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Les musiques de la Megadrive sont-elles bonnes ou mauvaises?

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Portrait de Joemenix
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Re: Les musiques de la Megadrive sont-elles bonnes ou mauvaises?

Pas de souci.
Pour le quote, je voulais pas citer le paver de Gio, ça aurai fait tache :B

Grand Bec :V
Klonoa
Portrait de lecorbak
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Re: Les musiques de la Megadrive sont-elles bonnes ou mauvaises?

Citation:
Donc pour en revenir au monde réel, il est clair que la MD a toujours eu des musiques de qualité inférieur à une SNES.

Citation:
Je pense que le 99% des humains vont préféré la version SNES.


Citation:

Si on voulait un son de guitare électrique approchant la réalité sur MD, je ne vous dis pas la complexité et le temps qu'auraient du perdre des gens talentueux pour ça au détriment d'autre chose

remplace MD par SNES et ta phrase sera parfaite.

Portrait de jackseg
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Re: Les musiques de la Megadrive sont-elles bonnes ou mauvaises?

Bonjour à tous.

Gio, ce n'est pas faux ce que tu écris mais tu occultes beaucoup de chose et fait comme si la synthèse FM était le summum inégalable qui permet de tout faire alors qu'un DX7 (que j'ai possédé dans les années 90) ne permet pas de tout faire ou alors en trop compliqué et avec un son typique qui, il faut l'avouer, fait un peu cheap à côté des synthés modernes.

Citation:
Jackseg, je ne vois pas de quelle complexité et de quelle subtilité tu parles. Les sons de la SNES sont au contraire très basiques et très simples : ce sont des samples statiques. Les sons de la Mega Drive sont d'une complexité qui rendent les possibilités gigantesques.
Si tu veux dire par là que les sons de la SNES cherchaient à reproduire des instruments acoustiques, c'est faux, dans la plupart des cas, il s'agit de sons de synthétiseurs enregistrés...

Tu te trompes lourdement sur ce point. Un son FM ne possède que quelques paramètres et est dépendent du nombre de voix. Pour synthétiser correctement une guitare, il faut peut-être 10 voix. La MD n'en possède que 6, comment fait-elle ? Et même si en 6 voix, elle pouvait synthétiser une guitare assez proprement, le problème est qu'il ne reste plus de voix pour autre chose. Tu fais donc de la guitare a peu près potable sans aucun autre son. Si ce n'est pas une grosse limitation technique, alors je ne sais pas ce que c'est.
Un sample peut reprendre toute la complexité d'un son qui a besoin de 10-20 -1 million de voix et l'utiliser sur une seule voix ce qui me parait être tout de même un avantage plus qu'énorme. Tu le dis toi-même, les meilleurs sons FM ont été repris en sample et je doute que ce soit d'un DX7 mais de quelque chose de plus costaud. Le sample peut reprendre n'importe quel son alors que la synthèse FM est limité aux capacités humaines, bref, c'est trop compliqué en un mot.
Un sample n'a pas de limite et reprendra toute subtilité d'un son quelconque qui sort d'un synthé ou d'un instrument réel.
La compression n'a rien à voir là-dedans, le son d'origine gardera plus de subtilité et de complexité que n'importe quel son FM sur 6 voix, c'est une évidence.

Citation:
Le but de la musique synthétique n'a jamais été de reproduire fidèlement de instruments acoustiques (même si elle peut le faire) mais de produire des sons nouveaux.

Désolé mais ca c'est ta vision.
Quand les synthés sont devenus un peu plus évolué et simple à utiliser, on en a profiter pour modéliser proprement des instruments de musique avec le soin de coller au réel.
Avec la synthèse par modèle physique, tu ne peux pas dire que c'est la même chose qu'un pauvre DX7, on entre dans un autre monde avec des instruments qui ressemblent au réel. Le synthétiseur n'est donc pas une machine à sons extra-terrestre ou les compositeurs s'en foutent des instruments réels mais est bien adapté à tout type de compositeurs. Avoue juste que la complexité d'un DX7 ne permet pas d'arriver aux résultat d'un VL-1 qui lui permet de quasi tout faire sans rejeter personne. Ca s'appelle l'évolution...

Citation:
Tu associes simplicité et qualité. Pourquoi ? Ce n'est pas parce qu'une machine est simple à programmer qu'elle en est meilleure. Au contraire, la musique sur Super Nintendo est simple à produire, parce qu'elle est très contraignante et très limitée. La puissance sonore de la Mega Drive est bien supérieure, mais c'est au prix d'un nombre de paramètres infiniment plus grand, et d'algorithmes complexes.

Je vais répéter ce que j'ai déjà dit.
Il y a des contrainte dans ce monde et le temps en est une. Le travail d'un compositeur n'est pas de passer 10 ans pour trouver le son qui lui convient pour quelques notes. Il doit avoir des outils les plus efficaces et les plus simples possible pour faire son travail.
Après, que des geeks qui ont des années entières à perdre derrière un synthé FM pour essayer de reproduire je ne sais quoi, c'est un autre problème. C'est un beau jouet de découverte mais là on parle de jeux, de professionnels qui doivent produire quelques chose dans un temps impartie le mieux possible.
Dans ce cas, la SNES à un avantage énorme et entre de plein pieds dans le futur avec sa puce sonore qui fonctionne plus comme un synthé actuel qu'un jouet comme le chip FM de la MD.

Citation:
Certaines autres musiques sur Mega Drive ont un bien meilleur son de guitare électrique :

Mon dieu, quel horreur cette guitare sur Alien 3. Nous n'avons apparemment pas la même perception d'un son de guitare. C'est cheap au possible, on dirait une guitare sur un clavier bontempi.
Mais tu vas me dire que la courbe à l'oscillo est parfaite ou un truc du style ? :-)

Citation:
Tu dis : "Le jour ou le synthé FM de la MD arrive à reproduire toutes les harmoniques et les défauts d'une vraie guitare, je m'en coupe une :-)" Tu peux t'en couper une, car c'est théoriquement tout à fait possible. Justement grâce aux effets dynamiques que permet la synthèse, et que la SNES n'a pas.

Sur MD ? Impossible, avec 6 voix tu ne fais rien de bien, c'est simple, aucune complexité possible ou alors avec juste un seul instrument.
Tu vois la différence entre toi et moi ? C'est ton "théoriquement".
Théoriquement, avec 1 million de voix et 100 ans, je fais ce que je veux aussi :-)

Citation:
Sur SNES les contraintes sont bien plus lourdes que la seule taille des cartouches : le processeur sonore ne supportait que 64 KB.

La SNES pouvait contenir des samples à l'infini sur sa cartouche. Le travaille pour ré alimenter ces 64kb en permanence n'est pas énorme.

Citation:
Si tu appelles "miracles" reproduire des instruments acoustiques, SEGA n'a jamais cherché à faire ça, car cela n'a strictement aucun intérêt.

Citation:
Si le but avait été de reproduire les instruments acoustiques, le canal PCM aurait été utilisé à cet effet et d'autres canaux PCM aurait été installés

Et c'est là toute la problématique de la MD, n'avoir qu'une voix PCM d'ou la grosse grosse limitation.
Au contraire, la SNES n'a pas lésiné sur les voix PCM et on vois juste par ce fait que la SNES avait une génération d'avance sur le plan sonore. Même si Nintendo avait ajouté un puce FM, il n'aurait jamais sacrifié ces voix PCM. La compression et la taille de la mémoire est un autre problème mais le principe est bien là. Aucune console post-Dreamcast ne possèdent un synthétiseur, ce serait complètement débile, elles utilisent toutes des voix PCM ou ADPCM... tiens, comme sur la SNES, comme c'est étrange :-)
Je ne suis même pas sûr qu'une Saturn ai eu un synthé FM, c'était déjà complètement dépassé je pense vu qu'un sample fait tout mieux qu'un son FM.

Citation:
La Neo Geo a moins de canaux FM de la Mega Drive. Elle n'en a que 4. Raison pour laquelle d'ailleurs elle se servait aussi beaucoup de ses autres canaux !

Juste, je me suis trompé. C'est 15 canaux en tout. De nouveau, la Neo-Geo beaucoup plus moderne et logique, plus de voix PCM que de voix FM, ca permet beaucoup plus de choses.

Citation:
Et ce n'est pas si complexe que ça, voilà sur Mega Drive un son de Guitare acoustique reproduit à la perfection (vérifié à l'oscilloscope) sur un seul canal (et une seule corde) :

Beau son effectivement, j'aime.
Mais surement pas utilisable en réel avec d'autres sons. J'imagine que les 6 voix sont utilisés non ?
Toujours la même problématique.

Citation:
D'ailleurs on continue à produire des sons sur synthèse FM, tandis qu'un son type SNES appartient uniquement au passé. D'autre part, c'est curieux de t'entendre dire rétroactivement que le choix du chip sonore avait été bien pensé pour se démarquer de la MD, alors que Nintendo aurait bien voulu avoir son synthé comme sur Mega Drive, mais les contrats d'exclusivité de Yamaha l'en empêchai

En quoi le son appartient au passé. Un sample est ce qui est utilisé aujourd'hui. La SNES avait juste cette contrainte de taille mémoire mais un sample est un sample avec tous les avantages que j'ai déjà expliqué.
Et comme dit plus haut, si la SNES aurait eu un synthé FM, elle aurait plus fait comme une Neo-Geo, c'est à dire moins de voix FM et plus de voix PCM. Le FM n'a qu'un avantage de taille dans ce cas car si on ne veut pas imiter des instruments réels, autant avoir peu de voix pour faire des sons étranges.

Citation:
Techniquement, toute l'illusion de puissance de la SNES sur la MD réside dans son nombre de couleurs. Pour le reste, la MD reste plus puissante sur tous les points. D'ailleurs si tu parles des graphismes de Donkey Kong Country, techniquement parlant ce sont les mêmes dans Toy Story sur Mega Drive. Le nombre de couleurs étant la différence. (Et les choix esthétiques, mais là on quitte le plan technique.) En fait, rien n'empêche techniquement de sortir les Donkey Kong Country sur Mega Drive. Ils auraient beaucoup moins de couleurs, mais seraient mieux animés.

Citation:
Et des jeux MD dont les capacités dépassent tout ce que peut faire la SNES, on pourrait en citer pléthore. Je pense notamment à The Adventures of Batman & Robin dont les effets spéciaux dépassent tout ce qui est possible sur SNES, avec des dizaines d'ennemis à l'écran sans le moindre lag. Mais on pourrait en citer pleins d'autres.
En dehors du nombre de couleurs, tout ce que la SNES affiche, la Mega Drive peut aussi l'afficher, avec plus d'actions possibles à l'écran, sans ramage et sans plumage.

Je ne suis pas d'accord. Le nombre de couleurs est justement une limitation castratrice de la MD et c'est qui fait toute la différence quand on vois un même jeu MD et SNES.
La SNES a été pensé différemment. Si la SNES a besoin de plus de puissance dans le futur, on adjoint des puces dans la cartouche et c'est là ou je trouve que tu as tord car elle est forcément plus évolutive avec cette architecture.
Les coûts économisés sur le CPU principal en début de vie de la console permettent facilement de ne pas alourdir la facture d'une cartouche avec puce additionnelle.
Dans le cas de la MD, c'était figé et si tu voulais faire comme Virtua Racing, bonjour le porte-monnaie (je ne sais pas combien coutait la cartouche mais ca devait faire mal) avec toujours cette contrainte de couleurs.

Un Donkey Kong en 64 couleurs, non merci. Il y a une ROM qui circule de DK sur MD, enfin une démo, c'est horrible.

The Adventures of Batman & Robin est magnifique mais c'est un jeu de fin de vie de la console. La SNES aurait eu le même jeu en plus jolie et avec sa puce fétiche tout simplement et donc sans ramage aucun.

Et Rendering Ranger ? Tu l'aurais fait comment sur MD ? Pour moi aussi c'est impossible, comme quoi.

Citation:
remplace MD par SNES et ta phrase sera parfaite.

Magnifique argumentation, bravo.

Edité par jackseg le 21/10/2012 - 11:00
Portrait de question
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A rejoint: 2 février 2012
Contributions: 10764
Re: Les musiques de la Megadrive sont-elles bonnes ou mauvaises?

J'espère que t'as pris tes calmant jackseg, parce que gio va faire un pavé deux fois plus long que le tien^^

Après j'aimerai bien savoir comment vous connaissez toute ces choses là.

Portrait de jackseg
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A rejoint: 10 septembre 2011
Contributions: 343
Re: Les musiques de la Megadrive sont-elles bonnes ou mauvaises?

Bonjour question.

Je n'ai pas besoin de calmants, je suis au lit avec de la fièvre ;-)

Savoir des choses techniques c'est bien mais avoir le recul nécessaire pour avoir un œil critique sur la chose, c'est mieux mais ce n'est que mon humble avis.
Je connais des collègues qui ne jurent que par les courbes, les chiffres, bref tout est mathématique pour eux et ils en oublient l'essentiel, le non quantifiable.

Ca donne court à des discussions sans fins car ils vont rester bloqué dans ce monde pragmatique et sans possibilités de regarder par-dessus.

Portrait de question
Hors ligne
A rejoint: 2 février 2012
Contributions: 10764
Re: Les musiques de la Megadrive sont-elles bonnes ou mauvaises?

En effet, je suis d'accord avec ce que tu dis, même si je pense qu'on peut dire ça autrement. On finit par s'enfermer trop à force.

Enfin bon, pour l'instant moi je m'occupe de rendre le débat épique. Donc je vais mettre de la musique.

Spoiler

Fait pas trop attention à moi, je pourrais te distraire.

Edité par question le 21/10/2012 - 11:15
Portrait de jackseg
Hors ligne
A rejoint: 10 septembre 2011
Contributions: 343
Re: Les musiques de la Megadrive sont-elles bonnes ou mauvaises?

Ha ben là il y a de la bonne guitare électrique !

Ha ben oui, c'est sur Nintendo DS, surement pas un synthé FM là-dedans :-)

Portrait de question
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A rejoint: 2 février 2012
Contributions: 10764
Re: Les musiques de la Megadrive sont-elles bonnes ou mauvaises?

Objections!

C'est pas fait sur DS!

Portrait de jackseg
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A rejoint: 10 septembre 2011
Contributions: 343
Re: Les musiques de la Megadrive sont-elles bonnes ou mauvaises?

Ha zut, c'est surement un synthétiseur FM alors ;-)

Portrait de lenculeentongs
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A rejoint: 7 septembre 2011
Contributions: 109
Re: Les musiques de la Megadrive sont-elles bonnes ou mauvaises?

Spoiler

Magic Gio a écrit :

Citation:
D'autre part, c'est curieux de t'entendre dire rétroactivement que le choix du chip sonore avait été bien pensé pour se démarquer de la MD, alors que Nintendo aurait bien voulu avoir son synthé comme sur Mega Drive, mais les contrats d'exclusivité de Yamaha l'en empêchait...

Quelles sont tes sources pour cette histoire d'exclusivité Gio ?
Car tu n'es pas sans savoir que l'on retrouve le YM2612 dans le FM-Towns de Fûjitsû, sorti 4 mois après la Megadrive au Japon.
Si tu as des liens vers des interviews des gens en place à l'époque, des documents d'entreprise, etc., bref, des sources sérieuses (pas de vulgaires affirmations gratuites de journalistes ou d'internautes), ça m'intéresse.
Concernant le choix des processeurs sonores de la SFC : tu connais un peu la bio du principal concepteur de la Playstation (et ex-PDG de Sony Computer Entertainment) et sa relation avec le SPC700 ?