Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Je dis pas ça, mais ça force le respect de voir que le jeu soit aussi bon alors qu'il a été développé par seulement 3 personnes. C'est pour dire à quel point la Team Cherry sont des machines.
Et ce n'est même pas mon propos.
J'aurais personnellement mis 20/20 à Hollow Knight parce que le jeu est d'une cohérence absolu dans ce qu'il souhaite faire et proposer et cette cohérence n'est abîmée par aucun défaut. Tout dans le jeu est réfléchi, pensé par les développeurs et a une raison d'être.
Pour ma part Hollow Knight est ce que l'on peut considérer comme un jeu parfait. Comme tout un tas d'autres jeux, mais j'ai parlé d'Hollow Knight parce que je ne peux pas lutter sur tous les fronts en même temps.
Alors bien sûr, si on prend une définition stricte du terme "parfait" et que l'on réfléchit philosophiquement à la notion (l'homme par essence imparfait etc) aucune œuvre ne peut être parfaite, c'est vrai.
Mais cela ne m'empêche dans toute ma subjectivité de considérer qu'un jeu est parfait quand il réussi à proposer sa vision, en restant cohérent tout du long avec celle-ci et quand aucun défaut ne vient contredire cette vision.
C'est une définition un peu rapide et superficielle de ma pensée (je viens de la rédiger en 5min loul) mais ça transcrit malgré tout mon point de vu sur la question.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Développe umbasa intéressé d'entendre tes arguments.
Et selon moi c'est même pas ca le problème, pour moi l'existence même des notes est un non sens absolu car c'est impossible d'évaluer de l'art, car notre vision d'une œuvre diffère a chaque fois selon notre expérience et selon notre sensibilité.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
aucune œuvre ne peut être parfaite, c'est vrai.
Tu viens encore de tuer Umbaza ^^
Citation:
Mais cela ne m'empêche dans toute ma subjectivité de considérer qu'un jeu est parfait quand il réussi à proposer sa vision, en restant cohérent tout du long avec celle-ci et quand aucun défaut ne vient contredire cette vision.
C'est un peu le probleme, même un jeu comme Elden Ring qui m'a retourné, je lui trouve des défauts, est ce mieux que 99% des jeux, oui, est ce que c’est parfait ou mérite la note maximale, bein non...
Citation:
Et selon moi c'est même pas ca le problème, pour moi l'existence même des notes est un non sens absolu car c'est impossible d'évaluer de l'art, car notre vision d'une diffère a chaque fois selon notre expérience et selon notre sensibilité.
Tu sais dans un musée les gens voient les mêmes œuvres déferrements, c'est dire ça qui n'a pas de sens ^^
J'ai déjà fait des tas de fois je t'avoue que ça me soule enfaite mais je vais faire court en deux points pour te répondre.
Si on ne peux pas mettre 20/20 la note en elle même n'a aucun sens de plus ça voudrais dire (si on suis cette logique) que la note maximal au final c'est 19/20 du coup ça ruine un peu l'argument du un jeu ne peux pas avoir la note maximal.
Mais surtout le vrai argument est très simple le jeux vidéo c'est de l'art ???
Ma réponse est oui.
Du coup peux t'on noter et dire si l'art est "parfait" ?
Bah non l'art c'est un ressenti on peux pas dire:
- Y est bien ou mauvais.
C'est beaucoup plus compliqué que ça, la preuve avec la durabilité des armes de Zelda moi je trouve ça catastrophique mais certains ici même trouve cette mécanique très bien.
Pourquoi ? Car c'est un ressenti je pourrais dire pareil pour quasiment tous les points que compose un jeux vidéo (OST/DA/Gameplay).
Citation:
pour moi l'existence même des notes est un non sens absolu
Bah oui c'est un peu le cas mais c'est une obligation pour la presse ça fait cliqué les gens, moi le 1er je vais cliqué sur le test de ce prochain Zelda et je vais juste regardé la note et la conclusion le reste ne m'intéresse pas je préfère découvrir par moi même.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Bah si nexy dans un musée des personnes vont voir plus de beauté dans un picasso alors que d autres au contraire vont être plus intéresse par le style impressionniste d un monet.
Le prochain jeu d'Ueda sera la meilleur jeu de tout les temps (et Okami 2 aussi)
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Bein c'est ce que je viens de dire oui.
Donc dire "c'est de l'art" = "perché" ne marche pas.
Si on dit qu'un test est subjectif, ça admet que les personnes peuvent faire un classement différent "art" ou pas.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Comprenez aussi que l'on parle de sites qui notent principalement les jeux pour leur potentiel de divertissement et pas pour leurs qualités artistiques.
Par exemple : What remains of Edith Finch, c'est un jeu dont on comprend très bien pourquoi il n'a pas eu la note parfaite sur ces sites.
Pourtant ! Personnellement je lui aurais mis 20/20 également.
Pourquoi ? Parce que c'est un jeu qui va au bout de sa proposition artistique et dont aucun défaut ne vient contredire cette proposition.
Donc débattre sur la notation c'est intéressant, mais parler des notes des sites généralistes comme des notes cherchant à évaluer des œuvres d'arts je pense que c'est mal comprendre le but de ces notes. Pour moi elles cherchent à évaluer uniquement un "potentiel de divertissement".
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Bein le truc c'est que un Picaso et un Monet exposés l'un a coté de l'autre n'ont pas intérêt a être notés/classés.
Le JV bien que l'art (si on considère que), comme tu le dis Pasa (on note le potentiel amusement) mais pas que, le site est rémunéré par les visites, les magasins par les achats, les salariés par rapport au meta, donc toute une chaine de production.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Oui donc pour revenir à ce que tu disais umbasa par rapport aux notes (et après j arrête d en parler parce qu on a déjà vu ce sujet 1000 fois) la note peut être indicative certes mais de la popularité d un jeu et non de sa qualité.
En effet les AAA ont quasiment tout le temps des bonnes notes pour pas froisser les éditeurs (et vu que personne ne se plaint donc ça va de soi) mais les jeux inde la plupart des gens s en foutent donc les testeurs ne se gênent pas pour leur mettre des sales notes.
Je prends l exemple de nier (oui je sais encore) le premier qui était un très grand jeu avait eu un 68% sur metacritic c était moins que anthem ou re6 car le jeu bidait au niveau des ventes et quand les critiques ont vu que nier automata était beaucoup plus populaire les critiques se sont empressé de mettre des super notes et ce fut la même pour replicant le remaster du 1.
Donc clairement les notes sont un excellent indicateur de la popularité d un jeu mais pas de sa qualité.
Le prochain jeu d'Ueda sera la meilleur jeu de tout les temps (et Okami 2 aussi)
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Populus, si tu attends une réponse, je sais pas quoi dire vu que je suis d'accord avec toi ^^
Non j'attendais pas particulièrement de réponse t'inquiètes ^^ Et puis pour une fois que tu es d'accord avec moi je vais pas m'en plaindre :p
Citation:
Tout ca dépend finalement de notre sensibilité quelqu'un qui adore les metroidvania comme moi est forcément sensible a hollow knight (qui est pour moi le meilleur représentant du genre) mais quelqu'un qui n'aime pas trop les labyrinthes, les allers retours ou même les jeux exigeants voire difficile ce sera beaucoup plus compliqué pour lui et il s'y retrouvera davantage dans d'autre jeux.
Si tu aimes les Metroidvania je te conseille de faire Ender Lilies alors si tu la pas déjà fait. Très bon aussi ce "petit jeu".
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Et ce n'est même pas mon propos.
J'aurais personnellement mis 20/20 à Hollow Knight parce que le jeu est d'une cohérence absolu dans ce qu'il souhaite faire et proposer et cette cohérence n'est abîmée par aucun défaut. Tout dans le jeu est réfléchi, pensé par les développeurs et a une raison d'être.
Pour ma part Hollow Knight est ce que l'on peut considérer comme un jeu parfait. Comme tout un tas d'autres jeux, mais j'ai parlé d'Hollow Knight parce que je ne peux pas lutter sur tous les fronts en même temps.
Alors bien sûr, si on prend une définition stricte du terme "parfait" et que l'on réfléchit philosophiquement à la notion (l'homme par essence imparfait etc) aucune œuvre ne peut être parfaite, c'est vrai.
Mais cela ne m'empêche dans toute ma subjectivité de considérer qu'un jeu est parfait quand il réussi à proposer sa vision, en restant cohérent tout du long avec celle-ci et quand aucun défaut ne vient contredire cette vision.
C'est une définition un peu rapide et superficielle de ma pensée (je viens de la rédiger en 5min loul) mais ça transcrit malgré tout mon point de vu sur la question.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Développe umbasa intéressé d'entendre tes arguments.
Et selon moi c'est même pas ca le problème, pour moi l'existence même des notes est un non sens absolu car c'est impossible d'évaluer de l'art, car notre vision d'une œuvre diffère a chaque fois selon notre expérience et selon notre sensibilité.
Le prochain jeu d'Ueda sera la meilleur jeu de tout les temps (et Okami 2 aussi)
Tu viens encore de tuer Umbaza ^^
C'est un peu le probleme, même un jeu comme Elden Ring qui m'a retourné, je lui trouve des défauts, est ce mieux que 99% des jeux, oui, est ce que c’est parfait ou mérite la note maximale, bein non...
Tu sais dans un musée les gens voient les mêmes œuvres déferrements, c'est dire ça qui n'a pas de sens ^^
J'ai déjà fait des tas de fois je t'avoue que ça me soule enfaite mais je vais faire court en deux points pour te répondre.
Si on ne peux pas mettre 20/20 la note en elle même n'a aucun sens de plus ça voudrais dire (si on suis cette logique) que la note maximal au final c'est 19/20 du coup ça ruine un peu l'argument du un jeu ne peux pas avoir la note maximal.
Mais surtout le vrai argument est très simple le jeux vidéo c'est de l'art ???
Ma réponse est oui.
Du coup peux t'on noter et dire si l'art est "parfait" ?
Bah non l'art c'est un ressenti on peux pas dire:
- Y est bien ou mauvais.
C'est beaucoup plus compliqué que ça, la preuve avec la durabilité des armes de Zelda moi je trouve ça catastrophique mais certains ici même trouve cette mécanique très bien.
Pourquoi ? Car c'est un ressenti je pourrais dire pareil pour quasiment tous les points que compose un jeux vidéo (OST/DA/Gameplay).
Bah oui c'est un peu le cas mais c'est une obligation pour la presse ça fait cliqué les gens, moi le 1er je vais cliqué sur le test de ce prochain Zelda et je vais juste regardé la note et la conclusion le reste ne m'intéresse pas je préfère découvrir par moi même.
Les notes faut voir ça comme une indication.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Bah si nexy dans un musée des personnes vont voir plus de beauté dans un picasso alors que d autres au contraire vont être plus intéresse par le style impressionniste d un monet.
Le prochain jeu d'Ueda sera la meilleur jeu de tout les temps (et Okami 2 aussi)
Bein c'est ce que je viens de dire oui.
Donc dire "c'est de l'art" = "perché" ne marche pas.
Si on dit qu'un test est subjectif, ça admet que les personnes peuvent faire un classement différent "art" ou pas.
Comprenez aussi que l'on parle de sites qui notent principalement les jeux pour leur potentiel de divertissement et pas pour leurs qualités artistiques.
Par exemple :
What remains of Edith Finch, c'est un jeu dont on comprend très bien pourquoi il n'a pas eu la note parfaite sur ces sites.
Pourtant ! Personnellement je lui aurais mis 20/20 également.
Pourquoi ? Parce que c'est un jeu qui va au bout de sa proposition artistique et dont aucun défaut ne vient contredire cette proposition.
Donc débattre sur la notation c'est intéressant, mais parler des notes des sites généralistes comme des notes cherchant à évaluer des œuvres d'arts je pense que c'est mal comprendre le but de ces notes. Pour moi elles cherchent à évaluer uniquement un "potentiel de divertissement".
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Bein le truc c'est que un Picaso et un Monet exposés l'un a coté de l'autre n'ont pas intérêt a être notés/classés.
Le JV bien que l'art (si on considère que), comme tu le dis Pasa (on note le potentiel amusement) mais pas que, le site est rémunéré par les visites, les magasins par les achats, les salariés par rapport au meta, donc toute une chaine de production.
Oui donc pour revenir à ce que tu disais umbasa par rapport aux notes (et après j arrête d en parler parce qu on a déjà vu ce sujet 1000 fois) la note peut être indicative certes mais de la popularité d un jeu et non de sa qualité.
En effet les AAA ont quasiment tout le temps des bonnes notes pour pas froisser les éditeurs (et vu que personne ne se plaint donc ça va de soi) mais les jeux inde la plupart des gens s en foutent donc les testeurs ne se gênent pas pour leur mettre des sales notes.
Je prends l exemple de nier (oui je sais encore) le premier qui était un très grand jeu avait eu un 68% sur metacritic c était moins que anthem ou re6 car le jeu bidait au niveau des ventes et quand les critiques ont vu que nier automata était beaucoup plus populaire les critiques se sont empressé de mettre des super notes et ce fut la même pour replicant le remaster du 1.
Donc clairement les notes sont un excellent indicateur de la popularité d un jeu mais pas de sa qualité.
Le prochain jeu d'Ueda sera la meilleur jeu de tout les temps (et Okami 2 aussi)
Non j'attendais pas particulièrement de réponse t'inquiètes ^^ Et puis pour une fois que tu es d'accord avec moi je vais pas m'en plaindre :p
Si tu aimes les Metroidvania je te conseille de faire Ender Lilies alors si tu la pas déjà fait. Très bon aussi ce "petit jeu".
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh