Si on le fait en ligne droite on a rien compris au principe de ce jeu.
La quête principale, c'est quedale dans ce jeu.
Ceux qui ont du mal avec le concept "ce qui compte c'est le voyage, pas la destination", ils devraient simplement pas l'acheter.
Cette critique est valable pour tout les Open World en effet C'est variable selon les attentes des joueurs à savoir faire des donjons ou combattre des boss ou suivre une histoire prenante ou encore juste explorer. Ou bien tout cela combiné.
Non, dans d'autres mondes ouverts c'est l'histoire qui est la matière principale donc dans la majorité d'entre eux t'es encouragé à juste faire ça réellement et te foutre de la moitié du décor car ça n'a rien d'intéressant à explorer.
Zelda il t'encourage pas du tout à aller faire le fil rouge et c'est pas pour rien, c'est vraiment pas ça le but de ce jeu.
Donc voilà moi vraiment je peux reprocher le remplissage à base de sanctuaires pas inspirés, de korogus et compagnie mais l'histoire faut rien changer.
Je veux pas que ça redevienne un truc où je vais faire 2mètres et j'aurais une cinématique ou une phase scriptée qui dure des heures comme dans TP.
Ça c'était vraiment un cancer pour la série.
Non mais il n"y a pas de soucis avec le cheminement du guide, après tout il est la pour guider pas à pas donc faire les gorons ou les Gérudos au début ça n'a rien de problématique. Pas besoin d 'avoir des pouvoirs pour trouver des temples ou autres plus facilement vu que le guider vous les indique.
Non, dans d'autres mondes ouverts c'est l'histoire qui est la matière principale donc dans la majorité d'entre eux t'es encouragé à juste faire ça réellement et te foutre de la moitié du décor car ça n'a rien d'intéressant à explorer.
C'est pas tout à fait vrai . Rien que GTA par exemple je pense qu'il y en a quasiment aucun ou j'ai fini la trame Principale j'ai toujours visité l'univers et fais des à coté. The Elder Scroll idem j'ai passé tout le temps à faire des quêtes annexes (et la quete principale avait de la gueule également). Fallout , c'est exactement pareil j'ai même pas forcément fait de quêtes annexes dans Fallout rien que l'univers me suffisait. Dark Souls pareil j'ai passé mon temps à fouiller les secrets ou à PVP. Pareil pour Bloodborne et un tas d'autres jeux.
Citation:
l'histoire faut rien changer
Bah en meme temps ...
Spoiler ▼▲
elle est assez inexistante donc bon.
Perso je vois pas de mal à avoir une tonne d'annexes ET une quete principale de dingue.
et une ribambelle de Boss.
Bah GTA j'ai toujours lancé ça pour tester le coté sandbox et m'amuser un peu mais après le monde en lui même je le trouve sans intérêt.
Mais vraiment, c'est juste une grande ville, tu peux rentrer dans pratiquement aucun bâtiment. Je peux comprendre que ça amuse des gens plus longtemps que moi de s'amuser à provoquer des situations comme exploser des voitures à la chaîne ou je ne sais quoi, mais niveau level design du monde en lui même c'est 0.
Tu vas pas dire que l'aspect exploration a un intérêt dans un jeu pareil quoi, c'est le néant.
Et Skyrim je compte son annexe principale comme faisant parti de l'histoire évidemment, à l'image des créatures divines dans Zelda.
Mais moi ça reste justement que ça qui m'intéresse, car bon après 3grottes t'as compris qu'elles ont toutes la même gueule aussi donc quand tu peux éviter tu le fais après.
Dark Souls ou Bloodborne, j'irais certainement pas les comparer à des vrais mondes ouverts comme ce Zelda.
D'ailleurs moi j'y trouve absolument aucun intérêt à cette série car ça consiste juste à faire un enchaînement de boss et d'ennemis un peu costaud. Mais moi chain en boucle un mob pour assimiler ses paterns et rouler dessus à la longue c'est quelque chose que j'ai toujours trouvé à chier et inintéressant. J'ai aucune satisfaction personnelle quand j'en viens à bout car j'ai juste fait qu'assimiler sa façon de fonctionner à longue. C'est d'ailleurs pour ça que je chie sur les mmos à orientation que PVE car je comprends pas pourquoi ça amuse des gens de farmer chaque jour le même boss qui fera toujours la même chose contrairement à un vrai joueur en PVP.
Donc voilà non, pour un joueur comme moi si t'enlève les boss de Dark Souls, il lui reste pas son monde pour lui trouver un intérêt car c'est évidemment pas comparable avec un vrai open world.
Citation:
Perso je vois pas de mal à avoir une tonne d'annexes ET une quete principale de dingue.
J'ai rien contre non plus, mais faut pas que ça bride la liberté en te foutant une overdose de cutescene ou de phase scénarisées scriptées.
Moi l'histoire narrée directement dans Zelda par des cinématiques je trouve ça niait et ça le restera toujours. Je préfère largement comprendre l'histoire comme je disais en observant des indices dans le décor et des documents et me faire ma propre interprétation de celle-ci.
Et ? Dans zelda tu ne peux pas voler (dans tous les sens du termes enfin oui on peut planer mais dans GTA aussi) ni buter la populace et j'en passe. L'amusement et les possibilités ne sont pas les mêmes.
Citation:
pour un joueur comme moi si t'enlève les boss de Dark Souls, il lui reste pas son monde pour lui trouver un intérêt
Et pour un joueur comme moi si tu retire les Boss de Zelda voir même les donjons j'y touche même pas avec des pincettes.
Après on a pas les mêmes attentes je peux comprendre néanmoins je ne changerai pas d'avis sur le fait que le jeu reste critiquable sur certains point dont les boss et la trame principale. J'estime qu'un minimum syndical est de mise.
Bon si tu veux en résumé qu'on me dise "Zelda BOTW est un excellent Jeu d'aventure recommandable aux amateurs du genre" .Là je dis oui à 300% . "Ce jeu est à conseiller à tous les fans de la série Zelda" J’acquiesce également.
En revanche dire : "ce jeu est incriticable dans son OST incriticable dans sa trame principale , incriticable dans ses boss et mini boss etc..". "Ce jeu c'est 20/20 et si tu trouve un point négatif c'est que t'es un jaloux" (je caricature calme toi) Là je dis clairement non. Je ne suis absolument pas d'accord . Pour moi le scénar c'est pas du 20/20 les boss c'est pas du 20/20 les mini boss c'est pas du 20/20.
MAIS le jeu en terme d'exploration est génial et puisque tu accorde peu d'importance au scénar ou a une trame principale (ce que je respecte totalement) je ne peux que te conseiller des jeux tel que ARK ou autres qui devraient te plaire dans l'idée.
Je sais pas pourquoi tu t'emballe tout seul avec ton 20/20, moi je suis pas là pour justifier sa note.
Des défauts j'en ai cité pleins, je défends juste mon point de vue concernant l'histoire.
Mais ouais au final je suis capable de dire que je sais mettre de coté les défauts que j'ai retenu tellement l'aspect monde ouvert bien construit a fait le taff pour moi.
Le jeu parfait il existera jamais, le prochain Zelda il corrigera peut-être certains trucs comme les donjons, mais c'est une certitude que d'autres points comme le monde ouvert seront en contrepartie plus du même niveau et qui aura des gens déçus. Et c'est bien normal car les gars sont qu'une centaine, ils ont que 4ans à dispo en moyenne pour un épisode, ils pourront jamais être irréprochables dans tous les aspects si ils doivent prêter plus d'attention sur autre chose.
Pour moi l'histoire dans un Zelda ça doit être minime à l'image de Zelda 1.
Genre "bonjour, voici le contexte de l'histoire", voilà tu peux y aller pour faire ce que tu veux".
J'ai aucune envie que ça prenne plus de place que dans cet épisode.
Citation:
je ne peux que te conseiller des jeux tel que ARK ou autres qui devraient te plaire dans l'idée.
Non merci, les indés de merde ainsi qui finissent jamais leur jeu j'en ai rien à battre.
Et niveau monde ouvert, tu pouvais pas m'en citer un plus générique que celui là? :D
Citation:
Et ? Dans zelda tu ne peux pas voler (dans tous les sens du termes enfin oui on peut planer mais dans GTA aussi) ni buter la populace et j'en passe. L'amusement et les possibilités ne sont pas les mêmes.
Comme je disais, c'est bien pour l'aspect sandbox, mais le monde ouvert en lui même n'a aucun level design et n'a aucun intérêt à être exploré.
C'est juste une ville, un décor pour foutre le bordel, rien de plus.
Et je minimise pas le boulot que ça demande pour modéliser le tout et donner une identité propre à la ville, mais ça n'empêche qu'en matière de conception de map, c'est incomparable à un jeu comme Zelda.
C'est pas du tout un jeu qui mise sur son exploration.
Je sais pas pourquoi tu t'emballe tout seul avec ton 20/20
Non mais c'était une image. En gros je voulais dire par là que ça n'est pas parce-que tu pense qu'un élément du jeu est intouchable ou incriticable que l'on ne peut pas en débattre. Si ce sont des point qui pour certaines personnes ont fait faux bon pourquoi ne pas en faire part ? Idem sur les BOSS ou autres.
Par exemple pour toi Twilight Princesse (son histoire) est le cancer de la série. Or tout le monde ne sera pas d'accord là dessus.
Surtout qu'en plus il ne faut pas oublier qu'un scénario exclusif va être ajouté sous forme de DLC.
Citation:
Et niveau monde ouvert, tu pouvais pas m'en citer un plus générique que celui là?
Je t'en ai cité plein, et dans les jeux de survie moderne t'as tout un aspect gestion des ressources comme dans ce zelda (à moindre échelle dans zelda) mais je ne vais pas ouvrir ce débat.
Citation:
C'est juste une ville, un décor pour foutre le bordel, rien de plus.
Bah dans ce cas BOTW c'est juste un décor pour faire de la randonné, de l'escalade et du Delta-Plane.
Faire des généralités sur des jeux on vaut mieux que ça. Tu sais très bien que dans GTA t'as un coté Online , gestion (faible certes) des mini jeux et autres en plus du coté bac à sable certes. Donc tu ne peux aucunement résumer GTA à ce que tu viens de dire (du moins les derniers) de meme que Zelda ne se résume pas à de la randonné et du deltaplane. Je précise que je ne suis pas un fan de GTA mais je comprends son succès qui n'est pas démérité et n'a pas à rougir.Si GTA 4 est encore joué aujourd'hui ça n'est pas pour rien.
Citation:
Pour moi l'histoire dans un Zelda ça doit être minime à l'image de Zelda 1.
Oui mais ça n'est pas les attentes de tous les fans de Zelda
Citation:
je défends juste mon point de vue concernant l'histoire.
Moi de même. Je comprends ton point de vu je saisis parfaitement les arguments pour et les arguments "contre"/divergents . Tes attentes de joueur ont je l'imagine toutes (à peu prés) été comblé sur ce Zelda . C'est peut Etre même LE zelda que tu attendais depuis le tout premier. Il te satisfait amplement et tu n'aimerais pas que la recette soit changée. Néanmoins il y a aussi des gens comme moi (qui ont adoré le jeu) qui pensent qu'un savant mélange entre l'ancienne formule et la nouvelle ne serait pas un mal.
Bref tous les points de vue ont été entendu . On s'accordera à dire que c'est un bon jeu d'aventure avec une Map bien pensé.
Bah dans ce cas BOTW c'est juste un décor pour faire de la randonné, de l'escalade et du Delta-Plane.
Non c'est un monde pensé comme un niveau à part entière avec un level design aux petits oignons pour avoir toujours une vision en permanence sur des points d'intérêts importants et c'est bien là toute la différence avec une majorité de mondes ouverts qui sont juste des décors.
Comme disait Hooper c'est vraiment grave que des gens voient pas cette différence.
Si on le fait en ligne droite on a rien compris au principe de ce jeu.
La quête principale, c'est quedale dans ce jeu.
Ceux qui ont du mal avec le concept "ce qui compte c'est le voyage, pas la destination", ils devraient simplement pas l'acheter.
Cette critique est valable pour tout les Open World en effet C'est variable selon les attentes des joueurs à savoir faire des donjons ou combattre des boss ou suivre une histoire prenante ou encore juste explorer. Ou bien tout cela combiné.
Non, dans d'autres mondes ouverts c'est l'histoire qui est la matière principale donc dans la majorité d'entre eux t'es encouragé à juste faire ça réellement et te foutre de la moitié du décor car ça n'a rien d'intéressant à explorer.
Zelda il t'encourage pas du tout à aller faire le fil rouge et c'est pas pour rien, c'est vraiment pas ça le but de ce jeu.
Donc voilà moi vraiment je peux reprocher le remplissage à base de sanctuaires pas inspirés, de korogus et compagnie mais l'histoire faut rien changer.
Je veux pas que ça redevienne un truc où je vais faire 2mètres et j'aurais une cinématique ou une phase scriptée qui dure des heures comme dans TP.
Ça c'était vraiment un cancer pour la série.
Non mais il n"y a pas de soucis avec le cheminement du guide, après tout il est la pour guider pas à pas donc faire les gorons ou les Gérudos au début ça n'a rien de problématique. Pas besoin d 'avoir des pouvoirs pour trouver des temples ou autres plus facilement vu que le guider vous les indique.
C'est pas tout à fait vrai . Rien que GTA par exemple je pense qu'il y en a quasiment aucun ou j'ai fini la trame Principale j'ai toujours visité l'univers et fais des à coté. The Elder Scroll idem j'ai passé tout le temps à faire des quêtes annexes (et la quete principale avait de la gueule également). Fallout , c'est exactement pareil j'ai même pas forcément fait de quêtes annexes dans Fallout rien que l'univers me suffisait. Dark Souls pareil j'ai passé mon temps à fouiller les secrets ou à PVP. Pareil pour Bloodborne et un tas d'autres jeux.
Bah en meme temps ...
Perso je vois pas de mal à avoir une tonne d'annexes ET une quete principale de dingue.
et une ribambelle de Boss.
Bah GTA j'ai toujours lancé ça pour tester le coté sandbox et m'amuser un peu mais après le monde en lui même je le trouve sans intérêt.
Mais vraiment, c'est juste une grande ville, tu peux rentrer dans pratiquement aucun bâtiment. Je peux comprendre que ça amuse des gens plus longtemps que moi de s'amuser à provoquer des situations comme exploser des voitures à la chaîne ou je ne sais quoi, mais niveau level design du monde en lui même c'est 0.
Tu vas pas dire que l'aspect exploration a un intérêt dans un jeu pareil quoi, c'est le néant.
Et Skyrim je compte son annexe principale comme faisant parti de l'histoire évidemment, à l'image des créatures divines dans Zelda.
Mais moi ça reste justement que ça qui m'intéresse, car bon après 3grottes t'as compris qu'elles ont toutes la même gueule aussi donc quand tu peux éviter tu le fais après.
Dark Souls ou Bloodborne, j'irais certainement pas les comparer à des vrais mondes ouverts comme ce Zelda.
D'ailleurs moi j'y trouve absolument aucun intérêt à cette série car ça consiste juste à faire un enchaînement de boss et d'ennemis un peu costaud. Mais moi chain en boucle un mob pour assimiler ses paterns et rouler dessus à la longue c'est quelque chose que j'ai toujours trouvé à chier et inintéressant. J'ai aucune satisfaction personnelle quand j'en viens à bout car j'ai juste fait qu'assimiler sa façon de fonctionner à longue. C'est d'ailleurs pour ça que je chie sur les mmos à orientation que PVE car je comprends pas pourquoi ça amuse des gens de farmer chaque jour le même boss qui fera toujours la même chose contrairement à un vrai joueur en PVP.
Donc voilà non, pour un joueur comme moi si t'enlève les boss de Dark Souls, il lui reste pas son monde pour lui trouver un intérêt car c'est évidemment pas comparable avec un vrai open world.
J'ai rien contre non plus, mais faut pas que ça bride la liberté en te foutant une overdose de cutescene ou de phase scénarisées scriptées.
Moi l'histoire narrée directement dans Zelda par des cinématiques je trouve ça niait et ça le restera toujours. Je préfère largement comprendre l'histoire comme je disais en observant des indices dans le décor et des documents et me faire ma propre interprétation de celle-ci.
Et ? Dans zelda tu ne peux pas voler (dans tous les sens du termes enfin oui on peut planer mais dans GTA aussi) ni buter la populace et j'en passe. L'amusement et les possibilités ne sont pas les mêmes.
Et pour un joueur comme moi si tu retire les Boss de Zelda voir même les donjons j'y touche même pas avec des pincettes.
Après on a pas les mêmes attentes je peux comprendre néanmoins je ne changerai pas d'avis sur le fait que le jeu reste critiquable sur certains point dont les boss et la trame principale. J'estime qu'un minimum syndical est de mise.
Bon si tu veux en résumé qu'on me dise "Zelda BOTW est un excellent Jeu d'aventure recommandable aux amateurs du genre" .Là je dis oui à 300% . "Ce jeu est à conseiller à tous les fans de la série Zelda" J’acquiesce également.
En revanche dire : "ce jeu est incriticable dans son OST incriticable dans sa trame principale , incriticable dans ses boss et mini boss etc..". "Ce jeu c'est 20/20 et si tu trouve un point négatif c'est que t'es un jaloux" (je caricature calme toi) Là je dis clairement non. Je ne suis absolument pas d'accord . Pour moi le scénar c'est pas du 20/20 les boss c'est pas du 20/20 les mini boss c'est pas du 20/20.
MAIS le jeu en terme d'exploration est génial et puisque tu accorde peu d'importance au scénar ou a une trame principale (ce que je respecte totalement) je ne peux que te conseiller des jeux tel que ARK ou autres qui devraient te plaire dans l'idée.
Je sais pas pourquoi tu t'emballe tout seul avec ton 20/20, moi je suis pas là pour justifier sa note.
Des défauts j'en ai cité pleins, je défends juste mon point de vue concernant l'histoire.
Mais ouais au final je suis capable de dire que je sais mettre de coté les défauts que j'ai retenu tellement l'aspect monde ouvert bien construit a fait le taff pour moi.
Le jeu parfait il existera jamais, le prochain Zelda il corrigera peut-être certains trucs comme les donjons, mais c'est une certitude que d'autres points comme le monde ouvert seront en contrepartie plus du même niveau et qui aura des gens déçus. Et c'est bien normal car les gars sont qu'une centaine, ils ont que 4ans à dispo en moyenne pour un épisode, ils pourront jamais être irréprochables dans tous les aspects si ils doivent prêter plus d'attention sur autre chose.
Pour moi l'histoire dans un Zelda ça doit être minime à l'image de Zelda 1.
Genre "bonjour, voici le contexte de l'histoire", voilà tu peux y aller pour faire ce que tu veux".
J'ai aucune envie que ça prenne plus de place que dans cet épisode.
Non merci, les indés de merde ainsi qui finissent jamais leur jeu j'en ai rien à battre.
Et niveau monde ouvert, tu pouvais pas m'en citer un plus générique que celui là? :D
Comme je disais, c'est bien pour l'aspect sandbox, mais le monde ouvert en lui même n'a aucun level design et n'a aucun intérêt à être exploré.
C'est juste une ville, un décor pour foutre le bordel, rien de plus.
Et je minimise pas le boulot que ça demande pour modéliser le tout et donner une identité propre à la ville, mais ça n'empêche qu'en matière de conception de map, c'est incomparable à un jeu comme Zelda.
C'est pas du tout un jeu qui mise sur son exploration.
Non mais c'était une image. En gros je voulais dire par là que ça n'est pas parce-que tu pense qu'un élément du jeu est intouchable ou incriticable que l'on ne peut pas en débattre. Si ce sont des point qui pour certaines personnes ont fait faux bon pourquoi ne pas en faire part ? Idem sur les BOSS ou autres.
Par exemple pour toi Twilight Princesse (son histoire) est le cancer de la série. Or tout le monde ne sera pas d'accord là dessus.
Surtout qu'en plus il ne faut pas oublier qu'un scénario exclusif va être ajouté sous forme de DLC.
Je t'en ai cité plein, et dans les jeux de survie moderne t'as tout un aspect gestion des ressources comme dans ce zelda (à moindre échelle dans zelda) mais je ne vais pas ouvrir ce débat.
Bah dans ce cas BOTW c'est juste un décor pour faire de la randonné, de l'escalade et du Delta-Plane.
Faire des généralités sur des jeux on vaut mieux que ça. Tu sais très bien que dans GTA t'as un coté Online , gestion (faible certes) des mini jeux et autres en plus du coté bac à sable certes. Donc tu ne peux aucunement résumer GTA à ce que tu viens de dire (du moins les derniers) de meme que Zelda ne se résume pas à de la randonné et du deltaplane. Je précise que je ne suis pas un fan de GTA mais je comprends son succès qui n'est pas démérité et n'a pas à rougir.Si GTA 4 est encore joué aujourd'hui ça n'est pas pour rien.
Oui mais ça n'est pas les attentes de tous les fans de Zelda
Moi de même. Je comprends ton point de vu je saisis parfaitement les arguments pour et les arguments "contre"/divergents . Tes attentes de joueur ont je l'imagine toutes (à peu prés) été comblé sur ce Zelda . C'est peut Etre même LE zelda que tu attendais depuis le tout premier. Il te satisfait amplement et tu n'aimerais pas que la recette soit changée. Néanmoins il y a aussi des gens comme moi (qui ont adoré le jeu) qui pensent qu'un savant mélange entre l'ancienne formule et la nouvelle ne serait pas un mal.
Bref tous les points de vue ont été entendu . On s'accordera à dire que c'est un bon jeu d'aventure avec une Map bien pensé.
Non c'est un monde pensé comme un niveau à part entière avec un level design aux petits oignons pour avoir toujours une vision en permanence sur des points d'intérêts importants et c'est bien là toute la différence avec une majorité de mondes ouverts qui sont juste des décors.
Comme disait Hooper c'est vraiment grave que des gens voient pas cette différence.