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Lecture Club 2015-2022

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Re: Lecture Club - Dracula et Carrie (jusqu'au 25/09/2015)

pacificateur64> Ok alors, je demanderai plutôt une dissertation de 50 pages sur le livre que vous avez lu, et je noterai votre travail à l'américaine de A à F (ça évite d'avoir à utiliser des chiffres comme ça).

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Re: Lecture Club - Dracula et Carrie (jusqu'au 25/09/2015)

Je demande pas de faire une analyse longue et inutile, juste de dire "excellent" à la place de "18/20" ou "sympathique mais sans plus" plutôt que "11/20" etc... Surtout qu'en faisant comme ça on évite ce qu'on pourrait appeler une sur-synthétisation. Imaginons j'ai un livre/film/jeu vidéo/n'importe quoi en dent de scie, certains passages sont dignes du génie d'autres sont tout simplement minables (je prends un exemple à l'extrême pour bien me faire comprendre) je dis quoi ? 10/20 ? Parce qu'à certains endroits ça vaut du 0 et à d'autres du 20.
Tout ça pour dire que pour donner une appréciation d'une œuvre on ne devrait pas se limiter à une note mais à une petite phrase simple traduisant le ressenti (et non pas une dissertation :p).
Et je ne parle même pas du postulat qu'implique une notation allant de 0 à 20 qui veut qu'une œuvre soit "bien ou pas bien ou entre les deux" ce qui est extrêmement réducteur, insultant et complétement faux envers le domaine des arts.
En plus je rappelle que les notes sur 20 c'est ce qu'on utilise pour jauger les aptitudes des élèves en contrôle, ce ne serait pas infantilisant par nature que d'utiliser cette échelle sur autre chose que ces mêmes controles ou il n'y a que moi que ça interloque ?

Edité par pacificateur64 le 13/09/2015 - 21:34

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Re: Lecture Club - Dracula et Carrie (jusqu'au 25/09/2015)

J'ai jamais dis qu'on devait tout remplacer par des notes, donc j'vois pas le problème avec celles-ci. Y'aura les discussions Skype, les messages sur le topic seront toujours autorisés, donc tout commentaires seront le bienvenue.

C'est juste pour résumer les ressentis et avis, que les notes pourraient être pas mal (tout comme elles le sont pour les devoirs à l'école d'ailleurs). Tu regardes ta copie, tu vois en premier lieu ta note, et t'as les explications derrière avec les corrections. Bin là c'est pareil, tu regardes la première page du topic, un livre a eu en moyenne tel note et les explications seront les messages qu'on laissera. Je compte pas, après avoir fini Dracula, poster un commentaire vide avec seulement "X/20". Evidemment que ça n'aurait aucune espèce d'intérêt, j'vais aussi expliquer ce que j'ai aimé et ce que je n'ai pas aimé.

Enfin bref, j'vais pas baver inutilement sur 50 lignes, ça va pas mener à grand chose tout ça...

Edité par Hakha le 13/09/2015 - 21:54

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Re: Lecture Club - Dracula et Carrie (jusqu'au 25/09/2015)

Je suis tout à fait d'accord cependant j'ai deux objections (et oui je suis un chieur qui veut pas lâcher ce débat :p) :

D'abord je dirais qu'effectivement un nombre est très efficace pour traduire une appréciation approximative de la chose en question, cependant soyons honnête personne ne sait quelle est LA note exacte à donner à tel œuvre selon notre appréciation. On verra toujours quelqu'un dire "roh je sais pas 13, 14, peut-être même 15" et quasiment jamais de "14 point barre !". Et là où ça me gène c'est que les nombres (en tout cas les nombres entiers) sont par essence précis, 13 n'est pas 14 c'est vérifié et absolu, et que de ce fait on tente de faire rentrer nos appréciations qui sont par nature approximative dans un moule très précis. Bref on est trop précis là où ne devrait pas l'être. Alors que les simples mots du style "excellent", "moyen", "sympathique" permettent de conserver cette imprécision tout en ayant une certaine charge émotionnelle. En effet, mon "excellent" n'a peut-être pas la même valeur que le "excellent" du voisin ou de celui qui lit ce post, cependant nous avons tous une idée générale de ce à quoi ça correspond (et heureusement sinon on n'arriverait tout simplement pas à communiquer) car nous avons une charge émotionnelle associée à ce mot.

Ensuite, si c'était que ça ce ne serait pas si embêtant, mais là où je trouve qu'il y a un problème c'est quand on combine ce que je viens de dire, c'est-à-dire être précis sans forcement le vouloir à cause de la nature du système de la note sur 20, au caractère absolu des nombres. Comme je l'ai dit un 14 c'est pas un 13 ou quoi que ce soit d'autre, on donne alors une image d'une personne qui sait ce qu'elle pense lorsque qu'elle dit tel nombre plutôt que tel, et ce même si la personne en question précise explicitement l'inverse; car celle-ci finissant de toute manière par en tirer un, donne un avis précis. Ceci étant dit dîtes-vous que maintenant, quelques misérables points metacritic peuvent avoir de grandes conséquences financières. Mais pour finir, et pour être plus en lien avec ce dont on parlait, cet excès de précision, selon moi, c'est une conjecture personnelle, entraîne une plus grande réticence à revenir sur son jugement, en effet le nombre de par son caractère absolu semble toujours issu d'un calcul, d'un jugement que l'on aurait fait avec parcimonie, nous rendant moins enclin à refaire ce même effort à nouveau. Alors qu'un mot (ou plusieurs là n'est pas la question), plus proche de nous car chargé émotionnellement nous pousse à être plus spontané.

Et surtout je sais pas quoi donner comme note à Dracula et à Carrie :p.

Edité par pacificateur64 le 13/09/2015 - 22:40

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Re: Lecture Club - Dracula et Carrie (jusqu'au 25/09/2015)

Ouais bon j'vois pas trop quoi te dire là.

On a qu'à supposer que de mon côté, ma "charge émotionnelle" est conservée dans les chiffres.

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Re: Lecture Club - Dracula et Carrie (jusqu'au 25/09/2015)

Citation:
On a qu'à supposer que de mon côté, ma "charge émotionnelle" est conservée dans les chiffres.

Je vois qu'on a problème parce que je n'ai pas été clair avec ce que je voulais dire par charge émotionnelle, désolé. Pour faire court (ou essayer) la charge émotionnelle c'est, selon moi, ce qui va se former en entendant ou en lisant le mot un grand nombre de fois. Le mot ayant un sens défini il va être utilisé dans des situations qui s'y prête et donc plus on verra ce mot plus son potentiel d'utilisation dans une situation sera affiné, plus la charge émotionnelle qui véhicule sera précise.
Quant à ce que tu me dis c'est seulement en partie possible. Tu auras bien compris que tu vois beaucoup plus de mots que de nombres dans la vie pour décrire une chose et donc à moins d'écumer des sites du style senscritique je ne voie pas comment un nombre pourrait avoir une charge émotionnelle aussi riche qu'un mot, sauf à quelques exceptions très connus : 42 , 666 , 451 et autres.

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Re: Lecture Club - Dracula et Carrie (jusqu'au 25/09/2015)

Vous vous prenez vraiment la tête pour rien les gars xD.

Après moi je dis toujours 1 + 1 égale 1... On parle une... ou un quand on est ensemble... c'est l'amour... mais dans notre monde à 1 + 1 = 2, 2 + 2= 4 comme ça devient selfish, on prend du pognon et on partage pas... Mais si 1 + 1 = 1 ou 1 + 1 = 11, là c'est beau !

Yoshiman

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Re: Lecture Club - Dracula et Carrie (jusqu'au 25/09/2015)

Citation:
Après moi je dis toujours 1 + 1 égale 1... On parle une... ou un quand on est ensemble... c'est l'amour... mais dans notre monde à 1 + 1 = 2, 2 + 2= 4 comme ça devient selfish, on prend du pognon et on partage pas... Mais si 1 + 1 = 1 ou 1 + 1 = 11, là c'est beau !

Spoiler

Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.

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Re: Lecture Club - Dracula et Carrie (jusqu'au 25/09/2015)

Personnellement, j'adore donner des notes. Je noterais le livre sur Senscritique de toute façon.

Après, je ne dis pas que mes notes sont pertinentes ou quoi que ce soit. C'est juste que j'adore ça, j'aime les chiffres, les statistiques, les moyennes, je fais ça depuis tout petit.

Les critères ? Je ne sais pas, mes ressentis où toujours réussis à dégager une note automatique, de façon "insctinctive". Après je suis synesthète numérique, ceci explique peut être cela.

Dernière critique : Le comte de Monte-Cristo

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Re: Lecture Club - Dracula et Carrie (jusqu'au 25/09/2015)

Babos, my saviour :p

Citation:
Tu auras bien compris que tu vois beaucoup plus de mots que de nombres dans la vie pour décrire une chose et donc à moins d'écumer des sites du style senscritique je ne voie pas comment un nombre pourrait avoir une charge émotionnelle aussi riche qu'un mot

En ayant suivit un parcours plutôt scientifique que littéraire, par exemple :p

Edité par Hakha le 14/09/2015 - 08:43