Il faut apprendre à différencier ce que je considère comme canon vis à vis de la simple théorisation.
Spoiler ▼▲
J'ai bien précisé que c'est une alternative, le plus probable étant ce que j'ai dit en trois lignes juste avant, mais qui serait beaucoup moins élaboré, car tout le monde aurait pu le subodorer.
Ce qui m'a fait pensé à l'arnaque, c'est le côté "déesse unique".
Citation:
Si j'ai bien compris ce que tu dis, à ton sens les 3 déesses d'OoT serait des déclinaison symbolique des 3 dragons de SS ?
Dans ce cadre, cela aurait été effectivement l'idée. Y'a qu'à voir le côté transfiguratif du conte de ces légendes dans OOT. D'ailleurs zelda et arbre mojo nous l'amorce tel quel, Zelda nous le vend comme quelque chose qu'on se raconte, c'est vraiment la définition même de quelqu'un qui vous amorce le recit d'une légende un peu figurative de mise en garde ou pour donner une morale, une leçon. Il nous conte l'histoire avec un espèce de visuel figuratif avec les déesses d'or très peu lié à la réalité. Si c'était effectivement eux et qu'on le savait, les dragons seraient spotted et il perdrait de leur superbe, je pense qu'ils ont plus de pouvoir qu'ils ne le montre. Il veille secrètement sur le monde. Un peu comme le sage ayant une grande sagesse mais qui prends énormément de recul, le Yoda de l'empire contre attaque explique parfaitement ce phénomène. Tu crois que c'est une petite créature chiante, c'est en faite le plus grand maître jedi de tout les temps.
Citation:
Pour preuves les 3 flammes, qui une fois acquise font apparaitre un fragment de la Triforce sur le dos de la main de Link.
Effectivement et même pour les phases hypnéa mentales il s'agit des larmes de "Nayru" et des deux autres ce qui tendrait à les différencier et donc à prouver leur existence. MAIS ce n'est pas non plus une certitude à 100 %. C'est peut-être encore un jeu de dupe, pourquoi pas, au côté non littéral, ces japonnais aime cette figuration, se jouer de nous de cette manière en terme de ce qu'on croit apparent et qui ne l'est pas.
Si on prends cet élément d'hypnéa comme base, on se rends compte que le finish est l'hypnéa de la déesse à celesbourg. Hors les dragons disent bien qu'ils servaient la déesse. On pourrait éventuellement supposé une pré-correspondance entre les 4 donc. Si c'est les larmes des déesses véridiques cités dans OOT, pourquoi sont-elles au même niveau spirituel que la déesse (qui dans ce cas serait INFÉRIEUR (en terme d'importance et d'ancienneté) aux trois premières déesses d'or rappelons-le.
Mais tu me donnes tout simplement une idée : celle que les trois dragons, là on revient à la première optique (la plus safe de dire que les 3 déesses ont existés) sont tout simplement des réincarnations des trois déesses. Comme Zelda est la réincarnation d'Hylia, ça aussi cela pourrait être une piste.
Mais un truc me dérange, c'est que les hypnéa sont mis au même niveau la déesse (hylia) - les trois déesses. Comme un même niveau de pouvoir comme je le disais un peu avant.
Et de citation sûre, on sait qu'Hylia a été en relation avec les dragons, ces histoires de trois déesses d'or serait beaucoup plus flou, pour pourtant un même niveau de mise à l'épreuve.
Peut-être que tout ça, est de la figuration très poétique, mais après c'est le plaisir de l'hypothèse, mais pas du fanboyisme extrême comme tu dis, nuance.
Moi ma chronologie est très simple. Je considère qu'un Zelda est un "vrai" Zelda à partir du moment où j'ai le combo : Zelda+Link+Ganon(dorf)+Triforce.
Le reste, MM, OoA/OoS, PH etc... je les considères comme des spin-off, très bon certes, mais des spin-off quand même.
A propos de SS...
Citation:
Si tu t'attends à un chef d'oeuvre le prends pas, tu seras déçu, si tu veux un très bon jeu, prends le, tu seras pas déçu.
Voilà :p
Vous allez avoir des problèmes... Tous les deux...
Il ne faut pas exagérer, le jeu reste un chef d'œuvre. Je veux dire moi je regrette pas mon achat, j'ai pris mon pieds et pourtant il en a des défauts mais l'aventure je l'ai beaucoup plus appréciée que celle de TP, allez savoir pourquoi. Peut-être que c'est un facteur personnel ou bien il y a des points qui valent vraiment leur pesant d'or dans la balance. Ce jeu a quand même du charme et le gameplay révolutionne un peu le cocotier. C'est donc un chef d'œuvre selon moi. TP était un très bon jeu comme tu dis, SS met le pieds (peut-être pas à 100% mais quand même) dans le domaine du chef d'œuvre.
Parce que Majora's Mask fait décoller la série?! En quoi? Expliquez-moi!
En se basant sur le même moteur graphique qu'OOT un peu amélioré en quelques mois de prod et en y rajoutant le trip masque?! Mmmm..
Autant il peut y avoir débat avec WW, autant avec Majora's faut arrêter, aussi bien fut-ce le jeu, il arrive comme vous le précisez 18 mois après OOT et n'en est donc au mieux qu'une excellente extension par définition et en aucun cas une révolution. Du coup encore heureux qu'il apporte quelques petites choses en plus par rapport à OOT sinon quel intérêt! En tout cas rien qui ne me fit ressentir ce que j'ai pu ressentir en foulant Epona pour la première fois sur N64 à coup de joystick analogique.
Et sans un OOT aussi dantesque et mythique, pas de Majora derrière d'ailleurs, jamais...
Quand au surnotage?? Par qui? Où? Je suis allé voir sur JV.com pour me remémorer WW prend 20/20 (nawak..) MM prend 19 et OOT prend 18...
Faudra m'expliquer là encore qui est surnoté et qui ne l'est pas!?
Bref c'est ma nostalgie de gamer qui parle peut-être mais j'ai bel et bien fait tous ces Zeldas et OOT garde une place vraiment toute particulière, le passage à la 3D magistralement réussi pour l'époque tout en gardant l'intégralité de la magie d'un Zelda, sans doute. C'est le premier, c'est donc toujours le plus couillu, le plus risqué, faut respecter ça..aussi. ;)
avec Majora's faut arrêter, aussi bien fut-ce le jeu, il arrive comme vous le précisez 18 mois après OOT et n'en est donc au mieux qu'une excellente extension par définition et en aucun cas une révolution
Citation:
...aussi bien fut-ce le jeu, il arrive comme vous le précisez 18 mois après OOT et n'en est donc au mieux qu'une excellente extension par définition...
Citation:
...et n'en est donc au mieux qu'une excellente extension par définition...
Citation:
...extension...
SCHMIBLIDONG! (oui, il n'existait pas de mot pour exprimer le fond de ma pensée, alors celui-ci fera l'affaire °3°)
Mais plus sérieusement, Majora's Mask n'est certes pas une révolution, mais il fait tout mieux que le soit-disant chef-oeuvre qui lui sert de grand frère. Cela dit, je ne renie absolument pas la qualité d'Ocarina of Time ni son statut de jeu culte, peut-être mérité, mais qualifier Majora's d'extension, non.
Et sinon si on peut m'expliquer en quoi MM fait décoller la saga et en quoi il est une révolution, ça m'intéresse plus que des quotes et des "shimiliblong"...
Parce que Majora's Mask fait décoller la série?! En quoi? Expliquez-moi!
Ame insensible détectée.
Non plus sérieusement, tu as déjà terminé à 100 % ce jeu ? Tu n'as pas ressenti des choses hallucinantes ? Je pourrais vous faire le même topo d'hypothèse que j'ai fait sur SS pour MM vis à vis du vendeur de masque, qui m'a toujours BEAUCOUP intrigué via les divers indices laissés par les développeurs... Mais ce n'est pas le sujet.
Majora's Mask c'est une ambiance de grand fou, malsaine et faussement guillerette puis qui s'accélère les jours passant, le the concept des trois jours est parfaitement géré, au point que même la pointure actuelle de type xenoblade chronicles, se prends encore une grosse branlée face à cette architecture de PNJ.
MM c'est l'oppression et la quête d'un ami véritable. C'est des temples mémorables même si peu nombreux. Des musiques qui te mettent directement dans le bain. C'est un travail parfait, comme je l'avais dit et comme cela a été dit un peu avant, les mecs qui ont fait le jeu était dans un état de stress au même titre que le joueur lui le serait. C'est quelque chose d'exceptionnel en si peu de temps.
Mais vous savez, sauf à parler des daubes qui sortent tous les ans, parfois les artistes font les meilleurs tableau sur un temps donné. Pour ne pas que cette énergie se diffuse autrement, il arrivent à capturer une pointe de génie. C'est le cas de MM, qui est celui qui te laisse le plus beau souvenir.
Tout ce qu'apporte le système des trois jours est au top du top. L'originalité, la pointe de concept parfait, voilà ce qui fait décoller la série à un autre niveau artistique. MM est un tableau d'émotion et de conception temporel encore plus poussé qu'OOT.
Zut, j'avais édité mon message mais je pensais pas qu'il y en aurait autant d'autre pendant ce court laps de temps. Bref, je disais, plus sérieusement, Majora's Mask n'est certes pas une révolution, mais il fait tout mieux que le soit-disant chef-oeuvre qui lui sert de grand frère. Cela dit, je ne renie absolument pas la qualité d'Ocarina of Time ni son statut de jeu culte, peut-être mérité, mais qualifier Majora's d'extension, c'est un peu fort.
Le fait qu'il reprenne autant d'éléments de son prédécesseur est ce qui permet d'obtenir un tel jeu. Si l'équipe avait eu plus de temps pour repartir de zéro, il n'y aurait pas eu la même pression, et la structure du jeu aurait sûrement été très différente. Le prix à payer pour avoir un jeu de cette qualité -que je considère personnellement supérieure à OoT, mais mon avis ne vaut pas plus qu'un autre- c'était de reprendre l'aspect visuel de son ainé, quitte à ne pas dégager, à première vue, l'impression que le jeu possède son identité propre.
Pourtant, à aucun moment je me suis dit "Bof, ce passage je l'ai déjà vu dans le jeu d'avant". Chose que j'ai dejà beaucoup plus ressenti dans TP par exemple. Mais bon lui se voulait le digne héritié d'Ocarina, donc c'est compréhensible à la limite. M'enfin bref, tout ça pour dire que je ne considère pas Majora's Mask comme une révolution, mais un jeu qui reprend toutes les bases de la série pour les mélanger à une ambiance et une diversité à mon sens jamais égalé dans un autre épisode (même si sur ce dernier point, SS se démerde plutôt bien).
Il faut apprendre à différencier ce que je considère comme canon vis à vis de la simple théorisation.
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.
Ce que j'ai lu m'a fortement déplu...
A propos de MM...
A propos de SS...
Vous allez avoir des problèmes... Tous les deux...
Il ne faut pas exagérer, le jeu reste un chef d'œuvre. Je veux dire moi je regrette pas mon achat, j'ai pris mon pieds et pourtant il en a des défauts mais l'aventure je l'ai beaucoup plus appréciée que celle de TP, allez savoir pourquoi. Peut-être que c'est un facteur personnel ou bien il y a des points qui valent vraiment leur pesant d'or dans la balance. Ce jeu a quand même du charme et le gameplay révolutionne un peu le cocotier. C'est donc un chef d'œuvre selon moi. TP était un très bon jeu comme tu dis, SS met le pieds (peut-être pas à 100% mais quand même) dans le domaine du chef d'œuvre.
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.
Parce que Majora's Mask fait décoller la série?! En quoi? Expliquez-moi!
En se basant sur le même moteur graphique qu'OOT un peu amélioré en quelques mois de prod et en y rajoutant le trip masque?! Mmmm..
Autant il peut y avoir débat avec WW, autant avec Majora's faut arrêter, aussi bien fut-ce le jeu, il arrive comme vous le précisez 18 mois après OOT et n'en est donc au mieux qu'une excellente extension par définition et en aucun cas une révolution. Du coup encore heureux qu'il apporte quelques petites choses en plus par rapport à OOT sinon quel intérêt! En tout cas rien qui ne me fit ressentir ce que j'ai pu ressentir en foulant Epona pour la première fois sur N64 à coup de joystick analogique.
Et sans un OOT aussi dantesque et mythique, pas de Majora derrière d'ailleurs, jamais...
Quand au surnotage?? Par qui? Où? Je suis allé voir sur JV.com pour me remémorer WW prend 20/20 (nawak..) MM prend 19 et OOT prend 18...
Faudra m'expliquer là encore qui est surnoté et qui ne l'est pas!?
Bref c'est ma nostalgie de gamer qui parle peut-être mais j'ai bel et bien fait tous ces Zeldas et OOT garde une place vraiment toute particulière, le passage à la 3D magistralement réussi pour l'époque tout en gardant l'intégralité de la magie d'un Zelda, sans doute. C'est le premier, c'est donc toujours le plus couillu, le plus risqué, faut respecter ça..aussi. ;)
SCHMIBLIDONG! (oui, il n'existait pas de mot pour exprimer le fond de ma pensée, alors celui-ci fera l'affaire °3°)
Mais plus sérieusement, Majora's Mask n'est certes pas une révolution, mais il fait tout mieux que le soit-disant chef-oeuvre qui lui sert de grand frère. Cela dit, je ne renie absolument pas la qualité d'Ocarina of Time ni son statut de jeu culte, peut-être mérité, mais qualifier Majora's d'extension, non.
Squalala j'ai envie de te répondre!
+1
Et sinon si on peut m'expliquer en quoi MM fait décoller la saga et en quoi il est une révolution, ça m'intéresse plus que des quotes et des "shimiliblong"...
Ame insensible détectée.
Non plus sérieusement, tu as déjà terminé à 100 % ce jeu ? Tu n'as pas ressenti des choses hallucinantes ? Je pourrais vous faire le même topo d'hypothèse que j'ai fait sur SS pour MM vis à vis du vendeur de masque, qui m'a toujours BEAUCOUP intrigué via les divers indices laissés par les développeurs... Mais ce n'est pas le sujet.
Majora's Mask c'est une ambiance de grand fou, malsaine et faussement guillerette puis qui s'accélère les jours passant, le the concept des trois jours est parfaitement géré, au point que même la pointure actuelle de type xenoblade chronicles, se prends encore une grosse branlée face à cette architecture de PNJ.
MM c'est l'oppression et la quête d'un ami véritable. C'est des temples mémorables même si peu nombreux. Des musiques qui te mettent directement dans le bain. C'est un travail parfait, comme je l'avais dit et comme cela a été dit un peu avant, les mecs qui ont fait le jeu était dans un état de stress au même titre que le joueur lui le serait. C'est quelque chose d'exceptionnel en si peu de temps.
Mais vous savez, sauf à parler des daubes qui sortent tous les ans, parfois les artistes font les meilleurs tableau sur un temps donné. Pour ne pas que cette énergie se diffuse autrement, il arrivent à capturer une pointe de génie. C'est le cas de MM, qui est celui qui te laisse le plus beau souvenir.
Tout ce qu'apporte le système des trois jours est au top du top. L'originalité, la pointe de concept parfait, voilà ce qui fait décoller la série à un autre niveau artistique. MM est un tableau d'émotion et de conception temporel encore plus poussé qu'OOT.
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.
C'est ton avis, il a le mérite d'exister ;)
Zut, j'avais édité mon message mais je pensais pas qu'il y en aurait autant d'autre pendant ce court laps de temps. Bref, je disais, plus sérieusement, Majora's Mask n'est certes pas une révolution, mais il fait tout mieux que le soit-disant chef-oeuvre qui lui sert de grand frère. Cela dit, je ne renie absolument pas la qualité d'Ocarina of Time ni son statut de jeu culte, peut-être mérité, mais qualifier Majora's d'extension, c'est un peu fort.
Le fait qu'il reprenne autant d'éléments de son prédécesseur est ce qui permet d'obtenir un tel jeu. Si l'équipe avait eu plus de temps pour repartir de zéro, il n'y aurait pas eu la même pression, et la structure du jeu aurait sûrement été très différente. Le prix à payer pour avoir un jeu de cette qualité -que je considère personnellement supérieure à OoT, mais mon avis ne vaut pas plus qu'un autre- c'était de reprendre l'aspect visuel de son ainé, quitte à ne pas dégager, à première vue, l'impression que le jeu possède son identité propre.
Pourtant, à aucun moment je me suis dit "Bof, ce passage je l'ai déjà vu dans le jeu d'avant". Chose que j'ai dejà beaucoup plus ressenti dans TP par exemple. Mais bon lui se voulait le digne héritié d'Ocarina, donc c'est compréhensible à la limite. M'enfin bref, tout ça pour dire que je ne considère pas Majora's Mask comme une révolution, mais un jeu qui reprend toutes les bases de la série pour les mélanger à une ambiance et une diversité à mon sens jamais égalé dans un autre épisode (même si sur ce dernier point, SS se démerde plutôt bien).