Je viens de comprendre pourquoi j'ai plus de mal avec SS au niveau scénario, c'est parce qu'il fait poser plus de questions qu'il n'apporte de réponses. Déjà j'avais oublié que dans Twilight Princess on apprend un truc important, il y a eu une guerre avec des sorciers pour le contrôle de la Triforce et du Saint-Royaume (qui deviendra par la suite le Monde des Ténèbres :p). Et bon dans SS il y a trop d'éléments qui n'apportent pas de précisions mais trop de mystères.
Si les humains dans le ciel sont les futurs Hyliens que Hylia a envoyé en haut, les Gorons existaient déjà, on imagine alors que les méduses sont les descendants des Zoras (nés peut être d'un acte de Zoophilie d'un Hylien Médusophile qui sait u_u) les mogmas on sait pas ce qu'ils sont devenus ni d'où ils sortent, les tikiwis font penser aux Korogus de WW, cependant les Korogus sont les Kokiris qui se sont adaptés au fil des années et ont pris cette apparence, mais on sait pas qui sont ces espèces de bisounours que l'on a envie de claquer dès qu'on les voit dans SS. Et les robots hmmm le problème c'est que ce sont des robots, qui les a crée ? Probablement les Humains.
Et donc dans Twilight Princess, les trois déesses d'or envoient les esprits de Lumières (Firone/ Lanelle etc..) arrêtaient les sorciers avec leur magie noire, et dans Wind Waker les trois déesses inonde Hyrule en sacrifiant les habitants car le Héros du Temps n'est pas revenu pour arrêter le mal (Ganondorf) donc tout amène à croire qu'elles sont immortelles et continuent de veiller sur le monde, alors bon je veux pas dire, mais une fois elles réagissent et sauvent le monde en faisant apparaitre des tonnes de kilomètres cube d'eau pour effacer un pays, et d'autres elles réagissent pas et se cassent le c** à faire des prophéties et blabla pour laisser un pauvre type en bonnet vert se taper le boulot alors qu'il pourrait se taper la blondasse pendant ce temps-là.
Conclusion: Din, Farore et Nayru sont des putains de feignantes qui doivent bien s'éclater en haut en voyant tout ce bordel.
Balthazar, j'apprécie beaucoup tes analyses mais néanmoins, sans vouloir être méchant, j'ai le sentiment que tu tombe dans un fanboyisme extreme qui te fait supposer un background à partir de rien. J'insiste, je ne veux pas que tu prennes mal ce que je dit là, étant moi-même un fanbo de Nintendo, bien que plus modérer aujourd'hui.
Spoiler ▼▲
Citation:
Après tout peut-être qu'il y a un erreur fictive : (c'est à dire délibérée pour l'histoire) : peut-être que les noms Premiers ne serait pas Nayru, Din et Farore, mais une simplification des noms des dragons qu'on voit dans le jeu. Lanayru, Eldin, faron etc. C'est à dire qu'il y aurait eu les dragons, avec leur nom, puis des mecs pour créer cette légende et inventer les déesse avec un composant majeur des noms des dragons. Ce qui veut dire en réalité que les déesses n'auraient jamais existé, mais qu'elles seraient figurative de ces
Si j'ai bien compris ce que tu dis, à ton sens les 3 déesses d'OoT serait des déclinaison symbolique des 3 dragons de SS ?
Sans dire que tu es dans l'erreur et que tu te trompes, il est pourtant claire que c'est l'inverse, à savoir que les patronymes des 3 dragons sont des déclinaisons des noms des 3 déesse : Farore, Nayru et Din. Pour preuves les 3 flammes, qui une fois acquise font apparaitre un fragment de la Triforce sur le dos de la main de Link. Donc, chaque épreuve/donjons des déesse confère à Link les attributs respectifs des déesse représenté sous la forme des fragment de Triforce. Me fais-je bien comprendre ?
Cela corrobore l'Histoire de OoT et celle de SS, à savoir l'héritage des ancêtres de La Déesse de SS, donc la Triforce.
Là où je veux intervenir encore une fois, c'est sur la faiblesse du contexte scénaristique. Je ne parle pas de sa complexité, mais de sa nuance, les origines de la légende ! Si il y a bien un point fort du scénario de Zelda OoT, c'est que même 10 ans après, il est suffisamment riche, à défaut d'être complexe, pour créer un véritable background, et amener des questions qui restent en suspens. A mon sens en tout cas.
Dans SS, le scénario est tellement mal mis en avant (rebondissement, explication etc...) que tu es rendue (et ce n'est pas un reproche) à faire des suppositions, voir a faire du révisionnisme mais qui se base sur du vent ou tout du moins qui se base encore une fois sur OoT. Il manque à cet opus une crédibilité, des codes scénaristique propre à la série Zelda. Selon moi encore une fois.
Alors peut-être, comme l'on dit certain, Nintendo ont voulu jouer la sécurité pour ne pas être commenté de "société qui fait que du réchauffé" et c'est tout à leur honneur, mais il manque vraiment ce petit truc qui va me donner envie de rejouer aux jeux, ce supplément d'âme, de conte de fée (car c'est la base de Zelda selon Miyamoto) qui nous fait dire :"bordel, quel aventure !".
A bon entendeur en tout cas, j'espère que mes propos ne t'on pas froissé ;-).
Etant donné qu'il n'est même pas spur qu'il y ait une chronologie entre tous les Zelda, je ne vois pas l'interêt de se prendre la tête avec d'éventuelles incohérences.
Pour certains Zelda est une sorte d'histoire parallèle qui se répète dans des mondes parallèles.
La chronologie Zelda existe, elle a été confirmé, mais seuls une poignée de personnes la connaissent, Miyamoto et Aonuma compris, évidemment. Ce dernier ne souhaite pas la dévoiler histoire d'entretenir un peu de mystère, ou une connerie dans le genre, et quant à Miyamoto, il me semble que lui n'en voulait même pas de chronologie.
Et bien c'est vrai pour certains épisodes, cependant il a été dit par Miyamoto et sa clique qu'il existe une chronologie entre certains épisodes, les plus sûrs étant OOT=> MM=> WW=> PH Après d'après les dires de cette joyeuse bande, on calerait TP entre OOT et WW et SS avant OOT, le fait est que c'est le syndrome Metal Gear, au début on a une saga de 2-3 épisodes, et puis au fur et à mesure les dévs essayent d'instaurer une chronologie et les créateurs eux mêmes finissent par s'y perdre.
Par exemple la série des Oracles semblent être à part, pareil pour Zelda 1 et Zelda 2 qui forment un petit duo à part. Déja Zelda 3 semble à la fois à part, et à la fois finit par se rattacher à OOT de près et de loin.
Mais le truc c'est que oui, bien sûr qu'à la base il n'y a pas de chronologie, mais à la demande des fans et du fait que à notre époque cela se fait comme cela, ils ont voulu en créer une, et donc rattacher les épisodes comme ils le pouvaient, d'où l'apparition de petites incohérences bien sûr, car ils ne peuvent pas toujours tout vérifier, ce ne sont pas des fanatiques non plus.
PS: Au moins Mario on se fait pas chier, tu les fous dans l'ordre que tu veux XD.
Moi ma chronologie est très simple. Je considère qu'un Zelda est un "vrai" Zelda à partir du moment où j'ai le combo : Zelda+Link+Ganon(dorf)+Triforce.
Le reste, MM, OoA/OoS, PH etc... je les considères comme des spin-off, très bon certes, mais des spin-off quand même.
Ma foi, cependant dans les Oracles tu as Ganon qui est ramené du Dark World par les Twinrovas :p
Et puis bon MM est un spin-off mais c'est cependant la suite réelle et sûre de Ocarina Of Time avec le même Link (et pour ma part le vrai, celui qui a la classe, autant en enfant, qu'en adulte ou en Oni Link :p) donc bon vrai Zelda ou pas, il n'en reste pas moins dans la chronologie, pareil pour Phantom Hourglass. Le truc étant qu'en plus après Wind Waker on peut difficilement imaginer une suite avec la Triforce et Ganon, puisque celui-ci se trouve mort? Scellé avec la Master Sword dans la tête sur Hyrule englouti, donc à moins de se la jouer Zelda Bioshock dans le prochain opus, faudra encore caler un vrai Zelda entre SS et WW maintenant en faisant gaffe à sa place par rapport à OOT :p, sont en train de se foutre le bordel là Nintendo.
J'ai vraiment eu du mal pendant les 2 premières heures de jeu... ça met vraiment du temps à démarrer.
Là où je suis ça va mieux, mais franchement quand tu regardes Zelda 3, t'es directement dans le feu de l'action.
C'est tellement flou leur truc. Bon, pour les épisode 3D salons, c'est clair comme tout, on a Skyward Sword > Ocarina of Time > Majora's Mask > Twilight Princess > Wind Waker. Jusque là tout va bien, mais après c'est vrai que c'est juste le gros bordel. La chronologie des Kingdom Hearts est un modèle irréprochable de simplicité à côté.
Yep tout le monde!
Je suis arrivé il y a peu dans cette fameuse mer de sable, et effectivemment, je n'ai pas été déçu : quelle baffe!
La map est vraiment pas mal meme si il n'y a que 5 iles grand maximum à accoster...Effectivemment j'aurais apprécié qu'on puisse descendre du bateau à tout moment pour grimper sur les petites iles caffies d'ennemis. Mais bon, c'est pas s grave...
Puis s'ensuit la phase en chariot, qui m'a carrement fait penser à DK country mais bon :P En tout cas c'est vraiment sympa.
Je voulais aussi faire chapeau bas pour la musique de la mer de sable, qui est tout de meme de grande qualité(meme si non orchestrée il me semble)
Enfin! J'ai vraiment hate de finir le jeu! :P
Je viens de comprendre pourquoi j'ai plus de mal avec SS au niveau scénario, c'est parce qu'il fait poser plus de questions qu'il n'apporte de réponses. Déjà j'avais oublié que dans Twilight Princess on apprend un truc important, il y a eu une guerre avec des sorciers pour le contrôle de la Triforce et du Saint-Royaume (qui deviendra par la suite le Monde des Ténèbres :p). Et bon dans SS il y a trop d'éléments qui n'apportent pas de précisions mais trop de mystères.
Si les humains dans le ciel sont les futurs Hyliens que Hylia a envoyé en haut, les Gorons existaient déjà, on imagine alors que les méduses sont les descendants des Zoras (nés peut être d'un acte de Zoophilie d'un Hylien Médusophile qui sait u_u) les mogmas on sait pas ce qu'ils sont devenus ni d'où ils sortent, les tikiwis font penser aux Korogus de WW, cependant les Korogus sont les Kokiris qui se sont adaptés au fil des années et ont pris cette apparence, mais on sait pas qui sont ces espèces de bisounours que l'on a envie de claquer dès qu'on les voit dans SS. Et les robots hmmm le problème c'est que ce sont des robots, qui les a crée ? Probablement les Humains.
Et donc dans Twilight Princess, les trois déesses d'or envoient les esprits de Lumières (Firone/ Lanelle etc..) arrêtaient les sorciers avec leur magie noire, et dans Wind Waker les trois déesses inonde Hyrule en sacrifiant les habitants car le Héros du Temps n'est pas revenu pour arrêter le mal (Ganondorf) donc tout amène à croire qu'elles sont immortelles et continuent de veiller sur le monde, alors bon je veux pas dire, mais une fois elles réagissent et sauvent le monde en faisant apparaitre des tonnes de kilomètres cube d'eau pour effacer un pays, et d'autres elles réagissent pas et se cassent le c** à faire des prophéties et blabla pour laisser un pauvre type en bonnet vert se taper le boulot alors qu'il pourrait se taper la blondasse pendant ce temps-là.
Conclusion: Din, Farore et Nayru sont des putains de feignantes qui doivent bien s'éclater en haut en voyant tout ce bordel.
Balthazar, j'apprécie beaucoup tes analyses mais néanmoins, sans vouloir être méchant, j'ai le sentiment que tu tombe dans un fanboyisme extreme qui te fait supposer un background à partir de rien. J'insiste, je ne veux pas que tu prennes mal ce que je dit là, étant moi-même un fanbo de Nintendo, bien que plus modérer aujourd'hui.
Là où je veux intervenir encore une fois, c'est sur la faiblesse du contexte scénaristique. Je ne parle pas de sa complexité, mais de sa nuance, les origines de la légende ! Si il y a bien un point fort du scénario de Zelda OoT, c'est que même 10 ans après, il est suffisamment riche, à défaut d'être complexe, pour créer un véritable background, et amener des questions qui restent en suspens. A mon sens en tout cas.
Dans SS, le scénario est tellement mal mis en avant (rebondissement, explication etc...) que tu es rendue (et ce n'est pas un reproche) à faire des suppositions, voir a faire du révisionnisme mais qui se base sur du vent ou tout du moins qui se base encore une fois sur OoT. Il manque à cet opus une crédibilité, des codes scénaristique propre à la série Zelda. Selon moi encore une fois.
Alors peut-être, comme l'on dit certain, Nintendo ont voulu jouer la sécurité pour ne pas être commenté de "société qui fait que du réchauffé" et c'est tout à leur honneur, mais il manque vraiment ce petit truc qui va me donner envie de rejouer aux jeux, ce supplément d'âme, de conte de fée (car c'est la base de Zelda selon Miyamoto) qui nous fait dire :"bordel, quel aventure !".
A bon entendeur en tout cas, j'espère que mes propos ne t'on pas froissé ;-).
Peace
Etant donné qu'il n'est même pas spur qu'il y ait une chronologie entre tous les Zelda, je ne vois pas l'interêt de se prendre la tête avec d'éventuelles incohérences.
Pour certains Zelda est une sorte d'histoire parallèle qui se répète dans des mondes parallèles.
UMBASA !
La chronologie Zelda existe, elle a été confirmé, mais seuls une poignée de personnes la connaissent, Miyamoto et Aonuma compris, évidemment. Ce dernier ne souhaite pas la dévoiler histoire d'entretenir un peu de mystère, ou une connerie dans le genre, et quant à Miyamoto, il me semble que lui n'en voulait même pas de chronologie.
Et bien c'est vrai pour certains épisodes, cependant il a été dit par Miyamoto et sa clique qu'il existe une chronologie entre certains épisodes, les plus sûrs étant OOT=> MM=> WW=> PH Après d'après les dires de cette joyeuse bande, on calerait TP entre OOT et WW et SS avant OOT, le fait est que c'est le syndrome Metal Gear, au début on a une saga de 2-3 épisodes, et puis au fur et à mesure les dévs essayent d'instaurer une chronologie et les créateurs eux mêmes finissent par s'y perdre.
Par exemple la série des Oracles semblent être à part, pareil pour Zelda 1 et Zelda 2 qui forment un petit duo à part. Déja Zelda 3 semble à la fois à part, et à la fois finit par se rattacher à OOT de près et de loin.
Mais le truc c'est que oui, bien sûr qu'à la base il n'y a pas de chronologie, mais à la demande des fans et du fait que à notre époque cela se fait comme cela, ils ont voulu en créer une, et donc rattacher les épisodes comme ils le pouvaient, d'où l'apparition de petites incohérences bien sûr, car ils ne peuvent pas toujours tout vérifier, ce ne sont pas des fanatiques non plus.
PS: Au moins Mario on se fait pas chier, tu les fous dans l'ordre que tu veux XD.
Moi ma chronologie est très simple. Je considère qu'un Zelda est un "vrai" Zelda à partir du moment où j'ai le combo : Zelda+Link+Ganon(dorf)+Triforce.
Le reste, MM, OoA/OoS, PH etc... je les considères comme des spin-off, très bon certes, mais des spin-off quand même.
Ma foi, cependant dans les Oracles tu as Ganon qui est ramené du Dark World par les Twinrovas :p
Et puis bon MM est un spin-off mais c'est cependant la suite réelle et sûre de Ocarina Of Time avec le même Link (et pour ma part le vrai, celui qui a la classe, autant en enfant, qu'en adulte ou en Oni Link :p) donc bon vrai Zelda ou pas, il n'en reste pas moins dans la chronologie, pareil pour Phantom Hourglass. Le truc étant qu'en plus après Wind Waker on peut difficilement imaginer une suite avec la Triforce et Ganon, puisque celui-ci se trouve mort? Scellé avec la Master Sword dans la tête sur Hyrule englouti, donc à moins de se la jouer Zelda Bioshock dans le prochain opus, faudra encore caler un vrai Zelda entre SS et WW maintenant en faisant gaffe à sa place par rapport à OOT :p, sont en train de se foutre le bordel là Nintendo.
J'ai vraiment eu du mal pendant les 2 premières heures de jeu... ça met vraiment du temps à démarrer.
Là où je suis ça va mieux, mais franchement quand tu regardes Zelda 3, t'es directement dans le feu de l'action.
C'est tellement flou leur truc. Bon, pour les épisode 3D salons, c'est clair comme tout, on a Skyward Sword > Ocarina of Time > Majora's Mask > Twilight Princess > Wind Waker. Jusque là tout va bien, mais après c'est vrai que c'est juste le gros bordel. La chronologie des Kingdom Hearts est un modèle irréprochable de simplicité à côté.
Yep tout le monde!
Je suis arrivé il y a peu dans cette fameuse mer de sable, et effectivemment, je n'ai pas été déçu : quelle baffe!
La map est vraiment pas mal meme si il n'y a que 5 iles grand maximum à accoster...Effectivemment j'aurais apprécié qu'on puisse descendre du bateau à tout moment pour grimper sur les petites iles caffies d'ennemis. Mais bon, c'est pas s grave...
Puis s'ensuit la phase en chariot, qui m'a carrement fait penser à DK country mais bon :P En tout cas c'est vraiment sympa.
Je voulais aussi faire chapeau bas pour la musique de la mer de sable, qui est tout de meme de grande qualité(meme si non orchestrée il me semble)
Enfin! J'ai vraiment hate de finir le jeu! :P