Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Y'a aucune incohérence là-dedans, y'a juste deux personnes qui ont eu des expériences différentes. Par contre si un même testeur donne des notes radicalement différentes à des itérations d'un même concept (disons God of War 2018 et Ragnarok), là oui, on peut dire qu'il y'a incohérence.
Une bien belle objectivité subjective :p
Il y a un tas de raisons cohérentes qui peuvent pousser un même joueur à apprécier de manière différente deux itérations d'un même concept.
Par exemple dans mon cas :
Uncharted 2 et Uncharted 3.
Deux jeux qui de loin semblent similaires et qui indéniablement reprennent la même formule. Pourtant, j'adore le 2 que je considère comme un jeu majeur de la génération PS360 et je n'aime pas du tout le 3 que j'ai tendance à considérer comme un jeu plutôt moyen ; pour une somme de petits détails qui peuvent sembler insignifiants mais qui à terme en fond un jeu de loin inférieur au 2.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Par exemple dans mon cas :
Uncharted 2 et Uncharted 3.
Oui attention, je parle bien sûr d'un cas où les deux itérations présentent une qualité d'exécution similaire. Puis même dans l'exemple que tu présentes (donc avec des qualités d'exécution fluctuantes), on pourrait considérer qu'il y'a incohérence si tu colles un 19 à Uncharted 2 et un 9 à Uncharted 3 ^^
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
En fait c'est deja assez compliqué comme ça, si on commence a mettre pleins de sujets en même temps on va pas s'en sortir.
Une notation est subjective (celui qui n'a pas compris est deja éliminé), ensuite on évoque l'art, mais le JV l'est aussi d'une certaine manière, donc ça n'arrange rien, si on commence a mettre des notes max a quelque chose qui pourtant n'est pas parfait, on signifie au devs qu'il faut faire ça, car commercialement parlant ça a marché, mais j'ai egalement signifié hier que si JVC a tendance a surenchérir (+1), GK quand c'est trop ressemblant a tendance a sous enchérir (-1).
Si derrière on regarde le prix et le nombre de devs (je ne dis pas qu'ils ne méritent pas le respect d'avoir été 3 pour pondre un aussi bon jeu ou que un jeu a 15 balles vaut mieux qu'un jeu a 60 moins bon, il y a un rapport qualité/prix) mais ce sont des choses qui ne doivent pas rentrer dans la notation, qui selon moi doit prendre les qualités intrinsèque du jeu, tout le reste va biaiser.
J'ai eu mon exemplaire gratuitement, rapport qualité prix imbattable.
Évidement que la notation est un système perfectible (comme n'importe quel autre système de comparaison) comme le souligne Nelys avec son exemple, mais au lieu de chercher a le péter au plus vite vaut mieux essayer que ça soit le plus tard possible.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Oui attention, je parle bien sûr d'un cas où les deux itérations présentent une qualité d'exécution similaire.
Je n'ai pas fait les deux mais j'ai entendu dire qu'il y avait un soucis d'ordre similaire entre God of War et God of War Ragnarok ?
Citation:
Puis même dans l'exemple que tu présentes (donc avec des qualités d'exécution fluctuantes), on pourrait considérer qu'il y'a incohérence si tu colles un 19 à Uncharted 2 et un 9 à Uncharted 3 ^^
On pourrait.
Mais ce serait une considération d'ordre subjective. Tout aussi subjective que celle qui m'aurait poussé à noter les jeux ainsi.
Mais nulle incohérence factuelle et mathématique ici.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Si derrière on regarde le prix et le nombre de devs (je ne dis pas qu'ils ne méritent pas le respect d'avoir été 3 pour pondre un aussi bon jeu ou que un jeu a 15 balles vaut mieux qu'un jeu a 60 moins bon, il y a un rapport qualité/prix) mais ce sont des choses qui ne doivent pas rentrer dans la notation, qui selon moi doit prendre les qualités intrinsèque du jeu, tout le reste va biaiser.
J'ai eu mon exemple gratuitement, rapport qualité prix imbattable.
Je dis pas ça, mais ça force le respect de voir que le jeu soit aussi bon alors qu'il a été développé par seulement 3 personnes. C'est pour dire à quel point la Team Cherry sont des machines.
Après une note à 19 ça peut aussi être pour le joueur ou testeur un immense coup de cœur ou un jeu qui malgré ses défauts se révèle être un titre d'exception, et que ses qualités transcende tout le reste. Comme BOTW et son incroyable OW par exemple.
Pour moi HK c'est un chef d'œuvre et il a très peu de défauts.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Tout ca dépend finalement de notre sensibilité quelqu'un qui adore les metroidvania comme moi est forcément sensible a hollow knight (qui est pour moi le meilleur représentant du genre) mais quelqu'un qui n'aime pas trop les labyrinthes, les allers retours ou même les jeux exigeants voire difficile ce sera beaucoup plus compliqué pour lui et il s'y retrouvera davantage dans d'autre jeux.
Le prochain jeu d'Ueda sera la meilleur jeu de tout les temps (et Okami 2 aussi)
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Je n'ai pas fait les deux mais j'ai entendu dire qu'il y avait un soucis d'ordre similaire entre God of War et God of War Ragnarok.
Moi non plus, en tout cas dans l'idée je comparais bien deux itérations d'un même concept avec une exécution similaire.
Citation:
nulle incohérence factuelle et mathématique ici
Ah bah si, ta grille d'évaluation elle a un sens, elle répond à une logique précise. Tu peux pas être un même testeur et considérer qu'Uncharted 2 mérite 19/20 ("chef d'oeuvre" chez JVC), là où Uncharted 3 qui partage le même concept et pour une bonne part les mêmes qualités et les mêmes défauts avec une exécution légèrement inférieure mériterait 7 ou 8 ("mauvais" chez JVC).
Dans ce cas là il serait logique que ce même testeur baisse sa note de quelques points par rapport à Uncharted 2, mais passer de "chef d'oeuvre" à "mauvais" n'aurait aucun sens. Une note est subjective en soi, mais dans ce contexte précis (même testeur, suite itérative), on rentre dans le cadre de la cohérence interne.
Citation:
Je vois que vous débattez du sujet de la notation en art. Débat très intéressant (sincèrement), pour ma part elle a peu de sens et tend à réduire l'art
Oui je suis d'accord, ça rapproche l'art du produit.
Il a été fait par deux pelos HK ou 3 et c'est un titre qui tutoie l'excellence. Et il plie en 4 bon nombre de AAA.
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Une bien belle objectivité subjective :p
Il y a un tas de raisons cohérentes qui peuvent pousser un même joueur à apprécier de manière différente deux itérations d'un même concept.
Par exemple dans mon cas :
Uncharted 2 et Uncharted 3.
Deux jeux qui de loin semblent similaires et qui indéniablement reprennent la même formule.
Pourtant, j'adore le 2 que je considère comme un jeu majeur de la génération PS360 et je n'aime pas du tout le 3 que j'ai tendance à considérer comme un jeu plutôt moyen ; pour une somme de petits détails qui peuvent sembler insignifiants mais qui à terme en fond un jeu de loin inférieur au 2.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Oui attention, je parle bien sûr d'un cas où les deux itérations présentent une qualité d'exécution similaire. Puis même dans l'exemple que tu présentes (donc avec des qualités d'exécution fluctuantes), on pourrait considérer qu'il y'a incohérence si tu colles un 19 à Uncharted 2 et un 9 à Uncharted 3 ^^
I command thee ... KNEEL !
En fait c'est deja assez compliqué comme ça, si on commence a mettre pleins de sujets en même temps on va pas s'en sortir.
Une notation est subjective (celui qui n'a pas compris est deja éliminé), ensuite on évoque l'art, mais le JV l'est aussi d'une certaine manière, donc ça n'arrange rien, si on commence a mettre des notes max a quelque chose qui pourtant n'est pas parfait, on signifie au devs qu'il faut faire ça, car commercialement parlant ça a marché, mais j'ai egalement signifié hier que si JVC a tendance a surenchérir (+1), GK quand c'est trop ressemblant a tendance a sous enchérir (-1).
Si derrière on regarde le prix et le nombre de devs (je ne dis pas qu'ils ne méritent pas le respect d'avoir été 3 pour pondre un aussi bon jeu ou que un jeu a 15 balles vaut mieux qu'un jeu a 60 moins bon, il y a un rapport qualité/prix) mais ce sont des choses qui ne doivent pas rentrer dans la notation, qui selon moi doit prendre les qualités intrinsèque du jeu, tout le reste va biaiser.
J'ai eu mon exemplaire gratuitement, rapport qualité prix imbattable.
Évidement que la notation est un système perfectible (comme n'importe quel autre système de comparaison) comme le souligne Nelys avec son exemple, mais au lieu de chercher a le péter au plus vite vaut mieux essayer que ça soit le plus tard possible.
Je n'ai pas fait les deux mais j'ai entendu dire qu'il y avait un soucis d'ordre similaire entre God of War et God of War Ragnarok ?
On pourrait.
Mais ce serait une considération d'ordre subjective. Tout aussi subjective que celle qui m'aurait poussé à noter les jeux ainsi.
Mais nulle incohérence factuelle et mathématique ici.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Je dis pas ça, mais ça force le respect de voir que le jeu soit aussi bon alors qu'il a été développé par seulement 3 personnes. C'est pour dire à quel point la Team Cherry sont des machines.
Après une note à 19 ça peut aussi être pour le joueur ou testeur un immense coup de cœur ou un jeu qui malgré ses défauts se révèle être un titre d'exception, et que ses qualités transcende tout le reste. Comme BOTW et son incroyable OW par exemple.
Pour moi HK c'est un chef d'œuvre et il a très peu de défauts.
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Tout ca dépend finalement de notre sensibilité quelqu'un qui adore les metroidvania comme moi est forcément sensible a hollow knight (qui est pour moi le meilleur représentant du genre) mais quelqu'un qui n'aime pas trop les labyrinthes, les allers retours ou même les jeux exigeants voire difficile ce sera beaucoup plus compliqué pour lui et il s'y retrouvera davantage dans d'autre jeux.
Le prochain jeu d'Ueda sera la meilleur jeu de tout les temps (et Okami 2 aussi)
Heureusement qu'on à évité les débat sur les notes, ouf.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Populus, si tu attends une réponse, je sais pas quoi dire vu que je suis d'accord avec toi ^^
Moi non plus, en tout cas dans l'idée je comparais bien deux itérations d'un même concept avec une exécution similaire.
Ah bah si, ta grille d'évaluation elle a un sens, elle répond à une logique précise. Tu peux pas être un même testeur et considérer qu'Uncharted 2 mérite 19/20 ("chef d'oeuvre" chez JVC), là où Uncharted 3 qui partage le même concept et pour une bonne part les mêmes qualités et les mêmes défauts avec une exécution légèrement inférieure mériterait 7 ou 8 ("mauvais" chez JVC).
Dans ce cas là il serait logique que ce même testeur baisse sa note de quelques points par rapport à Uncharted 2, mais passer de "chef d'oeuvre" à "mauvais" n'aurait aucun sens. Une note est subjective en soi, mais dans ce contexte précis (même testeur, suite itérative), on rentre dans le cadre de la cohérence interne.
Oui je suis d'accord, ça rapproche l'art du produit.
I command thee ... KNEEL !