1571
Re: [PS5] Playstation 5

Citation:
La série X est tellement catastrophique, je me demande comment on peut l'acheter aujourd'hui...

Constructif ce post...

Moi elle me fait envie. (même si j'ai : Ps5+Switch)

Mais à plusieurs conditions :

Une bonne conf ce dimanche
+
Baisse de prix drastique (je rappelle que cette génération est une première dans l'histoire : après presque 4 ans : aucune console n'a réellement baissé de prix officiellement. Or, il fut un temps où après 1 an, 2 ans, 3 ans : et même pour le succès fulgurant de la ps2 : les consoles baissaient de 25-30-40% : économies d'échelle oblige, etc...)
+
Démo Indiana Jones dispo après la conf
+
Packs Starfield (et officialiation de celui-ci comme exclu : Spencer doit dire :"ce jeu restera exclu définitf, tout comme nos licences historiques : Gears, Halo, Forza, Fable etc..." : il doit être clair sur ce sujet, et ce, malgré le succès des jeux Xbox sortis récemment sur ps5).

Pour moi, Xbox doit être aggressif dans son postionnement tarifaire, faire de la pub (du genre :"Starfield en 60 fps, c'est sur Xbox et nulle par ailleurs sur console" : même si c'est faux : on sait que les 60fps ne sont pas constants, mais le grand public ne va pas voir Digital Foundry... : donc matraquage de PUBS à une heure de grande écoute).

Je lisais les échanges entre Mat et Nexy.

Je suis assez d'accord avec Mat. Sony est tellement encré dans la tête des gens...

J'ai l'impression que Xbox pourrait sortir 4 ou 5 jeux 95 méta la même année, + baisse de prix + console à 60 téraflops : cela ne changerait rien dans le rapport de force. (j'y reviens : c'est peut-être pour çà que les prix ne baissent pas : quitte à vendre moins de consoles, autant ne pas les brader).

Là où je suis d'accord avec Nexy c'est sur les conférences : cela peut être un N-direct, un Showcase, un State of Play : même si ils ne sont pas tous de même importance : je mets de côté le format et les enjeux et ne regarde que les jeux, et ce qui est bien. (exemple : Sony n'a sans-doute pas tout montré il y a quelques jours, car "il y aurait" un SOP plus gros en Autonme, sans-doute pour présenter leur Ps5 pro : cela ne me plaît pas).

Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
Contributions: 25207
Re: [PS5] Playstation 5

Citation:
Sony est tellement encré dans la tête des gens...

Je suis d'accord avec cette infirmation, mes réponses ne contredisent pas ce fait mais pointent:

"L’exigence des joueurs Sony pour la concurrence"
"Le manque d'exigence des joueurs Sony pour la PS5"

Alors que, si je suis exigeant je le suis dans tous les cas, si je ne le suis pas, c'est egalement dans tous les cas.
Ils ont toujours une réponse toute faite dans laquelle seuls eux se complaisent, quelques exemples:

"Sony a fait ça, M$ a fait pire"
"Sony a acheté un studio, génial, M$ c'est pour compenser leur manque de talent"
"Sony a viré des gens, c'est pas grave ils trouveront le boulot ailleurs, par contre M$ quels ingrat de virer les gens"
"Sony ferme les studios mais M$ a fait pire, il a fermé les studios"
"Sony fait des exclus tempo c'est pas grave c'est des jeux commandes, M$ c'est des sans race"
"Sony fait vendre ses jeux sur PC c'est PG, M$ vend sur PC la Xbox ne sert plus a rien"
"Sony passe le online payant pour améliorer le service, M$ c'est des enculés qui font payer le online"
"Sony reçoit un bon jeu Xbox, qui sorti sur Xbox était mauvais"
"Sony augmente le prix de la console, c'est pas grave, M$ 1 an plus tard aussi"
"Sony a quelques jeux de plus par an, M$ n'a pas de jeux"
etc...

On pourrait se dire que je caricature, on pourrait et il fut même préférable... ^^