Re: Les musiques de la Megadrive sont-elles bonnes ou mauvaises?
jackseg entièrement d'accord avec toute ta première partie (avant les vidéos). Le soucis de la MD est principalement que les devs n'avaient pas la possibilité de tirer le meilleur du processeur sonore. Un exemple qui l'illustre très bien est Doom.
Ce qui a été fait sur MD (tellement laid que y'a de quoi descendre manifester dans les rues) :
Spoiler ▼▲
Ce qui a été fait sur SNES
Spoiler ▼▲
Ce qui aurait pu être fait sur MD avec moins de contraintes de développement et des devs un peu plus talentueux (avouons-le)
Spoiler ▼▲
Je pense que n'importe quel humain aurait préféré n'importe quelle version remasterisée avec les moyens de la MD aux deux autres. Après ça ne veut pas dire que la SNES ne pouvait pas faire mieux que ce qui a été fait, mais elle gardera toujours le son relativement plat qui la caractèrise et qui peut être embêtant pour les musiques dynamiques comme celle-ci.
Pour ta deuxième partie, je suis moins d'accord.
Citation:
Si on voulait un son de guitare électrique approchant la réalité sur MD, je ne vous dis pas la complexité et le temps qu'auraient du perdre des gens talentueux pour ça au détriment d'autre chose
L'intro de Thunder Force s'en rapproche un peu avec pourtant les contraintes de développement que tu évoques plus haut.
Spoiler ▼▲
Rappellons aussi que le but n'était pas forcément de coller le mieux à la réalité. Il y avait aussi des morceaux purement electroniques assumés. Comme ceci.
Spoiler ▼▲
Citation:
Si Sega n'avait pas pu fournir un SDK plus simple et complet pour la MD, c'est bien qu'il y a une raison et la taille des cartouche en est une.
La place que cela nécessite est anecdotique. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle la synthèse FM sur NG n'est pas meilleure, même avec toute la place de ces cartouches.
Citation:
Je précise aussi que je ne parle que du synthétiseur FM mais que la MD avait (heureusement) une voix PCM qui lui permettait de limiter la casse mais la qualité est franchement médiocre d'après ce que j'ai entendu.
Là par contre on entre justement dans le cadre des limites de la cartouche. Si tu as entendu du PCM dégueulasse sur MD, c'est parce que la taille limitait la qualité. Il y a aussi de PCM d'excellente facture sur cette console, comme en témoignent deux vidéos issues des pages précédentes. (la dernière vidéo est à regarder jusqu'à la fin).
Re: Les musiques de la Megadrive sont-elles bonnes ou mauvaises?
Bonjour Agoria.
Citation:
Je pense que n'importe quel humain aurait préféré n'importe quelle version remasterisée avec les moyens de la MD aux deux autres. Après ça ne veut pas dire que la SNES ne pouvait pas faire mieux que ce qui a été fait, mais elle gardera toujours le son relativement plat qui la caractèrise et qui peut être embêtant pour les musiques dynamiques comme celle-ci.
D'accord avec toi.
La SNES avait ce son étouffé qui en fait aussi sa caractéristique. Quand on entends une trompette de SNES, on sait que c'est une SNES, ca fait aussi partie du charme.
Citation:
L'intro de Thunder Force s'en rapproche un peu avec pourtant les contraintes de développement que tu évoques plus haut.
Partiellement d'accord.
Même si j'avoue que c'est un des meilleurs exemple de la MD, je trouve ce son de guitare électrique très... synthétique quoi. Une guitare électrique digne de ce nom doit sonner comme ça:
Spoiler ▼▲
ou comme ça:
Spoiler ▼▲
Mais pas comme Thunder Force. Le jour ou le synthé FM de la MD arrive à reproduire toutes les harmoniques et les défauts d'une vraie guitare, je m'en coupe une :-)
Une SNES , avec tous les défauts qu'on lui sait, reproduira ces sons très simplement, étouffé, ok mais plus proche de la réalité.
Un sample est un sample et reproduira toute la complexité qu'on lui fournit tandis que pour arriver au même résultat en FM...
Citation:
Rappellons aussi que le but n'était pas forcément de coller le mieux à la réalité. Il y avait aussi des morceaux purement electroniques assumés. Comme ceci.
Tout à fait d'accord.
Quand il s'agit de morceaux purement électronique, la MD peut faire des choses magnifique mais il faut aimer Jean-Michel Jarre.
Citation:
La place que cela nécessite est anecdotique. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle la synthèse FM sur NG n'est pas meilleure, même avec toute la place de ces cartouches.
Oui mais en FM pure, Sega aurait pu faire des miracles à entendre certains propos sur ce forum. Pourquoi ne pas l'avoir fait pour leur SDK ? Je conçois qu'il manque des voix mais tout de même, apparemment ils auraient pu faire bien mieux.
Si je sais modéliser un son de guitare sèche avec disont 4 voix, pourquoi ne pas le faire ?
Même la Neo-Geo et ses 15 canaux n'arrivent pas à modéliser correctement des instruments à cordes, c'est dire la complexité. Dans le cas de la Neo-Geo, on préfère utiliser les voix PCM que s'emmerd... à trouver un son qui se rapprocherait en FM, ce qui parait logique.
Citation:
Là par contre on entre justement dans le cadre des limites de la cartouche. Si tu as entendu du PCM dégueulasse sur MD, c'est parce que la taille limitait la qualité. Il y a aussi de PCM d'excellente facture sur cette console
Alors là ok.
Mais de nouveau, une seule voix PCM pour la MD, c'est une limitation sonore de la console et il faut faire avec.
Et il faut aussi choisir quand on fait un jeu. Si une cartouche qui fait 24Mb coute 3 fois moins cher qu'une 48Mb, le compte est vite fait et il faut faire tenir le jeu dans ces limites.
Pour résumé, je pense que l'on est assez d'accord sur le fond.
Re: Les musiques de la Megadrive sont-elles bonnes ou mauvaises?
jackseg
Citation:
Si le synthétiseur FM de la MD avait été si bon et simple à programmer, alors on aurait eu des tueries technique mais ce n'est pas le cas même si certaines sons sont géniaux.
Donc pour en revenir au monde réel, il est clair que la MD a toujours eu des musiques de qualité inférieur à une SNES.
Alors l'ami j'ai envie de te dire que tu te trompe sur toute la ligne !
Je te conseille de jouer aux Sonic, aux Streets Of Rage, a Ristar, a Decap Attack, pour te rendre compte que les musiques Megadrive sont vraiement bien conçu et sont une pure merveille avec un casque audio. Tu as déjà joué a la Megadrive avec un casque audio ? Car manette en main la musique Megadrive surclasse celle de la SNES.
Il y a tellement de sons dégueulasse sur Super Nintendo que je me demande si tu n'es pas de mauvaise foi.
Et puis quand on joue a un jeu megadrive avec ses musiques si vrais, on se sent bien, presque comme purifié !!!
Re: Les musiques de la Megadrive sont-elles bonnes ou mauvaises?
J'ai assez joué à la MD aux Sonic, SOR et compagnie.
D'ailleurs je ne comprenais pas ce qu'on trouvait de si bien aux musiques de SOR. Apparemment la techno c'est top moumoute trop bien mais ca ne m'a jamais touché.
Par contre j'adorais Fantasia, comme quoi.
Moi je retiens que la MD avait de bonnes musiques mais de grosses limitations et que la SNES pouvait tout faire mieux en compressant et étouffant le son.
Après, que l'on puisse tout faire sur MD avec 300 exaoctets de données et un docteur en informatique aux commandes, je m'en fous un peu, je regarde le résultat que pouvait sortir un être normal à cette époque sur une MD.
Une voiture de rallye entre mes mains n'ira jamais plus vite qu'une voiture banale entre les mains de Loeb sur un parcours sinueux.
Ce qui m'interesse, c'est la voiture que je vais conduire tous les jours et pas le 4x4 de Rallye.
Citation:
Et puis quand on joue a un jeu megadrive avec ses musiques si vrais, on se sent bien, presque comme purifié !!!
Mouais bon, je crois que tout est dit. Quoique je dise, tu trouveras toujours un arguments de ce style à me rétorquer.
J'adore le son MD tout comme j'ai une affection particulière pour le son de la Game Boy mais ca n'en fait pas un truc mystique :-)
Re: Les musiques de la Megadrive sont-elles bonnes ou mauvaises?
Vous etes franchement relous les pro-snes a toujours vouloir denigrer la Mega Drive. Qu'est-ce que vous en avez a foutre apres tout?
Il n'y a aucune musique sur snes qui me touche particulierement, et je suis loin d'etre un fan de musique electronique, mais je n'ai jamais entendu de compositions sur la console de Nintendo qui sonnaient aussi bien a mes oreilles que les morceaux de Tecnosoft, de Revenge of Shinobi ou de Midnight Resistance sur Mega Drive.
Tout est affaire de gouts. Tu noteras que je ne dis en aucun cas que la Snes a un son de merde, je prefere simplement celui de la Mega Drive qui a beaucoup plus de dynamique (variations de volume dans l'attaque des notes) et de definition dans le spectre sonore (plus d'aigus et plus de graves). Il y a beaucoup de personnes qui pensent la meme chose que moi, apprenez juste a le respecter.
Re: Les musiques de la Megadrive sont-elles bonnes ou mauvaises?
Citation:
je regarde le résultat que pouvait sortir un être normal à cette époque sur une MD
Très sincèrement je ne connais aucune radio capable de diffuser sur ses ondes des musiques d'aussi bonnes factures que celles des jeux développé par SEGA sur Megadrive.
Citation:
J'adore le son MD tout comme j'ai une affection particulière pour le son de la Game Boy mais ca n'en fait pas un truc mystique :-)
Eh ben si justement, les musiques Megadrive sont mystiques : p, elles sont entraînantes et de très bonnes qualités sonores, alors que sur la Super Nintendo, c'est très souvent, soit l'une, soit l'autre de ces deux qualités ! Et ce point la est je trouve problématique pour ta console favorite !
Je te souhaite de t’éveiller a la réalité de la qualité sonore des musiques de la Megadrive : p lol
Re: Les musiques de la Megadrive sont-elles bonnes ou mauvaises?
Pro SNES alors que je n'ai jamais eu cette console et que j'ai eu la MD avec tous les bons jeux de l'époque et que je continue à acheter des jeux.
J'espère que ca ne m'était pas destiné.
Par contre, un pote avec sa SNES me faisait baver sur des jeux comme Mario Kart, Bugs Bunny et autres Donkey Kong.
Pourtant j'étais un taliban MD avec toute la mauvaise foi qui va avec mais il faut bien revenir sur Terre à un certain moment et avouer ce qui est.
Re: Les musiques de la Megadrive sont-elles bonnes ou mauvaises?
Ca ressemble de plus en plus aux forums jeuxvideo.com ici. Comme vous l'avez vu je défends plutot la MD mais je ne le trouve pas irrespectueux ni quoi que ce soit, je ne vois pas pourquoi certains sont à la limite de lâcher les chiens.
jackseg entièrement d'accord avec toute ta première partie (avant les vidéos). Le soucis de la MD est principalement que les devs n'avaient pas la possibilité de tirer le meilleur du processeur sonore. Un exemple qui l'illustre très bien est Doom.
Ce qui a été fait sur MD (tellement laid que y'a de quoi descendre manifester dans les rues) :
Ce qui a été fait sur SNES
Ce qui aurait pu être fait sur MD avec moins de contraintes de développement et des devs un peu plus talentueux (avouons-le)
Je pense que n'importe quel humain aurait préféré n'importe quelle version remasterisée avec les moyens de la MD aux deux autres. Après ça ne veut pas dire que la SNES ne pouvait pas faire mieux que ce qui a été fait, mais elle gardera toujours le son relativement plat qui la caractèrise et qui peut être embêtant pour les musiques dynamiques comme celle-ci.
Pour ta deuxième partie, je suis moins d'accord.
L'intro de Thunder Force s'en rapproche un peu avec pourtant les contraintes de développement que tu évoques plus haut.
Rappellons aussi que le but n'était pas forcément de coller le mieux à la réalité. Il y avait aussi des morceaux purement electroniques assumés. Comme ceci.
La place que cela nécessite est anecdotique. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle la synthèse FM sur NG n'est pas meilleure, même avec toute la place de ces cartouches.
Là par contre on entre justement dans le cadre des limites de la cartouche. Si tu as entendu du PCM dégueulasse sur MD, c'est parce que la taille limitait la qualité. Il y a aussi de PCM d'excellente facture sur cette console, comme en témoignent deux vidéos issues des pages précédentes. (la dernière vidéo est à regarder jusqu'à la fin).
Bonjour Agoria.
D'accord avec toi.
La SNES avait ce son étouffé qui en fait aussi sa caractéristique. Quand on entends une trompette de SNES, on sait que c'est une SNES, ca fait aussi partie du charme.
Partiellement d'accord.
Même si j'avoue que c'est un des meilleurs exemple de la MD, je trouve ce son de guitare électrique très... synthétique quoi. Une guitare électrique digne de ce nom doit sonner comme ça:
ou comme ça:
Mais pas comme Thunder Force. Le jour ou le synthé FM de la MD arrive à reproduire toutes les harmoniques et les défauts d'une vraie guitare, je m'en coupe une :-)
Une SNES , avec tous les défauts qu'on lui sait, reproduira ces sons très simplement, étouffé, ok mais plus proche de la réalité.
Un sample est un sample et reproduira toute la complexité qu'on lui fournit tandis que pour arriver au même résultat en FM...
Tout à fait d'accord.
Quand il s'agit de morceaux purement électronique, la MD peut faire des choses magnifique mais il faut aimer Jean-Michel Jarre.
Oui mais en FM pure, Sega aurait pu faire des miracles à entendre certains propos sur ce forum. Pourquoi ne pas l'avoir fait pour leur SDK ? Je conçois qu'il manque des voix mais tout de même, apparemment ils auraient pu faire bien mieux.
Si je sais modéliser un son de guitare sèche avec disont 4 voix, pourquoi ne pas le faire ?
Même la Neo-Geo et ses 15 canaux n'arrivent pas à modéliser correctement des instruments à cordes, c'est dire la complexité. Dans le cas de la Neo-Geo, on préfère utiliser les voix PCM que s'emmerd... à trouver un son qui se rapprocherait en FM, ce qui parait logique.
Alors là ok.
Mais de nouveau, une seule voix PCM pour la MD, c'est une limitation sonore de la console et il faut faire avec.
Et il faut aussi choisir quand on fait un jeu. Si une cartouche qui fait 24Mb coute 3 fois moins cher qu'une 48Mb, le compte est vite fait et il faut faire tenir le jeu dans ces limites.
Pour résumé, je pense que l'on est assez d'accord sur le fond.
jackseg
Alors l'ami j'ai envie de te dire que tu te trompe sur toute la ligne !
Je te conseille de jouer aux Sonic, aux Streets Of Rage, a Ristar, a Decap Attack, pour te rendre compte que les musiques Megadrive sont vraiement bien conçu et sont une pure merveille avec un casque audio. Tu as déjà joué a la Megadrive avec un casque audio ? Car manette en main la musique Megadrive surclasse celle de la SNES.
Il y a tellement de sons dégueulasse sur Super Nintendo que je me demande si tu n'es pas de mauvaise foi.
Et puis quand on joue a un jeu megadrive avec ses musiques si vrais, on se sent bien, presque comme purifié !!!
J'ai assez joué à la MD aux Sonic, SOR et compagnie.
D'ailleurs je ne comprenais pas ce qu'on trouvait de si bien aux musiques de SOR. Apparemment la techno c'est top moumoute trop bien mais ca ne m'a jamais touché.
Par contre j'adorais Fantasia, comme quoi.
Moi je retiens que la MD avait de bonnes musiques mais de grosses limitations et que la SNES pouvait tout faire mieux en compressant et étouffant le son.
Après, que l'on puisse tout faire sur MD avec 300 exaoctets de données et un docteur en informatique aux commandes, je m'en fous un peu, je regarde le résultat que pouvait sortir un être normal à cette époque sur une MD.
Une voiture de rallye entre mes mains n'ira jamais plus vite qu'une voiture banale entre les mains de Loeb sur un parcours sinueux.
Ce qui m'interesse, c'est la voiture que je vais conduire tous les jours et pas le 4x4 de Rallye.
Mouais bon, je crois que tout est dit. Quoique je dise, tu trouveras toujours un arguments de ce style à me rétorquer.
J'adore le son MD tout comme j'ai une affection particulière pour le son de la Game Boy mais ca n'en fait pas un truc mystique :-)
Vous etes franchement relous les pro-snes a toujours vouloir denigrer la Mega Drive. Qu'est-ce que vous en avez a foutre apres tout?
Il n'y a aucune musique sur snes qui me touche particulierement, et je suis loin d'etre un fan de musique electronique, mais je n'ai jamais entendu de compositions sur la console de Nintendo qui sonnaient aussi bien a mes oreilles que les morceaux de Tecnosoft, de Revenge of Shinobi ou de Midnight Resistance sur Mega Drive.
Tout est affaire de gouts. Tu noteras que je ne dis en aucun cas que la Snes a un son de merde, je prefere simplement celui de la Mega Drive qui a beaucoup plus de dynamique (variations de volume dans l'attaque des notes) et de definition dans le spectre sonore (plus d'aigus et plus de graves). Il y a beaucoup de personnes qui pensent la meme chose que moi, apprenez juste a le respecter.
Très sincèrement je ne connais aucune radio capable de diffuser sur ses ondes des musiques d'aussi bonnes factures que celles des jeux développé par SEGA sur Megadrive.
Eh ben si justement, les musiques Megadrive sont mystiques : p, elles sont entraînantes et de très bonnes qualités sonores, alors que sur la Super Nintendo, c'est très souvent, soit l'une, soit l'autre de ces deux qualités ! Et ce point la est je trouve problématique pour ta console favorite !
Je te souhaite de t’éveiller a la réalité de la qualité sonore des musiques de la Megadrive : p lol
Pro SNES alors que je n'ai jamais eu cette console et que j'ai eu la MD avec tous les bons jeux de l'époque et que je continue à acheter des jeux.
J'espère que ca ne m'était pas destiné.
Par contre, un pote avec sa SNES me faisait baver sur des jeux comme Mario Kart, Bugs Bunny et autres Donkey Kong.
Pourtant j'étais un taliban MD avec toute la mauvaise foi qui va avec mais il faut bien revenir sur Terre à un certain moment et avouer ce qui est.
Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre sérieux... Je n'y croit pas une seul seconde tellement ça sonne faux.
Ca ressemble de plus en plus aux forums jeuxvideo.com ici. Comme vous l'avez vu je défends plutot la MD mais je ne le trouve pas irrespectueux ni quoi que ce soit, je ne vois pas pourquoi certains sont à la limite de lâcher les chiens.
Je m'excuse si je me suis montre agressif dans mes propos. Mea culpa.