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Savoir penser par soi-même et ne pas imposer ses points de vue.

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Re: Savoir penser par soi-même et ne pas imposer ses points de vue.

gio
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Re: Savoir penser par soi-même et ne pas imposer ses points de vue.

Balthazar a écrit:
Je ne mange pas de ce pain des légendes ou des présuppositions. Le système bancaire je pourrais plus développer mais on partirai sur de la grosse politique. Mais en gros pour raccourcir, si tu n'arrives à voir que le système financier s'emballe depuis déjà quelques temps, c'est que tu as un soucis. Et pas que depuis 3 ans. 3 ans c'est la conséquence, de la crise qu'on a eu. Goldman Sachs c'est un exemple, qui défini l'ensemble de ce qui se passe. C'est là où l'on voit le mouton d'argent qui est sûr et certain de son système, en cela tu gardes une part de naïveté, sans doute pour te protéger. Tu te convaincs que des systèmes aussi énormes ne puissent pas être défaillants, et bien je te le dis c'est le cas et comme tu l'as si bien dit, cela se voit, c'est même plus un scoop. D'ailleurs tu te contredis toi-même car tu parle du côté consensuel mais en même temps des hypothèses hypothétiques échafaudées.
Ce ne sont pas des choses farfelues mais des choses qui sont DEJA visibles pour celui qui ne ferme pas les yeux et qui s'y intéresse. Le maître mot c'est l'ouverture au prisme de plusieurs points de vue.
Sauf que tu mélanges tout et tu m'attribues des choses qui n'ont aucun rapport avec ce que j'ai dit. Je n'ai pas dit que le système financier actuel ne battait pas de l'aile. Je n'ai simplement pas la même analyse que toi sur les causes et les responsables.

Je note que pour toi être intelligent, informé, etc, c'est "avoir la même opinion que toi". Ou alors ça y ressemble.

Edité par gio le 06/12/2011 - 20:51
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Re: Savoir penser par soi-même et ne pas imposer ses points de vue.

suchabadass : Par contre la définition de la vanité provenant de psychologue, je trouve que ça ne le fait pas trop sachant que plusieurs points peuvent être largement discutés. Par exemple, je ne crois pas que tout le monde pense que l'inconscient est un fondement de l'être humain.

Hoop'News

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Re: Savoir penser par soi-même et ne pas imposer ses points de vue.

Peu importe que l'inconscient soit fondement de l'être humain ou non, la définition de la vanité du point de vue psychologique sied ici totalement au personnage de Balthazar.

Edité par suchabadass le 06/12/2011 - 21:23
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Re: Savoir penser par soi-même et ne pas imposer ses points de vue.

C'est toi qui le pense ;p
Ne m'impose pas ta vision de voir les choses xD !

Hoop'News

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Re: Savoir penser par soi-même et ne pas imposer ses points de vue.

:D Ok pardon "selon moi..."

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Re: Savoir penser par soi-même et ne pas imposer ses points de vue.

Lol ok on est parti dans un délire total. Tu prends le risque de manipuler ce que tu ne connais pas du tout. Tu me sors des pathologies, n'importe nawak.

Là pour le coup le débat s'appauvrit. D'un axe d'idée de base, on part dans de la pseudo-science (qui est de la science manipulé par un lambda) qui n'a rien à faire ici. D'un jeu de l'esprit totalement assumé dans sa provocation, mais aussi vis à vis du recul que j'en avais, on a eu tout un tas d'attaques ad personam prouvant que le débat n'était construit que dans un sens (l'exception étant Gio, qui a d'ailleurs compris avant moi que tout ça n'irait pas bien loin et il a eu raison) mais en plus maintenant les forumeurs manipulent ce qu'ils ne connaissent pas en recopiant des choses d'un site sans avoir comprit la portée et l'enjeu réel de ce qu'ils sont en train de sortir. C'est vraiment inquiétant donc je pense qu'on va arrêter là le débat car des mecs sont en train de dépasser les bornes. Vaut mieux avoir l'intelligence de se retirer, plutôt que Suchabadass continue son excès.

Alors toi tu as la science pour dire que tel forumeur est mégalomane, vaniteux. Manque de bol tu vois tout ça est construit, quand je dis dans ma description que j'ai une intelligence supérieure et comme aussi parfois cela peut transparaître dans mes posts, c'est pour voir le nombre crétins qui vont tomber dans le panneau et le prendre sous un seul prisme brut pour poings. En gros cela me renseigne sur la distance que peut prendre mon interlocuteur, la flexibilité de son esprit, t'imagines donc ce que je penses de toi mon petit Suchabadass. Diagnostic erroné cher Freud ! Tu te contredis totalement via la phrase que tu avais cité en prétendant que l'intelligent ne sait rien. Preuve que ta pensée n'a pas de structure cohérente et que tu essayes par tout les moyens de me descendre par l'ironie ou l'excès. SURTOUT sur cette science là qui est la plus incertaine et la plus complexe et toi t'arrive avec des trucs hallucinant alors que tu ne me connais ni d'adam ni d'Eve.

Si tu maîtrisais un peu ton sujet et que tu voulais vraiment faire de la psychologie, le propre du psychologue est dire "je ne sais pas". Car visiblement tu lances ton diag et tu te plantes complètement parce que tu te précipites sur ce que tu crois être la vérité. Je parlais de prisme, là tu prends le parti de ne garder qu'une vision fermée et étroite.

Et sinon oui, l'inconscient existe, pour répondre au post suivant.

Donc là tu me poses un diagnostic assez risible, totalement inapproprié sur un forum tel que celui ci et même partout ailleurs en fait. Suchabadass tu t'es un peu enflammé je pense. Là le débat est en train de pourrir par l'excès de certains, ça ne m'intéresse pas de continuer à alimenter ça. Car il y a le jeu de l'esprit qu'on fait entre adultes matures qui se font plaisir de penser les choses sans attaches de manière calme et sereine, et puis il y a les délires s'effritant misérablement sur la bêtise amorcée, l'ironie d'appauvrissement, et des trucs sortant de nulle part, et ça cela ne m'intéresse pas.

Partie de débat clos.

La suite devra repartir sur le sujet :

Savoir penser par soi-même et ne pas imposer ses points de vue

Je compte sur les modérateurs pour qu'on se recentre un peu.

PS : Au fait les doubles posts sont à éviter. : )

Edité par Balthazar le 07/12/2011 - 05:30
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Re: Savoir penser par soi-même et ne pas imposer ses points de vue.

Pour revenir sur un débat plus équilibré, il faut peut être éviter de balancer des vérités comme : " Et sinon oui, l'inconscient existe, pour répondre au post suivant "

J'aime bien le faux débat entre :

Suchabadass (alias Freud) xD :

et Balthazar, le mouton d'or :

Je veux bien croire que je suis un mouton mais je garde ma liberté de pensée ;p

Hoop'News

Doc
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A rejoint: 13 septembre 2011
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Re: Savoir penser par soi-même et ne pas imposer ses points de vue.

C'est quoi l'intérêt de ce topic ? Disserter sur ce que l'on doit faire et ne pas faire ? Sur le comportement kikoolol du modèle "mouton" qui se renouvellera indéfiniment ? Nous apprendre à penser nous-même ? Désolé mais quand je lis ça je ris doucement :

Citation:
Je pense qu'une personne un minimum apte a participer sur un forum, se doit , hors rêgles élémentaires, à ne pas suivre betement les avis des personnes, mais faire un minimum prevue de curiosité, pour d'elle même comprendre et voir si telle ou telle chose lui plaira ou non. Aquiescer juste pour faire bien n'a aucun interet, de même pour suivre le groupe. Enfin chacun peu exposer son avis, en respectant les autres, en ne jugeant pas sans savoir, et en modérant ses propos pour rester au plus neutre, et objectif, car c'est l'objectivité qui fait l'interet d'un débat, pas les rumeurs, les 'on-dit',le mattraquage de prés jugés,...

C'est évident que jouer les moutons n'apportera pas grand chose à un débat, mais avoir son propre point de vue c'est pas être en permanence opposition avec ce qui se dit.
Si on veut jouer les philosophes, allons chercher Merlaud-Ponty qui affirme que le dialogue créé un point de vue inter subjectif (ou objectif), on peut presque parler de dialogue avec la video du Hooper, et si Hooper dit que c'est de la merde (j'ai pas vu la vidéo perso) et que l'on est persuadé que le solo de BF3 est très bon, ben si l'on a de l'ouverture d'esprit notre point de vue changera légèrement, on admettra les défauts du jeu, c'est tout à fait normal. Si l'on a jamais touché à BF3 et que l'on voit la vidéo qui dit que le jeu est mauvais, il est tout aussi normal de penser que ce jeu est mauvais. C'est sur que pour avoir un avis plus valable, il faudrait jouer soi-même avec le jeu, mais pour certaines personnes la vidéo est le seul matériel sur lequel elles peuvent s'appuyer.

Mais là quand je vois le premier post, j'ai l'impression qu'on vient me prendre par la main et qu'on me dit "maintenant va falloir apprendre à te forger ton propre point de vue mon gars", les gens sont en général assez matures pour se créer son propre point de vue, surtout dans le cas d'un forum, c'est évident qu'il y aura toujours quelques moutons (et encore c'est abusif de dire mouton). J'mattendais quand même pas voir un topic de ce genre de ta part, après ton topic "La génération décadente", toi qui voulait considérait visiblement ton point de vue comme celui qu'il faut suivre (C'est peut-être pas le cas, j'ai lu les quelques premières pages, si ce n'est pas le cas, je m'en excuse).

Pour revenir sur ta dernière phrase :

Citation:
l'objectivité qui fait l'interet d'un débat

Que dalle. L'intérêt d'un débat est justement l'opposition entre plusieurs points de vue subjectifs afin de réussir à créer au final un point de vue objectif (ça revient à ce que je disais tout à l'heure). Faut faire un peu attention aux mots qu'on emploie.

Pour en revenir rapidement sur le contexte en lui-même, on est sur le forum du Hooper hein, et s'il est si populaire c'est pas parce qu'il dit très souvent de la merde sur les jeux. Il a de l'experience dans le jeu vidéo, il est tout à fait normal que des spectateurs adoptent un point de vue semblable au sien. De plus Hooper se justifie toujours sur son point de vue, il prend toujours le temps de tout expliquer, c'est facile de changer d'avis après s'être noyé sous le flux intense de parole du Hooper :p

J'ai pas lu le reste des posts, j'y jetterai un oeil peut-être plus tard.

Edité par Doc le 10/12/2011 - 16:29
Gros Ours
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Re: Savoir penser par soi-même et ne pas imposer ses points de vue.

La conclusion de ce débat est évidente: le Hooper est la voix de la raison :p