Re: [PS4][PC] - Death Stranding - News : les tests sont tombés!
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moi je n'allume pas la console pour remplir les cahiers des charges ni pour me faire chier
Après, si toi c'est pas ta tasse de thé et que tu es certain de te faire chier devant ce jeu, je crois que c'est le moment de sortir un des plus fameux dictons de la langue française : chacun voit midi à sa porte ^^.
Je dis ça en général, ce jeu la n’est pas encore sorti, j'ai pas joué, je sais pas ce que ça donne.
Citation:
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Les jeux types SOTC, BOTW, Subnotica, Outer Wilds quant a eux me montre clairement que "tiens 2/3 trucs de chiasses et fais toi bien chier comme un roi".
Ah ? Première nouvelle. Pour Subnotica et Outer Wilds je n'en sais rien mais alors SOTC ou Zelda, ils ne sont vraiment mais alors vraiment pas de bons exemples me concernant pour parler de jeux chiants, bien au contraire même.
Je parlais pour moi en fait, après SOTC et Zelda sont quand même moins chiants que les 2 autres, surtout Zelda en fait car il a un gameplay et a quelque chose qui m'a motivé mais sur les 80h je me suis fait chier facile 30h, Sub et Outer ou même Sea of Thieves ou No Man Sky c'est typiquement le genre de jeu qui me plonge dans un coma profond.
Citation:
Subnautica, il y a énormément de choses à faire et on découvre tout le temps quelque chose de nouveau. Vraiment, je trouve ça difficile de s'ennuyer...
Outer Wilds, j'ai eu l'occasion d'y jouer mais je n'ai pas accroché à l'univers. Par contre c'est, au contraire, assez rythmé vu que la boucle temporelle ne dure que 22 minutes, on n'a pas vraiment le temps de chômer ^^
Je n'ai au contraire pas trouvé grand chose a y faire on déambule, dans Outer la boucle peut même faire 5 minutes, elle est aussi chiante que la première qui a duré autant.
Maintenant je ne sais pas si ces jeux sont un genre en particulier, mais c’est clairement pas pour moi, pourtant j'ai passé 25h sur Talos Principle sans aucun probleme a résoudre les énigmes, parfois pour réussir faut être clair.
Re: [PS4][PC] - Death Stranding - News : les tests sont tombés!
Citation:
Kylor à raison, faut arrêter d'acheter des licences/jeux que l'on n'aime pas, ou d'aller voir des films médiocre "pour se faire un avis" alors qu'on sait que c'est mauvais/moyen.
Je suis partiellement d'accord^^ : quand on sait à quoi on risque d'avoir affaire, parce qu'on a déjà joué à ce genre de jeu, il est sans doute préférable de ne pas acheter le nouvel opus, dans le but de faire comprendre à l'éditeur qu'on aimerait voir du neuf ; mais d'un autre côté, j'estime qu'il est injuste d'apposer son jugement sur un titre auquel on a pas joué.
Citation:
Kojima parle de sa façon de voir les jeux vidéo.
En gros le mec veux nous faire avoir une intoxication alimentaire quoi.
Ce qu'il veut dire, je crois, c'est que si ses jeux sont perçus comme "trop compliqués", "trop WTF", ou "de la pure branlette intello", il s'en fout, parce qu'au moins ils font réfléchir et créent le débat. Kojima a ce besoin, que l'on pourrait qualifier de "pathologique", de te transmettre un message à travers ses oeuvres car, il faut que celles-ci te racontent quelque chose, quelque chose qui pousse à la réflexion! On peut trouver ça orgueilleux, mais en attendant ce n'est pas le genre de gars qui te sortira du jeu fast-food sans âme, avec ce fameux cahier des charges grand-public dont on parle tous ; c'est le gars qui te pondra quelque chose de différent de la masse et en ce sens, il sera toujours autant admiré que critiqué, comme tout ce qui sort de l'ordinaire.
Le problème pour beaucoup de joueurs, et je peux comprendre ce point de vue, c'est que l'originalité ne fait pas un bon jeu, et qu'un jeu vidéo c'est avant tout un objet ludique avec un bon game design! Hors, même si les jeux de Hideo Kojima ont, pour la plupart, toujours fait preuve d'un gameplay assez riche, leur objectif premier est de te raconter une histoire, à travers laquelle l'auteur souhaite de transmettre quelque chose, ce qui pour beaucoup, n'est pas du ressort du JV ou en tout cas, devrait rester au second plan.
Pour aimer Kojima, il faut vraiment adorer la narration, parce qu'elle est invasive et omniprésente dans ses jeux! Et puis il faut aussi aimer le style du bonhomme bien sûr. Moi j'adhère et si je joue aux JV, c'est avant tout pour vivre des aventures virtuelles, plus que pour leurs qualités ludiques (gameplay), mais si ce qui compte pour toi en premier lieu, c'est bien le game design et le fun qu'on peut en tirer, je peux comprendre que la Kojima's touch déplaise. C'est peut-être bête à dire, mais à mon avis, sans vouloir dénigrer le travail des développeurs du jeu, auquel je n'ai pas encore joué, je pense que Death Stranding fait partie de ses jeux qui s'apprécient avant tout pour l'aventure qu'il va te faire vivre, plutôt que pour les qualités et le fun de son gameplay. Le gars qui a horreur des cinématiques à rallonge, du blabla, des pseudo-messages cachés, de la mise en scène cinématographique, il faut qu'il passe son chemin, c'est clair et net!
Re: [PS4][PC] - Death Stranding - News : les tests sont tombés!
Mat plein de truc que tu dis ne sont pas forcement vraies.
Citation:
quand on sait à quoi on risque d'avoir affaire, parce qu'on a déjà joué à ce genre de jeu, il est sans doute préférable de ne pas acheter le nouvel opus
C'est pas faux mais pas forcement vrai non plus, dans mon cas les AC par exemple, avant j’aimais bien les nouveaux pas du tout, et je ne les achète pas, cependant y a quand même des jeux que j’achète juste pour voir si je risque d'aimer car ils ont bonne réputation.
Pour étendre la biblio il faut bien parfois faire le premier pas, sinon je joue a COD et a FIFA tous les ans.
Citation:
j'estime qu'il est injuste d'apposer son jugement sur un titre auquel on a pas joué.
C'est pas faux mais pas forcement vrai non plus, tu penses vraiment que j'ai besoin d'acheter un truc forcement pour voir que ça ne me plait pas alors que je le vois deja en fait, le truc ne propose rien que j'aime, pourquoi voudrai je m'infliger un truc pareil.
Et tout ça rien que pour prouver a un X random internet que je me suis vraiment infliger ça pour pouvoir en dire ce que je pense, non c’est pas nécessaire, j'ai rien a prouver a personne, et j'aime pas un X jeu car il ne propose rien que j'aime, tout simplement.
Citation:
Pour aimer Kojima, il faut vraiment adorer la narration, parce qu'elle est invasive et omniprésente dans ses jeux!
C'est pas tout a fait le cas pour MGS5, ou certains aiment a dire que c'est un très bon jeu d’infiltration mais un mauvais MGSV, que je ne peux pas vraiment contester vu que je pense peu prés la même chose, le 4 lui est l’antithèse.
Les 3 premiers MGS ont un certain équilibre et un point de vue personnel du bonhomme, sur le 4 il fait une bonne conclusion mais se foire un peu sur la proposition du gameplay (et non pas le gameplay) et dans le dernier (peut être a cause de Konami) se foire sur la narration, alors peut être était ce volontaire, mais ça m'étonnerai.
Citation:
ça tombe bien les trucs que je n'aime pas, je n'achète pas =D
Ça semble logique, mais si les joueurs Switch n’achètent pas CTR c'est aussi par bêtise, car je peux t'assurer qu'il n'a rien a envier a Mario Kart 8, donc la réponse n'est pas si simple car elle dépend aussi du profil et de la raison.
Re: [PS4][PC] - Death Stranding - News : les tests sont tombés!
nexy a écrit:
Ça semble logique, mais si les joueurs Switch n’achètent pas CTR c'est aussi par bêtise, car je peux t'assurer qu'il n'a rien a envier a Mario Kart 8
Si des gens sont allergiques au 30 fps pour un jeu de course (pour le coup, je leur donne raison : du 30 fps, c'est quand même assez gênant pour du jeu de course), voire ont du mal avec l'univers Crash, c'est tout à fait compréhensible. Après, je n'ai pas de chiffres sous la main pour dire si, oui ou non, le jeu s'est mal vendu sur Switch ou pas.
Re: [PS4][PC] - Death Stranding - News : les tests sont tombés!
Citation:
C'est pas faux mais pas forcement vrai non plus, dans mon cas les AC par exemple, avant j’aimais bien les nouveaux pas du tout, et je ne les achète pas, cependant y a quand même des jeux que j’achète juste pour voir si je risque d'aimer car ils ont bonne réputation.
C'est pour ça que j'ai fait mon commentaire sous la forme "Oui, mais...", en rajoutant à cette citation que tu as coupée : "mais d'un autre côté, j'estime qu'il est injuste d'apposer son jugement sur un titre auquel on a pas joué".
Citation:
C'est pas faux mais pas forcement vrai non plus, tu penses vraiment que j'ai besoin d'acheter un truc forcement pour voir que ça ne me plait pas alors que je le vois deja en fait, le truc ne propose rien que j'aime, pourquoi voudrai je m'infliger un truc pareil.
Tu n'as pas forcément besoin de jouer à un jeu pour savoir si ça peut te plaire, mais pour pouvoir en détacher le bon du mauvais, tu as quand même besoin de le tester. C'est plutôt à ça que je pensais.
Citation:
C'est pas tout a fait le cas pour MGS5, ou certains aiment a dire que c'est un très bon jeu d’infiltration mais un mauvais MGSV, que je ne peux pas vraiment contester vu que je pense peu prés la même chose, le 4 lui est l’antithèse.
MGSV reste un jeu où la narration joue un rôle primordial, même si elle se structure différemment par rapport aux épisodes précédents, et je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas aimer les jeux de Kojima pour son gameplay, je dis juste que ses jeux sont avant tout pensés pour raconter une histoire.
Re: [PS4][PC] - Death Stranding - News : les tests sont tombés!
Rudolf:
A vrai dire les 30fps j'aime pas trop ça, ce détail été caché plus ou moins jusqu’à la sortie du jeu et c'est moi même qui disait que le jeu était en 30fps avant sa sortie sur les vidéos de YT en 60fps (quand la camera balaye le décor dans le virage, les textures se coupent et deviennent flous).
Pour autant vu le grand nombre de jeux de courses que j'ai fait en 60fps je dis que c'est a peine remarquable pour celui qui est tatillon car le jeu est vraiment très stable et finalement ça m'a pas dérangé tant que ça, le 30fps, alors pour celui qui ne voit pas la différence...
Concernant l'univers je peux comprendre que ça pose probleme, c'est toujours un dilemme, suis je attiré par l'univers, donc je comprends que ça puisse être un frein, mais ici il s'agit d'un jeu de kart, comme Mario Kart mais avec différentes skins, c'tout.
Et puis allons jusqu'au bout du raisonnement, si a chaque fois que je ne suis pas intrigué par un univers je met le frein a main, je n’achète ni Hollow Knight, ni Splasher, ni Shovel Knight, ni Astral Chain et des centaines d'autres jeux car l'univers m'est inconnu, parfois faut se jeter dans le vide pour voir ce que ça fait.
Et puis depuis le temps (8 ans sur le forum) y a bien des gens avec lesquelles vous avez des gouts similaires, ou des gens qui selon vous parlent bien de JV et qui vous donnent assez de bonnes raisons pour tenter.
Je connais les gouts de beaucoup de gens sur le forum a force de lire leurs avis sur des jeux et y en a pas mal qui sont susceptible de me convaincre en laissant des avis, comme y en a d'autres qui sont systématiquement a coté de la plaque, mais je leurs tiens pas rigueur, ils ont juste des gouts et des attentes différentes des miennes.
Car si tu ne joue qu'a FIFA, le meilleur jeu du monde ça sera FIFA, parfois faut jeter un œil par curiosité sur ce qu'on ne connait pas ou n’apprécions pas jusqu’à la, comment pourrait on changer d'avis autrement, si on s'endort juste sur ce qu'on connait, bein on évolue plus et on apprend plus rien (c'est pas propre aux JV d'ailleurs).
Erio:
Citation:
A premier vu @Nexy tu a clairement un problème avec les jeux ou plus précisément le principe "d'exploration" je dirai ^^
Alors l'exploration j'aime bien, mais peut être pas jusqu'au "boutiste", en effet.
Re: [PS4][PC] - Death Stranding - News : les tests sont tombés!
Citation:
C’est comme la nourriture : tout ce qui est vraiment digeste, ça sort... et cela ne reste pas dans le corps. Mais quelque chose qui est dérangeant, qui n’est pas vraiment digestible, cela reste dans votre corps.
Euuuh, non, M.Kojima, quelque chose qui n'est pas digeste, on le vomit, en fait...Sacré Kojima ^^' .
Bref, comparaison alimentaire à chier. Pour le reste, on comprend ce à quoi il veut arriver, malgré une traduction de ses propos qui me semble parfois un peu maladroite ou trop littérale. M'enfin, le japonais c'est pas simple, m'voyez : pourtant tu aurais pu t'appliquer plus que ça, Umbasa XD.
Re: [PS4][PC] - Death Stranding - News : les tests sont tombés!
nexy a écrit:
Et puis allons jusqu'au bout du raisonnement, si a chaque fois que je ne suis pas intrigué par un univers je met le frein a main, je n’achète ni Hollow Knight, ni Splasher, ni Shovel Knight, ni Astral Chain et des centaines d'autres jeux car l'univers m'est inconnu, parfois faut se jeter dans le vide pour voir ce que ça fait.
L'univers d'un jeu, c'est pour moi presque aussi important que le gameplay : c'est pour ça que je n'ai toujours pas trouvé la motivation pour me mettre à un seul jeu Platinum Games, parce que, réellement, leur univers et esthétique me laissent complètement froid (alors que, c'est con à dire, mais quand ce studio s'appelait encore "Clover Games", leurs univers me faisaient rêver comme dans Viewtiful Joe ou Ôkami). C'est aussi pour ça que je ne me suis pas mis à un seul jeu Pokémon.
A contrario, pour Hollow Knight, j'ai toujours eu une fascination pour le monde des insectes, donc raison de plus d'y jouer pour moi (en plus, j'ai trouvé sa DA absolument somptueuse). Shovel Knight, idem, j'adore ce genre d'esthétique 8 bits.
Je dirais même que, parfois, mon attirance pour un univers supplante ma répulsion au gameplay : ainsi, moi qui n'aime pas les Survival Horror, j'ai joué à Eternal Darkness et ai adoré au point de faire trois parties, parce que son univers m'avait captivé au plus haut point (et ce alors que je ne connaissais pas du tout Lovecraft).
Bref, chez moi, c'est primordial qu'un jeu ait un univers qui m'attire, sinon je n'y joue pas, tout aussi bon soit son gameplay.
Je dis ça en général, ce jeu la n’est pas encore sorti, j'ai pas joué, je sais pas ce que ça donne.
Je parlais pour moi en fait, après SOTC et Zelda sont quand même moins chiants que les 2 autres, surtout Zelda en fait car il a un gameplay et a quelque chose qui m'a motivé mais sur les 80h je me suis fait chier facile 30h, Sub et Outer ou même Sea of Thieves ou No Man Sky c'est typiquement le genre de jeu qui me plonge dans un coma profond.
Je n'ai au contraire pas trouvé grand chose a y faire on déambule, dans Outer la boucle peut même faire 5 minutes, elle est aussi chiante que la première qui a duré autant.
Maintenant je ne sais pas si ces jeux sont un genre en particulier, mais c’est clairement pas pour moi, pourtant j'ai passé 25h sur Talos Principle sans aucun probleme a résoudre les énigmes, parfois pour réussir faut être clair.
Le problème pour beaucoup de joueurs, et je peux comprendre ce point de vue, c'est que l'originalité ne fait pas un bon jeu, et qu'un jeu vidéo c'est avant tout un objet ludique avec un bon game design! Hors, même si les jeux de Hideo Kojima ont, pour la plupart, toujours fait preuve d'un gameplay assez riche, leur objectif premier est de te raconter une histoire, à travers laquelle l'auteur souhaite de transmettre quelque chose, ce qui pour beaucoup, n'est pas du ressort du JV ou en tout cas, devrait rester au second plan.
Pour aimer Kojima, il faut vraiment adorer la narration, parce qu'elle est invasive et omniprésente dans ses jeux! Et puis il faut aussi aimer le style du bonhomme bien sûr. Moi j'adhère et si je joue aux JV, c'est avant tout pour vivre des aventures virtuelles, plus que pour leurs qualités ludiques (gameplay), mais si ce qui compte pour toi en premier lieu, c'est bien le game design et le fun qu'on peut en tirer, je peux comprendre que la Kojima's touch déplaise. C'est peut-être bête à dire, mais à mon avis, sans vouloir dénigrer le travail des développeurs du jeu, auquel je n'ai pas encore joué, je pense que Death Stranding fait partie de ses jeux qui s'apprécient avant tout pour l'aventure qu'il va te faire vivre, plutôt que pour les qualités et le fun de son gameplay. Le gars qui a horreur des cinématiques à rallonge, du blabla, des pseudo-messages cachés, de la mise en scène cinématographique, il faut qu'il passe son chemin, c'est clair et net!
ça tombe bien les trucs que je n'aime pas, je n'achète pas =D
en même temps =v
Mat plein de truc que tu dis ne sont pas forcement vraies.
C'est pas faux mais pas forcement vrai non plus, dans mon cas les AC par exemple, avant j’aimais bien les nouveaux pas du tout, et je ne les achète pas, cependant y a quand même des jeux que j’achète juste pour voir si je risque d'aimer car ils ont bonne réputation.
Pour étendre la biblio il faut bien parfois faire le premier pas, sinon je joue a COD et a FIFA tous les ans.
C'est pas faux mais pas forcement vrai non plus, tu penses vraiment que j'ai besoin d'acheter un truc forcement pour voir que ça ne me plait pas alors que je le vois deja en fait, le truc ne propose rien que j'aime, pourquoi voudrai je m'infliger un truc pareil.
Et tout ça rien que pour prouver a un X random internet que je me suis vraiment infliger ça pour pouvoir en dire ce que je pense, non c’est pas nécessaire, j'ai rien a prouver a personne, et j'aime pas un X jeu car il ne propose rien que j'aime, tout simplement.
C'est pas tout a fait le cas pour MGS5, ou certains aiment a dire que c'est un très bon jeu d’infiltration mais un mauvais MGSV, que je ne peux pas vraiment contester vu que je pense peu prés la même chose, le 4 lui est l’antithèse.
Les 3 premiers MGS ont un certain équilibre et un point de vue personnel du bonhomme, sur le 4 il fait une bonne conclusion mais se foire un peu sur la proposition du gameplay (et non pas le gameplay) et dans le dernier (peut être a cause de Konami) se foire sur la narration, alors peut être était ce volontaire, mais ça m'étonnerai.
Ça semble logique, mais si les joueurs Switch n’achètent pas CTR c'est aussi par bêtise, car je peux t'assurer qu'il n'a rien a envier a Mario Kart 8, donc la réponse n'est pas si simple car elle dépend aussi du profil et de la raison.
Si des gens sont allergiques au 30 fps pour un jeu de course (pour le coup, je leur donne raison : du 30 fps, c'est quand même assez gênant pour du jeu de course), voire ont du mal avec l'univers Crash, c'est tout à fait compréhensible. Après, je n'ai pas de chiffres sous la main pour dire si, oui ou non, le jeu s'est mal vendu sur Switch ou pas.
A premier vu @Nexy tu a clairement un problème avec les jeux ou plus précisément le principe "d'exploration" je dirai ^^
Rudolf:
A vrai dire les 30fps j'aime pas trop ça, ce détail été caché plus ou moins jusqu’à la sortie du jeu et c'est moi même qui disait que le jeu était en 30fps avant sa sortie sur les vidéos de YT en 60fps (quand la camera balaye le décor dans le virage, les textures se coupent et deviennent flous).
Pour autant vu le grand nombre de jeux de courses que j'ai fait en 60fps je dis que c'est a peine remarquable pour celui qui est tatillon car le jeu est vraiment très stable et finalement ça m'a pas dérangé tant que ça, le 30fps, alors pour celui qui ne voit pas la différence...
Concernant l'univers je peux comprendre que ça pose probleme, c'est toujours un dilemme, suis je attiré par l'univers, donc je comprends que ça puisse être un frein, mais ici il s'agit d'un jeu de kart, comme Mario Kart mais avec différentes skins, c'tout.
Et puis allons jusqu'au bout du raisonnement, si a chaque fois que je ne suis pas intrigué par un univers je met le frein a main, je n’achète ni Hollow Knight, ni Splasher, ni Shovel Knight, ni Astral Chain et des centaines d'autres jeux car l'univers m'est inconnu, parfois faut se jeter dans le vide pour voir ce que ça fait.
Et puis depuis le temps (8 ans sur le forum) y a bien des gens avec lesquelles vous avez des gouts similaires, ou des gens qui selon vous parlent bien de JV et qui vous donnent assez de bonnes raisons pour tenter.
Je connais les gouts de beaucoup de gens sur le forum a force de lire leurs avis sur des jeux et y en a pas mal qui sont susceptible de me convaincre en laissant des avis, comme y en a d'autres qui sont systématiquement a coté de la plaque, mais je leurs tiens pas rigueur, ils ont juste des gouts et des attentes différentes des miennes.
Car si tu ne joue qu'a FIFA, le meilleur jeu du monde ça sera FIFA, parfois faut jeter un œil par curiosité sur ce qu'on ne connait pas ou n’apprécions pas jusqu’à la, comment pourrait on changer d'avis autrement, si on s'endort juste sur ce qu'on connait, bein on évolue plus et on apprend plus rien (c'est pas propre aux JV d'ailleurs).
Erio:
Alors l'exploration j'aime bien, mais peut être pas jusqu'au "boutiste", en effet.
MAT oui comme ça je comprend mieux.
Bref, comparaison alimentaire à chier. Pour le reste, on comprend ce à quoi il veut arriver, malgré une traduction de ses propos qui me semble parfois un peu maladroite ou trop littérale. M'enfin, le japonais c'est pas simple, m'voyez : pourtant tu aurais pu t'appliquer plus que ça, Umbasa XD.
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
L'univers d'un jeu, c'est pour moi presque aussi important que le gameplay : c'est pour ça que je n'ai toujours pas trouvé la motivation pour me mettre à un seul jeu Platinum Games, parce que, réellement, leur univers et esthétique me laissent complètement froid (alors que, c'est con à dire, mais quand ce studio s'appelait encore "Clover Games", leurs univers me faisaient rêver comme dans Viewtiful Joe ou Ôkami). C'est aussi pour ça que je ne me suis pas mis à un seul jeu Pokémon.
A contrario, pour Hollow Knight, j'ai toujours eu une fascination pour le monde des insectes, donc raison de plus d'y jouer pour moi (en plus, j'ai trouvé sa DA absolument somptueuse). Shovel Knight, idem, j'adore ce genre d'esthétique 8 bits.
Je dirais même que, parfois, mon attirance pour un univers supplante ma répulsion au gameplay : ainsi, moi qui n'aime pas les Survival Horror, j'ai joué à Eternal Darkness et ai adoré au point de faire trois parties, parce que son univers m'avait captivé au plus haut point (et ce alors que je ne connaissais pas du tout Lovecraft).
Bref, chez moi, c'est primordial qu'un jeu ait un univers qui m'attire, sinon je n'y joue pas, tout aussi bon soit son gameplay.