Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Pour ma part nombres d'éléments cités comme des défauts par les détracteurs du jeu (moi y compris), sont en fait pertinent dans son game design et leur absence l'affaiblirait.
Ca n'empêche pas que quand une critique revient régulièrement tu peux aussi corriger le problème pointé et adapter ton design pour que ça continue à fonctionner, j'ai aucun doute que tu peux faire un design qui marche sans des armes qui se cassent et sans pervertir ce que tu veux proposer.
Donc je pense que tu peux pas résoudre cette question sans tenir compte de l'humain, parfois faut pouvoir convaincre qu'une critique est fondée (et que c'est pas juste du troll ou "les joueurs qui ont rien compris"), et faut admettre que t'arrives en position de faiblesse.
Quand tu viens dire que le système de durabilité est vu comme un défaut (pas par tout le monde encore une fois mais que ça revient régulièrement), et qu'on te répond en gros "30 millions de vente, 20/20 JVC, pourquoi on mettrait un budget là dessus", bah c'est pas simple, et de mon point de vue ça a joué dans le fait que il n'y ait pas eu de changement, en tout cas d'ampleur, sur des points qui ont soulevé des critiques.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Ca n'empêche pas que quand une critique revient régulièrement tu peux aussi corriger le problème pointé et adapter ton design pour que ça continue à fonctionner, j'ai aucun doute que tu peux faire un design qui marche sans des armes qui se cassent et sans pervertir ce que tu veux proposer.
Tout comme l'on peut faire un jeu d'exploration plateforme sans backtracking et niveau labyrinthiques immenses. Deux éléments que beaucoup de joueurs n'apprécient pas.
Pourtant tu seras d'accord avec moi pour dire que dans Hollow Knight ces éléments sont de grandes qualités, pour nous qui apprécions la formule.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Justement autant en tenir compte et y répondre avant que ça devienne un meme dont on arrive plus à se défaire.
Si on écoute pas les polémiques de JVC ça devient obligatoirement des trucs énormes dont on peut pas se défaire ? Moi je crois qu'ils vont continuer de s'en foutre et de compter les billets/GOTY :p
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Tout comme l'on peut faire un jeu d'exploration plateforme sans backtracking et niveau labyrinthiques immenses. Deux éléments que beaucoup de joueurs n'apprécient pas.
Mais justement il y a beaucoup d'évolutions en ce sens, le temps où on se retraversait les maps entières ou que tu passais ton temps à bombarder chaque pixel comme Super Metroid est révolu depuis longtemps (et tant mieux), donc non seulement la critique est valide, mais elle est traitée.
Compare Metroid Dread avec Super Metroid (ou d'autres Metroid d'ailleurs) c'est plein d'évolutions bienvenues, et pas que concernant le backtracking d'ailleurs.
Hollow Knight comme tous les jeux est criticable de bonne foi et je pense qu'il y aura des évolutions.
Alors après je pense pas qu'on arrivera au stade ou il n'y aura plus du tout de backtracking dans les Metroidvanias, ce serait plus des Metroidvanias, mais on peut le rendre plus fluide, plus agréable certainement.
Citation:
Pourtant tu seras d'accord avec moi pour dire que dans Hollow Knight ces éléments sont de grandes qualités, pour nous qui apprécions la formule.
Je pense que le soucis aussi c'est que beaucoup de gens sont venus à Hollow Knight à cause de sa réputation sans avoir une vision plus large du genre et de l'évolution que le jeu a représenté.
C'est de qualité mais ça veut pas dire qu'on peut pas faire mieux non plus, d'ailleurs le genre est passé au bord de l'extinction, entre Nintendo qui avait mis la licence au placard et les indés qui refaisaient que des clones de Super Metroid...
Je dirais même qu'en terme de fluidité des déplacements on a déjà fait mieux qu'Hollow Knight. (C'est 2017 quand même ya eu des évolutions)
Donc je persiste et je signe, il faut pouvoir écouter les critiques de bonne foi ("c'est nul ya du backtracking" dans un genre basé dessus pour moi c'est pas une critique de bonne foi; en revanche demander que ça soit amélioré ya rien qui me choque, et si on est allergique on est pas obligé d'aimer le genre non plus) et faire évoluer les choses.
Ca veut pas dire dénaturer un jeu ou un genre, ou écouter n'importe qui n'importe comment, mais c'est aussi éviter de stagner.
Citation:
Si on écoute pas les polémiques de JVC ça devient obligatoirement des trucs énormes dont on peut pas se défaire ? Moi je crois qu'ils vont continuer de s'en foutre et de compter les billets/GOTY :p
Ha mais je leur souhaite, je dis juste qu'il ne faut pas prendre ça a la légère, ça peut s'estomper mais ça peut rester aussi.
Comme je parlais des MV plus haut le genre a juste failli disparaître tellement il tournait en rond entre Metroid Prime 3 et Hollow Knight.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Ils sont quand même vachement malin, parce que du coup pour la map de l'underworld, en fait c'est l'inverse de celle de l'overwolrd, cad que les montagne sont des gouffres et l'eau devient un mur infranchissable, une fois que t'as capté ça c'est vachement plus simple de s'y repérer.
C'est malin et très effective comme manière de faire
Ca n'empêche pas que quand une critique revient régulièrement tu peux aussi corriger le problème pointé et adapter ton design pour que ça continue à fonctionner, j'ai aucun doute que tu peux faire un design qui marche sans des armes qui se cassent et sans pervertir ce que tu veux proposer.
Donc je pense que tu peux pas résoudre cette question sans tenir compte de l'humain, parfois faut pouvoir convaincre qu'une critique est fondée (et que c'est pas juste du troll ou "les joueurs qui ont rien compris"), et faut admettre que t'arrives en position de faiblesse.
Quand tu viens dire que le système de durabilité est vu comme un défaut (pas par tout le monde encore une fois mais que ça revient régulièrement), et qu'on te répond en gros "30 millions de vente, 20/20 JVC, pourquoi on mettrait un budget là dessus", bah c'est pas simple, et de mon point de vue ça a joué dans le fait que il n'y ait pas eu de changement, en tout cas d'ampleur, sur des points qui ont soulevé des critiques.
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 11/2024
Les 6 ans et le budget sont parti dans la construction qu'ils ont décidé de ne pas mettre au centre mais en appui par peur.
...
Ben..? On en rigolait l'autre fois, et là on ne pourrait plus ? xD
S’il y a quelqu’un qui doit tout à Bach, c’est bien Dieu.
Tout comme l'on peut faire un jeu d'exploration plateforme sans backtracking et niveau labyrinthiques immenses. Deux éléments que beaucoup de joueurs n'apprécient pas.
Pourtant tu seras d'accord avec moi pour dire que dans Hollow Knight ces éléments sont de grandes qualités, pour nous qui apprécions la formule.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Comment les choses se présentent je risque de l'avoir fin mai, en plus le doute commence a s'installer ^^
Si on écoute pas les polémiques de JVC ça devient obligatoirement des trucs énormes dont on peut pas se défaire ? Moi je crois qu'ils vont continuer de s'en foutre et de compter les billets/GOTY :p
I command thee ... KNEEL !
Mais justement il y a beaucoup d'évolutions en ce sens, le temps où on se retraversait les maps entières ou que tu passais ton temps à bombarder chaque pixel comme Super Metroid est révolu depuis longtemps (et tant mieux), donc non seulement la critique est valide, mais elle est traitée.
Compare Metroid Dread avec Super Metroid (ou d'autres Metroid d'ailleurs) c'est plein d'évolutions bienvenues, et pas que concernant le backtracking d'ailleurs.
Hollow Knight comme tous les jeux est criticable de bonne foi et je pense qu'il y aura des évolutions.
Alors après je pense pas qu'on arrivera au stade ou il n'y aura plus du tout de backtracking dans les Metroidvanias, ce serait plus des Metroidvanias, mais on peut le rendre plus fluide, plus agréable certainement.
Je pense que le soucis aussi c'est que beaucoup de gens sont venus à Hollow Knight à cause de sa réputation sans avoir une vision plus large du genre et de l'évolution que le jeu a représenté.
C'est de qualité mais ça veut pas dire qu'on peut pas faire mieux non plus, d'ailleurs le genre est passé au bord de l'extinction, entre Nintendo qui avait mis la licence au placard et les indés qui refaisaient que des clones de Super Metroid...
Je dirais même qu'en terme de fluidité des déplacements on a déjà fait mieux qu'Hollow Knight. (C'est 2017 quand même ya eu des évolutions)
Donc je persiste et je signe, il faut pouvoir écouter les critiques de bonne foi ("c'est nul ya du backtracking" dans un genre basé dessus pour moi c'est pas une critique de bonne foi; en revanche demander que ça soit amélioré ya rien qui me choque, et si on est allergique on est pas obligé d'aimer le genre non plus) et faire évoluer les choses.
Ca veut pas dire dénaturer un jeu ou un genre, ou écouter n'importe qui n'importe comment, mais c'est aussi éviter de stagner.
Ha mais je leur souhaite, je dis juste qu'il ne faut pas prendre ça a la légère, ça peut s'estomper mais ça peut rester aussi.
Comme je parlais des MV plus haut le genre a juste failli disparaître tellement il tournait en rond entre Metroid Prime 3 et Hollow Knight.
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 11/2024
Ah le débat sur le "1.5". LOUL.
Avec un seul lien JV.COM et un blague vous avez plongé tête baissé dans le brèche...... -_-
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Comme quoi ils ont raison de faire des articles comme ça :p
Ils sont quand même vachement malin, parce que du coup pour la map de l'underworld, en fait c'est l'inverse de celle de l'overwolrd, cad que les montagne sont des gouffres et l'eau devient un mur infranchissable, une fois que t'as capté ça c'est vachement plus simple de s'y repérer.
C'est malin et très effective comme manière de faire