Skip to Content

Savoir penser par soi-même et ne pas imposer ses points de vue.

Dernière contribution

146 posts / 0 nouveau(x)
Portrait de Nimmégil
Hors ligne
A rejoint: 22 octobre 2011
Contributions: 376
Re: Savoir penser par soi-même et ne pas imposer ses points de vue.

Kim je débarque ici et ne reprend rien de ce qui a été écrit avant (je l'ai lu mais j'ai pas envie de sombrer dans l'attaque personnel)

Encore une fois c'est une question d’éducation et l'aporie du fanatisme (et de tout raisonnement extrémiste). Tu as ouvert ton topic sur la génération décadente, tu peux conciderer ceci comme un des défaut de la société actuelle...
On ne t'invite plus a penser part toi même mais a t’intégrer au mieux dans la société quitte a fermer ta gueule...C'est en partie parce qu'on a accepté la société capitaliste qu'on en est la, on ne t'invite plus a penser mais a être compétitif.
En sommes sa créer des girouette...tout se qui dépasse est de la mauvaise herbe...sans parler de se qu'on appelle le phénomène de mode, principe selon laquelle la masse a toujours raison, et celui qui sais la manipuler le maître du monde...j'inclus le principe de "l'anti" que les puissant ont très bien su manipuler...je ne vois pas innocemment les jeux indépendants.

Hiérarchiser explicitement est avilissant mais il en existe implicitement une, qui par simple acte de raison peut-être brisé. Encore faudrait-il qu'on encourage le sujet a en user...mais si le peuple avait "conscience" pourrait-il accepter le monde dans lequel il vit ? (théorie du complot ? Peut-être...)

Par contre la ou je ne rejoint pas c'est que l'objectivité n'est pas un but a atteindre, on aseptise dés lors toute discutions la transformant en simple page wikipedia. On rend même la discutions nulle et non avenue. "Ce qui est" est a séparer de ce "qu'on pense de se qui est" et surtout "pourquoi on le pense".
Simple exemple avec Gio est a un désaccord idéologique très violent (hooper et la politique) je ne suis pas du tout d'accord avec lui mais son raisonnement a un sens, que je respecte. Le pire c'est que sur le présupposé de départ on est d'accord (Hooper comme maître du site).

En bref tout part de l’éducation et de l'ouverture d'esprit de la personne, je dirais même que laisser parler un troll c'est déjà un début, il exprime un avis...suffit d'un peu de dialectique ^^

L’émancipation par la raison en sommes ^^ l'invitation a penser par soi-même que je ne place pas nécessairement au niveau de connaissance.
Apres tout on peut avoir lu les philosophes est ne pas penser par soi-même...

Membre bloqué
Portrait de suchabadass
Hors ligne
A rejoint: 11 novembre 2011
Contributions: 5802
Re: Savoir penser par soi-même et ne pas imposer ses points de vue.

Citation:
Apres tout on peut avoir lu les philosophes est ne pas penser par soi-même...

Exactement.

Enfin pour finir sur le sujet du débat et du penser par soi-même
Un débat selon moi, pour qu'il existe, doit regrouper un ensemble très marqué de points de vue opposés, peu importe comment ils se combattent ensuite, et comment ils se sont construits à la base (sous l'influence de ou la non influence de...) là n'est même pas la question!
Il faut de la virulence (c'est un scandale!), il faut du neutre ("je m'en fiche un peu en fait"), il faut du normand ("je suis dans les deux camps!"). Il faut des arguments, des contre arguments, des gens qui s'élèvent plus haut, des gens extrêmes, des gens fédérateurs...
Et peu importe si ce que qu'on défend ou qu'on attaque on l'a pensé tout seul, peu importe si ça vient de notre expérience personnelle, peu importe si ça vient d'un autre courant d'idées pré-existant, peu importe que ça vienne d'une autre personne.

Le débat est riche et vivant et peut risquer par la même de construire ou d'arriver à quelque chose de bien (bon échange) si, et seulement si, il fait participer plusieurs niveaux et degrés d'investissements personnels différents.

Et bien sûr qu'il faut toujours essayer d'imposer ton point de vue! Même si celui-ci est: "Je n'ai pas de point de vue" Sinon ne débat pas bon sang et va écrire ce que tu penses sur ton journal secret où tu n'imposes là vraiment à personne de venir acquiescer ce qui est écrit et où vraiment personne t'imposera le contraire de ce que tu écris!!

Maintenant je maintiens, tu peux tout à fait être influencé par quelqu'un ou quelque chose dans ton avis sur une question bien précise
Si tu défends tout seul ton bout de steack comme un maître en restant entier et toi-même, au final où est le problème?!

Sinon, vous êtes bien mignon tous!
Mais vous allez tous fêter Noël dans trois semaines?!...

Est-ce que ça vient de vous... Non.
Vous l'avez pensé par vous-même? Non.

Balthazar? tu fais quoi à Noël? Tu offres des cadeaux? T'en reçois? Pourquoi?! ...Parce que c'est comme ça mon vieux!
Et le mouton de panurge le plus laineux c'est quand même bien celui qui croit qu'il échappe au système et qu'il en est au dessus alors qu'en fait au final.. pas du tout! ;D

Edité par suchabadass le 06/12/2011 - 14:40
Membre bloqué
Portrait de Balthazar
Hors ligne
A rejoint: 10 septembre 2011
Contributions: 2330
Re: Savoir penser par soi-même et ne pas imposer ses points de vue.

Oui je pense effectivement que tu n'as rien compris car si je me considère mouton d'or, il y a bien le qualificatif de mouton à l'intérieur, preuve qu'on est jamais vraiment totalement parfaitement objectif ni assez avisé. Je fais partie du troupeau, je suis juste le plus avisé de ce troupeau. Mais je n'échappe au berger, qui comme on l'avait vu serait la Vie dans son sens large (philosophique du terme), je ne suis pas un demi-god non plus...

Cela dit je considère Noël comme une bonne chose, car cela permet de justifier une fête, une certaine ambiance que je trouve assez saine et agréable (dommage qu'on ne parle pas du côté humain, du plaisir, de la musique, de ce que je prône je suis sûr qu'on s'entendrait au lieu de parler de politique). Après je ne suis pas dupe de l'opération commerciale que c'est en contrepartie.

En sachant que c'est le pire moment pour ceux qui n'ont aucune famille (un max de suicides)... Quand je parlais de prisme, je parlais aussi de ça, c'est à dire d'avoir plusieurs points de vue pour être mieux éclairé (par le sapin de noël...^^) Et de se rendre compte de la chance qu'on a d'avoir une bonne ambiance, une foyer chaleureux et pas d'être blasé à 20 piges comme je vois parfois autour de moi.

Concernant mon vocabulaire et mes tournures de phrases, j'essaye d'augmenter le niveau, si tu n'arrives plus à suivre mes associations de mots, c'est qu'elles sont trop compliqué pour toi et j'en suis désolé... Maintenant rien n'est jamais facile d'accès, je n'utilise pas un mot à la place d'une autre généralement. Je pense qu'il y a quand même moyen de comprendre. Là c'est encore de l'argumentum ad personam, mais bon j'ai l'habitude avec vous.

Citation:
Ce que je remarque, c'est que ça procède toujours avec le même mécanisme : au lieu de procéder par induction des faits dans leur ensemble pour en déduire une vérité, on part d'abord d'une théorie (qui nous plaît, celle qu'on voudrait qu'elle soit vrai) pour ensuite chercher dans la réalité ce qui pourrait coller avec ce présupposé, en occultant un tas de paramètres.

Je ne mange pas de ce pain des légendes ou des présuppositions. Le système bancaire je pourrais plus développer mais on partirai sur de la grosse politique. Mais en gros pour raccourcir, si tu n'arrives à voir que le système financier s'emballe depuis déjà quelques temps, c'est que tu as un soucis. Et pas que depuis 3 ans. 3 ans c'est la conséquence, de la crise qu'on a eu. Goldman Sachs c'est un exemple, qui défini l'ensemble de ce qui se passe. C'est là où l'on voit le mouton d'argent qui est sûr et certain de son système, en cela tu gardes une part de naïveté, sans doute pour te protéger. Tu te convaincs que des systèmes aussi énormes ne puissent pas être défaillants, et bien je te le dis c'est le cas et comme tu l'as si bien dit, cela se voit, c'est même plus un scoop. D'ailleurs tu te contredis toi-même car tu parle du côté consensuel mais en même temps des hypothèses hypothétiques échafaudées.

Ce ne sont pas des choses farfelues mais des choses qui sont DEJA visibles pour celui qui ne ferme pas les yeux et qui s'y intéresse. Le maître mot c'est l'ouverture au prisme de plusieurs points de vue.

Pas se limiter à cette émission merdique du grand journal ou plus faussement anti-système tu meurs (Omar et Fred les 'pas drôle', la cruche météo bonne qu'à tirer, apathie qui se tape des monologues hyper factuels et consensuels -puisque tu aimes bien ce mot Gio- sur la politique), ou du 20 minutes qu'on te donne dans la rue.

Commencez par l'émission C dans l'Air ce sera déjà un bon début. (très insuffisant cela dit)

Edité par Balthazar le 06/12/2011 - 15:10
Membre bloqué
Portrait de suchabadass
Hors ligne
A rejoint: 11 novembre 2011
Contributions: 5802
Re: Savoir penser par soi-même et ne pas imposer ses points de vue.

Citation:
Concernant mon vocabulaire et mes tournures de phrases, j'essaye d'augmenter le niveau, si tu n'arrives plus à suivre mes associations de mots, c'est qu'elles sont trop compliqué pour toi et j'en suis désolé... Maintenant rien n'est jamais facile d'accès, je n'utilise pas un mot à la place d'une autre généralement. Je pense qu'il y a quand même moyen de comprendre. Là c'est encore de l'argumentum ad personam, mais bon j'ai l'habitude avec vous.

Non non, ta syntaxe n'a rien à voir avec la pseudo difficulté des mots que tu emploies.
Et les mots que tu n'utilises ne sont pas plus difficiles que ça non plus hein, c'est varié c'est tout, t'emballes pas Narcisse... :D

Maintenant je vais me répéter puisque tu as apparemment aussi des difficultés à comprendre les réflexions des autres:
TU-NE-SAIS-PAS-TOUJOURS-BIEN-CONSTRUIRE-TES-PHRASES. Regarde, là c'est des mots simples et je pense que du coup tu as toi aussi compris!
Pourtant quand j'écrivais "c'est de la bouillie" ça me paraissait assez imagé pour ton level...
Alors pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple?!...

Citation:
car si je me considère mouton d'or, il y a bien le qualificatif de mouton à l'intérieur, preuve qu'on est jamais vraiment totalement parfaitement objectif ni assez avisé.

Tu te dis mouton d'or, certes il y a mouton mais si je ne m'abuse il y a aussi or.
Preuve que même si tu essaies de me dire "hey mais je suis un mouton quand même" tout ce que j'entends et lis depuis quelques pages c'est plutôt littéralement "je suis plus fort que vous, mon cerveau est plus gros et mon sexe est plus long"

Citation:
Cela dit je considère Noël comme une bonne chose, car cela permet de justifier une fête, une certaine ambiance que je trouve assez saine et agréable. Après je ne suis pas duper de l'opération commercial que c'est en contrepartie.
En sachant que c'est le pire moment pour ceux qui n'ont aucune famille en contrepartie. Quand je parlais de prisme, je parlais aussi de ça, c'est à dire d'avoir plusieurs points de vue pour être mieux éclairé (par le sapin de noël...^^)

Biiiip Biiiiiip WARNING
Mouton de panurge très laineux spotted!

C'est marrant comme chez toi ce n'est qu'un prisme quand chez les autres cela devient une incapacité de penser par soi-même.
T'es hilarant, continue ton One Man, tu me fais rire! ça m'éclate de lire autant de vanité dans si peu de choses!
Et attention, je suis pas contre la vanité! Seulement faut qu'il y ait un minimum de vrai niveau derrière.
Là après avoir analysé vite fait que derrière y a finalement pas grand chose (car c'est vite fait hein, t'es vite cerné!)
Je suis un peu déçu! Je m'attendais à mieux! Mouton d'or quand même oh!
A la limite que fais-tu là! Un mouton d'or devrait avoir son propre site avec son propre nom dessus...
Tu penses par toi même, fais des vidéos toi même!
Ou au pire il devrait avoir un taf/études génial qui l'empêcherait de trainer ici H24 par exemple...

J'dis ça j'dis rien mais tu m'as compris, j'en suis persuadé. Sans rancune ;)

Edité par suchabadass le 06/12/2011 - 15:23
Membre bloqué
Portrait de Balthazar
Hors ligne
A rejoint: 10 septembre 2011
Contributions: 2330
Re: Savoir penser par soi-même et ne pas imposer ses points de vue.

Citation:
Biiiip Biiiiiip WARNING
Mouton de panurge très laineux spotted!

C'est marrant comme chez toi ce n'est qu'un prisme quand chez les autres cela devient une incapacité de penser par soi-même.
T'es hilarant, continue ton One Man, tu me fais rire! ça m'éclate de lire autant de vanité dans si peu de choses!
Et attention, je suis pas contre la vanité! Seulement faut qu'il y ait un minimum de vrai niveau derrière.
Là après avoir analysé vite fait que derrière y a finalement pas grand chose (car c'est vite fait hein, t'es vite cerné!)
Je suis un peu déçu! Je m'attendais à mieux! Mouton d'or quand même oh!
A la limite que fais-tu là! Un mouton d'or devrait avoir son propre site avec son propre nom dessus...
Tu penses par toi même, fais des vidéos toi même!
Ou un taf/études génial qui l'empêcherait de trainer ici H24 par exemple...

J'dis ça j'dis rien mais tu m'as compris, j'en suis persuadé. Sans rancune ;)

Sauf que tu es pitoyablement à côté de la plaque mon gars, puisqu'on parlait de façon de penser, pas de façon de vivre, nuance. Je ne prétends être un vieux sage reclus dans les montagnes pour échapper au système.

Maintenant, t'inquiète mes études c'est pas tes oignons (argument ad personam vous aurez encore vu hein... D'ailleurs qui est limite). Par contre je remarque que tu as dû temps à perdre pour répondre à tous les mecs de la vidéos sur Call of Duty et Battlefield. Cela parle de soi-même : il suffit d'aller voir les commentaires. Sans rancune mon gars : )

Edité par Balthazar le 06/12/2011 - 15:49
Membre bloqué
Portrait de suchabadass
Hors ligne
A rejoint: 11 novembre 2011
Contributions: 5802
Re: Savoir penser par soi-même et ne pas imposer ses points de vue.

Ah ça y est on l'a énervé Einstein! Mission accomplie! :D

Effectivement j'ai du temps! Mais un mouton de panurge ça a beaucoup de temps! Toi même tu le sais n'est-ce pas?!
Et puis oui, allez voir mes commentaires! ça envoie du lourd! j'aime pas COD et BF3 et j'explique pourquoi. Ouuuhh malheur la belle affaire!!!

Allez, c'est pas que tu m'intéresses plus mais je préfère quand même aller jouer à Rayman.
Bises!

Edité par suchabadass le 06/12/2011 - 15:32
Membre bloqué
Portrait de Balthazar
Hors ligne
A rejoint: 10 septembre 2011
Contributions: 2330
Re: Savoir penser par soi-même et ne pas imposer ses points de vue.

Je ne suis pas énervé, je ne m'énerve que très rarement en fait et pour les gens qui vont vraiment trop loin. Toi tu es un petit joueur donc ça va^^

Rayman Origins je compte me le prendre en Janvier. Je ne sais donc pas encore ce qu'il vaut, j'ai eu de bon retours.

De toute façon Suchabadass, je sais très bien à quoi m'en tenir avec toi. Tu as un discours qui n'est pas profond qui n'a juste pour but de déstabiliser ton interlocuteur par des arguments de fête foraine. Mais tu ne vaux pas un Gio, que je respecte au moins pour ça, car il essaye toujours d'être dans quelque chose de construit et pas provocant. Alors moi je suis provocant pour certains, mais toujours construit, sain et honnête. (et modeste ^^)

Pour ça que le débat sur MM avait ripé c'est qu'on ne pouvait pas avoir une réelle conversation avec toi, tu n'avais pas vraiment d'arguments si ce n'es la masse de joueurs ayant acheté le jeu OOT, et donc l'aura qu'il avait auprès des joueurs. Donc finalement Suchabadass ne pense pas par lui-même selon moi^^ Ou en tout cas, parfois, souvent même, il prend cette facilité là, ce que je trouve dommage. Je pense qu'il peut être celui qui tape sur l'ambulance, en croyant avoir des arguments, mais qui n'en sont pas.

Edité par Balthazar le 06/12/2011 - 15:54
Portrait de LexRage77
Hors ligne
A rejoint: 7 septembre 2011
Contributions: 4633
Re: Savoir penser par soi-même et ne pas imposer ses points de vue.

Membre bloqué
Portrait de stra1ght 3dg3
Hors ligne
A rejoint: 9 septembre 2011
Contributions: 5314
Re: Savoir penser par soi-même et ne pas imposer ses points de vue.

Comme on commence à partir sur un débat anti-Balthazar, je voudrais poster ce poème (de moi xD) que j'ai déjà posté...

Regard dans la profondeur de mes yeux, que vois-tu ?

Culte de la monstruosité

Je connais mes craintes, je n'ai pas d'espoir
Je suis tous les enfants qui veulent mourir
Le parfait désespoir
Je suis né pour souffrir

Culte de la monstruosité

Je n'ai pas besoin de vivre
Je peux seulement survivre
Je vois les gens rirent
Je souhaite périr

Culte de la monstruosité

Ils m'exploitent et pourtant ...
Ils m'adulent
Ils m'aiment ...
Et pourtant je vis dans la haine

Culte de la monstruosité

Ils m’en demandent toujours plus
Comme Joseph Staline et Kennedy
Je suis né pour être la tragédie
Travaillez plus pour souffrir plus

Culte de la monstruosité

Quand un leader parle
Un leader meurt
Je n'ai pas peur
D’être le plus pitoyable

Culte de la monstruosité

Je suis le juif dans la chambre à gaz
Je suis le guérillero en Bolivie
Je lutte contre la tyrannie
Je suis les maux dans une phrase

Culte de la monstruosité

Toutes les gloires
Tous les miroirs
Tous les prix nobels
Sont criminelles

Culte de la monstruosité

Regard dans la profondeur de tes yeux, que vois-tu ?

Culte de la personnalité

The Best In The World

Le berger j'en ai absolument rien à foutre... Aucun Duce ne me guidera!

Hoop'News

Membre bloqué
Portrait de suchabadass
Hors ligne
A rejoint: 11 novembre 2011
Contributions: 5802
Re: Savoir penser par soi-même et ne pas imposer ses points de vue.

Vanité :

Absence de toutes valeurs intrinsèques. L'individu qualifié de vaniteux cherche à vanter des mérites sans que ceux-ci ne soient fondés. Il pourra user de mensonges pour se faire valoir. La vanité est un signe de l'étroitesse du champ psychologique de l'individu qui en fait preuve, ainsi que de sa faiblesse affective. Elle s'accompagne des pathologies comme l'hystérie et la mégalomanie et est souvent en rapport avec des pratiques érotomaniaques.

↪ ➤ http://www.psydefrance.fr/acc/index.html

De rien ma petite chèvre d'or.
Par contre les frais sont pour toi ;D

Edité par suchabadass le 06/12/2011 - 19:39