Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
D'ailleurs, si on suit ton interprétation, on peut considérer que cette porte que Link franchit en arrivant dans le clocher et qu'on ne peut emprunter en sens inverse est une sorte de porte du Tartare. La quête ne va pas sans rappeler le mythe de Sisyphe dans la mythologie grecque: notre héros semble condamné à répéter éternellement les trois mêmes jours. La où l'histoire diverge, c'est que Link peut parvenir à échapper à cette boucle mortelle s'il se prend en main. En résumé, c'est une morale optimiste qui nous est proposée: rien n'est perdu pour celui qui se bat pour sa cause.
Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
Les portes de l'enfance se referme. C'est comme à l'adolescence, tu as beau vouloir réfuter ce corps qui change (encore une hypothèse pour le changement en mojo) tu es forcé de l'accepter. Effectivement tu ne peux pas revenir en arrière. En revanche, si physiquement c'est le cas, mentalement il peut y avoir un décalage, c'est d'ailleurs là tout le problème et même toute l'histoire.
Pour ça que les géants, ces espèces de mecs que moi je considère être des souvenirs d'hyrule, sont porteurs, mais pas assez porteurs, car pour obtenir la victoire il faut plus que ça. C'est vraiment un combat contre soi-même contre son corps qui change.
On pourrait également faire toute une digression sur les masques qui CHANGENT l'apparence de manière totale et ceux qui ne changent PAS l'apparence et qui sont juste un apparat. He oui tout ça est aussi notable...
D'ailleurs je pense que les masques qui changent votre psychologie/votre puissance/votre force sont ceux qui sont les plus dangereux, si on ne prends pas garde. Preuve que pour arriver à s'en servir à bon escient il faut faire un gros travail sur soi. Satan le sait d'ailleurs parfaitement, et il est même convaincu que ceux-là sont trop difficiles à gérer. Pour ça qu'il ne donne pas à Link un masque merdique. Quand même fort de café que le boss du jeu vous donne un truc aussi puissant... Cela doit nous interroger sur le but réel de Satan... Il voulait effectivement crouler Link sous la puissance, comme Skull Kid était tombé comme une coquille un peu avant.
Pour assummer le masque de la puissance des fées :
-Il faut avoir le courage et la maîtrise totale de soi.
-Il faut avoir compris ne serait-ce qu'inconsciemment qu'il est temps de faire le deuil de Navi.
-Il faut accepter de laisser définitivement son enfance, comme moments qui ne seront plus que des souvenirs bien rangés en soi.
A ces trois conditions, qui ont été apparemment respectés par Link, Oni-Link peut gagner le combat contre Satan.
Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
Oui, il prend vraiment tout pour une farce. Quand il transforme Link en mojo pour lui voler son identité, il a pris l'âme du fils du Majordome qui passait par là. C'est vraiment triste de penser qu'il a volé la vie de quelqu'un simplement pour nous faire une farce. Il n'a pas conscience de l'étendu des conséquences de ses actes. La lune qui menace de détruire le monde n'est également qu'une farce...
À la fin du jeu, il réalise qu'il faut grandir et qu'il faut prendre conscience de ses actes.
Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
Mais moi je parlais de Link. C'est justement ce qu'on ne voudrait pas appliquer à soi. On le voit effectivement chez skull kid, mais je maintiens, que cela touche aussi le joueur. Ce n'est pas un PJ (Link) qui est totalement héroïque et détaché de l'histoire, je pense qu'au contraire skull kid rappelle à Link des choses et vice-versa, notamment son propre désarroi (perte de navi, sollitude, interrogation sur l'avenir).
Beaucoup de description que je lis sur ce jeu même des analyses fines, oublies le personnage central de cette histoire : celui qu'on incarne, or c'est lui qu'il faut traiter en priorité. Donc Link est aussi un enfant devenu adolescent, moi je le replace bien dans cette histoire, même s'il ne parle pas en tant que tel. Link parle à travers ceux qui l'entourent notamment.
Je ne vois pas la lune comme une farce, je vois la lune comme un élément grossier qui cache (rappel au masque, au fait de ce qui peut cacher quelque chose...) qui cache autre chose, à savoir celui qui tire les ficelles, le vendeur de masque, pauvre "victime" dépossédé de son bien... La lune je te rejoins là dessus n'a pas l'importance que le poids qu'elle pourrait nous faire ressentir en vrai. Tout ça est une sous-pression mais qui n'a pas d'aboutissants prévu (normalement). Ne me dites pas non plus que vous avez testé pour voir si la lune s'écrase ou non. On sait qu'elle s'écraserait dans ce cas. La question n'est pas le niveau de danger, mais ce que Satan espère qu'il se passera. Il mise sur Link car il est persuadé qu'il réussira. La lune n'est pas du bluff, mais en gros on pourrait dire ça comme ça : il joue le vrai. C'est à dire que si ça loupe, Termina est détruite, mais Satan aime prendre des risques comme je le disais.
Mais peut-être qu'effectivement cette farce peut s'insérer dans une identité et volonté de Skull Kid mais multiplié par 1000 par Satan, l'un ne rejette pas l'autre de toute manière. Mais partant de là, je ne considère plus Skull Kid (puisqu'il n'est pas assez fort pour maîtriser ce masque) comme responsable de ses actes. Il est détaché, le mal l'a envahi. A partir de là le responsable est directement le vendeur de masque.
D'ailleurs si vous avez des enfants et que vous possedez une arme, ils l'utilisent, c'est vous le responsable et pas eux. Tant qu'ils sont encore enfants, ils n'ont pas la pleine conscience et maîtrise de ce qu'ils font. Donc le mal s'est empiré lâchement d'un enfant sans doute pour se nourir de sa haine d'Hyrule et du fait d'être rejeté qui naissait. Je rappelle que le diable est toujours là au bon moment pour s'emparer de votre désarroi...
Je pense qu'il n'a pas tué le fils du majordome. Je pense que tout ça est une manipulation du vendeur de masque pour nous convaincre en amont de se débarasser de Skull Kid et lui faire porter le chapeau.
Sans doute que le fils du majordome était un esprit faible et en déroute (encore un...) que Satan a réussi facilement a vidé comme une coquille. Tout ça nous rappelle l'ending ou Majora se décroche de skull kid et le vide aussi.
TOUT CA est lié aux masques du vendeur. Donc même si Skull kid a été le pantin, c'est sous la domination du masque de majora, sous le visage du vendeur qu'il a fait ça. Un adulte qui a abusé de ce pouvoir.
Skull Kid est un baladin, voleur et plaisantin mais ce n'est pas un meurtrier.
Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
Olala...tant de pensées et suppositions sur mon opus préféré...^^
Tout cela montre en tout cas que le scénario, enfin plutôt le fond et l'esprit du jeu et bien plus profond que ce qu'y n'y parait.
Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
C'est clair ! C'est mon Zelda préféré aussi, et je trouve d'ailleurs qu'il se prête plus à la réflexion que OOT: j'ai fait MM's en réfléchissant pas mal en fait, tandis que OOT j'ai suivi ce qu'il me semble être une aventure!
Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
Là, avec toutes les déformations de mes propos en disant que Satan est à la base de cet histoire, tu commences vraiment à m'énerver, Balthazar. Laisse-moi mon jugement et arrête de me répondre!
Majora's mask est avant tout une histoire d'amitié et d'apprentissage. Ce n'est pas que mes avis sont très littéraires (la partie dans la lune me semble même très symbolique), c'est juste que je base mes hypothéses en prenant compte de cette caractéristique et j'essaie de retracer la psychologie des personnages.
L'un des plus grand mystères du jeu est l'origine du masque de Majora. Je ne te contredis pas si tu dis qu'elle a un lien avec le vendeur de masque. Là, j'y réfléchis.
Et j'agrée avec toi quand tu dis que Skull Kid vole l'identité de Link au début du jeu. Je me rappelle l'avoir déjà ressenti durant ma première partie.
Je me demande si l'on peut parler de comment le jeu fait pour avoir une bonne ambiance, Dezlar. Si on parle du côté intime du jeu, pouvons également parler du côté oppressant en citant des moments qui nous dépressent et expliquer pour quelles raisons? J'en ai beaucoup à dire là-dessus.
Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
Citation:
Là, avec toutes les déformations de mes propos en disant que Satan est à la base de cet histoire, tu commences vraiment à m'énerver, Balthazar. Laisse-moi mon jugement et arrête de me répondre!
Gné ? Je n'ai moi-même pas dit qu'il était au centre de l'histoire, et je ne présume jamais de la théorie des autres. Je pense que personne n'est au centre, mais qu'effectivement le vendeur n'est pas aussi excentré qu'on pourrait le croire, oui, en effet, mais ça c'est mon seul et unique point de vue... Donc je ne vois pas pourquoi tu t'énerverai, je parle en mon nom propre, pas à te place, cela me semble évident.
Citation:
Majora's mask est avant tout une histoire d'amitié et d'apprentissage. Ce n'est pas que mes avis sont très littéraires (la partie dans la lune me semble même très symbolique), c'est juste que je base mes hypothéses en prenant compte de cette caractéristique et j'essaie de retracer la psychologie des personnages.
Je disais juste littéral, c'est à dire un niveau factuel. Moi j'essaye de voir ce qu'on peut subodorer au second plan, a fond dans le symbolique mais encore une fois l'une n'est pas moins bonne que l'autre, c'est une différence de profondeur. Conscience/inconscience. Manifeste (ce qui est visible) et latent (ce qui est caché).
Après je m'excuse de le dire mais... Le latent, ce qui est caché, ce qui est symbolique, me paraît plus probant dans ce jeu ou l'on parle de dissimulation, où les réponses sont sans doute elles aussi cachés.
Citation:
Et j'agrée avec toi quand tu dis que Skull Kid vole l'identité de Link au début du jeu. Je me rappelle l'avoir déjà ressenti durant ma première partie.
Tout à fait, c'est un des points que j'ai évoqué à savoir que... Skull Kid (en son nom propre et pas forcément sous l'influence brute du masque à ce moment là encore) vole l'ocarina du Temps comme pour ridiculiser le symbole absolu d'OOT, l'essence même du précédent héros dont il se rappelle. Car le voleur ne peut faire que ça. Mais malheureusement ce que Skull Kid ne sait pas, c'est que Link est à ce moment autant en désarroi que lui. Mais Link subit l'acharnement dont je parlais (double peine), il est déjà mal, mélancolique dans cette forêt et Skull Kid lui vole le peu d'identité qui lui restait, à savoir ses souvenirs d'Hyrule... Qu'il va devoir reconquérir plus tard. Quant au cheval il symbolise sa fuite car le voleur ne peut pas être face à lui même, donc encore moins face aux autres.
D'ailleurs, si on suit ton interprétation, on peut considérer que cette porte que Link franchit en arrivant dans le clocher et qu'on ne peut emprunter en sens inverse est une sorte de porte du Tartare. La quête ne va pas sans rappeler le mythe de Sisyphe dans la mythologie grecque: notre héros semble condamné à répéter éternellement les trois mêmes jours. La où l'histoire diverge, c'est que Link peut parvenir à échapper à cette boucle mortelle s'il se prend en main. En résumé, c'est une morale optimiste qui nous est proposée: rien n'est perdu pour celui qui se bat pour sa cause.
Les portes de l'enfance se referme. C'est comme à l'adolescence, tu as beau vouloir réfuter ce corps qui change (encore une hypothèse pour le changement en mojo) tu es forcé de l'accepter. Effectivement tu ne peux pas revenir en arrière. En revanche, si physiquement c'est le cas, mentalement il peut y avoir un décalage, c'est d'ailleurs là tout le problème et même toute l'histoire.
Pour ça que les géants, ces espèces de mecs que moi je considère être des souvenirs d'hyrule, sont porteurs, mais pas assez porteurs, car pour obtenir la victoire il faut plus que ça. C'est vraiment un combat contre soi-même contre son corps qui change.
On pourrait également faire toute une digression sur les masques qui CHANGENT l'apparence de manière totale et ceux qui ne changent PAS l'apparence et qui sont juste un apparat. He oui tout ça est aussi notable...
D'ailleurs je pense que les masques qui changent votre psychologie/votre puissance/votre force sont ceux qui sont les plus dangereux, si on ne prends pas garde. Preuve que pour arriver à s'en servir à bon escient il faut faire un gros travail sur soi. Satan le sait d'ailleurs parfaitement, et il est même convaincu que ceux-là sont trop difficiles à gérer. Pour ça qu'il ne donne pas à Link un masque merdique. Quand même fort de café que le boss du jeu vous donne un truc aussi puissant... Cela doit nous interroger sur le but réel de Satan... Il voulait effectivement crouler Link sous la puissance, comme Skull Kid était tombé comme une coquille un peu avant.
Pour assummer le masque de la puissance des fées :
-Il faut avoir le courage et la maîtrise totale de soi.
-Il faut avoir compris ne serait-ce qu'inconsciemment qu'il est temps de faire le deuil de Navi.
-Il faut accepter de laisser définitivement son enfance, comme moments qui ne seront plus que des souvenirs bien rangés en soi.
A ces trois conditions, qui ont été apparemment respectés par Link, Oni-Link peut gagner le combat contre Satan.
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.
vos interprétations... je pense que quiconque s'apprêtant à ouvrir ce topic s'attend à être spoilé... sur un jeu qui a 12 ans d'âge.
Oui, il prend vraiment tout pour une farce. Quand il transforme Link en mojo pour lui voler son identité, il a pris l'âme du fils du Majordome qui passait par là. C'est vraiment triste de penser qu'il a volé la vie de quelqu'un simplement pour nous faire une farce. Il n'a pas conscience de l'étendu des conséquences de ses actes. La lune qui menace de détruire le monde n'est également qu'une farce...
À la fin du jeu, il réalise qu'il faut grandir et qu'il faut prendre conscience de ses actes.
Mais moi je parlais de Link. C'est justement ce qu'on ne voudrait pas appliquer à soi. On le voit effectivement chez skull kid, mais je maintiens, que cela touche aussi le joueur. Ce n'est pas un PJ (Link) qui est totalement héroïque et détaché de l'histoire, je pense qu'au contraire skull kid rappelle à Link des choses et vice-versa, notamment son propre désarroi (perte de navi, sollitude, interrogation sur l'avenir).
Beaucoup de description que je lis sur ce jeu même des analyses fines, oublies le personnage central de cette histoire : celui qu'on incarne, or c'est lui qu'il faut traiter en priorité. Donc Link est aussi un enfant devenu adolescent, moi je le replace bien dans cette histoire, même s'il ne parle pas en tant que tel. Link parle à travers ceux qui l'entourent notamment.
Je ne vois pas la lune comme une farce, je vois la lune comme un élément grossier qui cache (rappel au masque, au fait de ce qui peut cacher quelque chose...) qui cache autre chose, à savoir celui qui tire les ficelles, le vendeur de masque, pauvre "victime" dépossédé de son bien... La lune je te rejoins là dessus n'a pas l'importance que le poids qu'elle pourrait nous faire ressentir en vrai. Tout ça est une sous-pression mais qui n'a pas d'aboutissants prévu (normalement). Ne me dites pas non plus que vous avez testé pour voir si la lune s'écrase ou non. On sait qu'elle s'écraserait dans ce cas. La question n'est pas le niveau de danger, mais ce que Satan espère qu'il se passera. Il mise sur Link car il est persuadé qu'il réussira. La lune n'est pas du bluff, mais en gros on pourrait dire ça comme ça : il joue le vrai. C'est à dire que si ça loupe, Termina est détruite, mais Satan aime prendre des risques comme je le disais.
Mais peut-être qu'effectivement cette farce peut s'insérer dans une identité et volonté de Skull Kid mais multiplié par 1000 par Satan, l'un ne rejette pas l'autre de toute manière. Mais partant de là, je ne considère plus Skull Kid (puisqu'il n'est pas assez fort pour maîtriser ce masque) comme responsable de ses actes. Il est détaché, le mal l'a envahi. A partir de là le responsable est directement le vendeur de masque.
D'ailleurs si vous avez des enfants et que vous possedez une arme, ils l'utilisent, c'est vous le responsable et pas eux. Tant qu'ils sont encore enfants, ils n'ont pas la pleine conscience et maîtrise de ce qu'ils font. Donc le mal s'est empiré lâchement d'un enfant sans doute pour se nourir de sa haine d'Hyrule et du fait d'être rejeté qui naissait. Je rappelle que le diable est toujours là au bon moment pour s'emparer de votre désarroi...
Je pense qu'il n'a pas tué le fils du majordome. Je pense que tout ça est une manipulation du vendeur de masque pour nous convaincre en amont de se débarasser de Skull Kid et lui faire porter le chapeau.
Sans doute que le fils du majordome était un esprit faible et en déroute (encore un...) que Satan a réussi facilement a vidé comme une coquille. Tout ça nous rappelle l'ending ou Majora se décroche de skull kid et le vide aussi.
TOUT CA est lié aux masques du vendeur. Donc même si Skull kid a été le pantin, c'est sous la domination du masque de majora, sous le visage du vendeur qu'il a fait ça. Un adulte qui a abusé de ce pouvoir.
Skull Kid est un baladin, voleur et plaisantin mais ce n'est pas un meurtrier.
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.
Mouais pas faux! ;-)
Olala...tant de pensées et suppositions sur mon opus préféré...^^
Tout cela montre en tout cas que le scénario, enfin plutôt le fond et l'esprit du jeu et bien plus profond que ce qu'y n'y parait.
C'est clair ! C'est mon Zelda préféré aussi, et je trouve d'ailleurs qu'il se prête plus à la réflexion que OOT: j'ai fait MM's en réfléchissant pas mal en fait, tandis que OOT j'ai suivi ce qu'il me semble être une aventure!
Là, avec toutes les déformations de mes propos en disant que Satan est à la base de cet histoire, tu commences vraiment à m'énerver, Balthazar. Laisse-moi mon jugement et arrête de me répondre!
Majora's mask est avant tout une histoire d'amitié et d'apprentissage. Ce n'est pas que mes avis sont très littéraires (la partie dans la lune me semble même très symbolique), c'est juste que je base mes hypothéses en prenant compte de cette caractéristique et j'essaie de retracer la psychologie des personnages.
L'un des plus grand mystères du jeu est l'origine du masque de Majora. Je ne te contredis pas si tu dis qu'elle a un lien avec le vendeur de masque. Là, j'y réfléchis.
Et j'agrée avec toi quand tu dis que Skull Kid vole l'identité de Link au début du jeu. Je me rappelle l'avoir déjà ressenti durant ma première partie.
Je me demande si l'on peut parler de comment le jeu fait pour avoir une bonne ambiance, Dezlar. Si on parle du côté intime du jeu, pouvons également parler du côté oppressant en citant des moments qui nous dépressent et expliquer pour quelles raisons? J'en ai beaucoup à dire là-dessus.
Gné ? Je n'ai moi-même pas dit qu'il était au centre de l'histoire, et je ne présume jamais de la théorie des autres. Je pense que personne n'est au centre, mais qu'effectivement le vendeur n'est pas aussi excentré qu'on pourrait le croire, oui, en effet, mais ça c'est mon seul et unique point de vue... Donc je ne vois pas pourquoi tu t'énerverai, je parle en mon nom propre, pas à te place, cela me semble évident.
Je disais juste littéral, c'est à dire un niveau factuel. Moi j'essaye de voir ce qu'on peut subodorer au second plan, a fond dans le symbolique mais encore une fois l'une n'est pas moins bonne que l'autre, c'est une différence de profondeur. Conscience/inconscience. Manifeste (ce qui est visible) et latent (ce qui est caché).
Après je m'excuse de le dire mais... Le latent, ce qui est caché, ce qui est symbolique, me paraît plus probant dans ce jeu ou l'on parle de dissimulation, où les réponses sont sans doute elles aussi cachés.
Tout à fait, c'est un des points que j'ai évoqué à savoir que... Skull Kid (en son nom propre et pas forcément sous l'influence brute du masque à ce moment là encore) vole l'ocarina du Temps comme pour ridiculiser le symbole absolu d'OOT, l'essence même du précédent héros dont il se rappelle. Car le voleur ne peut faire que ça. Mais malheureusement ce que Skull Kid ne sait pas, c'est que Link est à ce moment autant en désarroi que lui. Mais Link subit l'acharnement dont je parlais (double peine), il est déjà mal, mélancolique dans cette forêt et Skull Kid lui vole le peu d'identité qui lui restait, à savoir ses souvenirs d'Hyrule... Qu'il va devoir reconquérir plus tard. Quant au cheval il symbolise sa fuite car le voleur ne peut pas être face à lui même, donc encore moins face aux autres.
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.