Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Sans spoil vous conseillez quoi comme prochain donjons après les Piafs ? je parle au niveau de la difficulté voir du "reward" intéressant.
N'est-ce pas plus fun de partir à l'aventure sans savoir ce qui t'attend ?
Il y a quand même des choix étranges avec la fin du prélude dans ce jeu.
Spoiler ▼▲
Comme déjà dit, il n'y a pas de sens dans le game design de ne pas obtenir la paravoile à ce moment là.
Mais également, pourquoi nous obliger à choisir un cœur supplémentaire auprès de la statue de la déesse. Quel intérêt ? Pourquoi ne peut-on pas améliorer l'endurance.
Je m'étais dit que dans ce jeu l'endurance s'améliorerait autrement, mais finalement non.
Donc... pourquoi ??
D'ailleurs au sujet du prélude encore :
Spoiler ▼▲
J'ai compris Umbasa où pouvait être pris un autre chemin (on peut aller dans la zone de neige dès le début).
Mais du coup je trouve quand même le prélude très dirgiste, car tu es quand même fortement insité à suivre une direction. Tout est jaloné pour suivre logiquement la voie : emprise > amalgame > infiltration > rétrospective.
Alors peut-être que j'ai été mystifié par le level design de Breath of the Wild mais dans ce dernier dans le palteau du prélude, il ne m'apparaissait pas "une voie logique à suivre".
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Bien sûr qu'un jeu ne peut pas et aurait bien peu d'intérêt à chercher à proposer une liberté "absolu" aux joueurs. Sinon cela s'appelle un "mode développeur".
Ce sont aussi les règles du jeu, et donc ses limiations, qui le rende intéressant à jouer.
Bien sûr, on se comprend quand je parle de jeu de la liberté. La plupart des éléments que tu évoques ici (galérer face à une paroi très raide ou très haute, pas pouvoir grimper partout, devoir payer pour certains services, devoir débloquer les points de TP ...), ce sont des limitations communes au genre dans son ensemble. Je veux dire par là que la formule BOTW n'a pas rajouté ces limitations là, elles existaient déjà et faisaient déjà partie des grands canons de game design moderne pour éviter qu'un jeu soit cassé.
Par contre on peut s'étonner de les voir rajouter des limitations de liberté dans un jeu qui se veut justement une ode à la liberté. L'escalade rendue très compliquée par temps de pluie et les armes qui se cassent (le système de durabilité date pas d'hier évidemment, mais d'habitude tu t'en fous, c'est une mécanique tertiaire qu'on remarque à peine), par exemple, voilà deux mécaniques inédites à ma connaissance, qui viennent restreindre la liberté du joueur en plus de l'attirail habituel.
Citation:
En soit d'ailleurs tu es libre d'utiliser l'arme que tu veux dans BOTW/TOTK quand tu le veux. Il faut juste accepter la règle qui dit qu'elle se cassera.
Bah du coup à partir du moment où l'arme casse je suis plus libre de l'utiliser, c'est bien toute la problématique n'est-ce pas
Citation:
Il y a quand même des choix étranges avec la fin du prélude dans ce jeu.
Je suis d'accord, d'ailleurs c'est peut-être le seul point où TOTK est inférieur à BOTW
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Enfin bref vous me comprenez (j'espère en tout cas xD)
Je m'accroche :p
Citation:
Et pour les armes et armures des souls, si, la distribution des stats est différente en fonction des pièces mais globalement tout est viable, tu peux faire des dégâts tout à fait correct avec le stuff de base et le jeu sera loin d'être infinissable pour autant.
Absolument.
Citation:
C'est pas un système d'équipement qui priviligie les stuff de late game et qui rend ce que tu as eu au début obsolète ^^
Mais ça dépend, tu peux pas généraliser, ça dépend de ce que tu veux faire. Ya de tout dans le spectre, ça c'est quelque chose à examiner au cas par cas.
Exemple : tu veux faire un build cac dextérité sur DS3, tu commences avec un mercenaire t'as la meilleure arme du jeu pour ton build dès le départ. Après si tu veux te faire un build Pyromancie sur Elden Ring, le catalyseur qui va te donner 20% de dégâts sur les sorts de feu (c'est pas exactement ça mais j'abrège) il est en toute fin de jeu, donc en attendant tu fais avec autre chose. Ou encore un build dextérité double lame ou t'auras certains talismans "Best in Slot" que juste avant Malenia voire en NG+ seulement.
Et je parle pas du PvP, quand on était encore dans la Meta Rivers of Blood (RoB), ben fallait te faire tout le jeu pour chercher ton arme, et ça marchait qu'avec cette arme.
Citation:
Jedi Survivor ou tout est bien balisé et encadré
Jedi survivor a une grosse partie Open World, et de grande qualité en plus ! (non c'est pas vrai ça) Bon c'est un mauvais OW plein de défauts mais il existe.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Pasa parfois ça doit pas être simple, tu te pose des questions très spécifiques ^^
Sinon j'ai vu le truc des piafs, vous l'avez beaucoup survendu faut faire gaffe avec ça, en vrai quand je lis des choses a propos de donjon de BOTW je trouve les gens sévère en disant que "c'est de la merde" parce que ok c'est pas la folie, les ombres tout ça mais c'est pas dégueulasse non plus, et la on parle de "monumental" et c'est mieux enfin pour les piafs mais le monumental n'y est pas.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Un autre gros défaut avec le système de construction, c'est que nos interactions au monde ne sont pas sauvegardées et s'effacent dès que l'on s'éloigne.
Je comprends très bien pourquoi, c'est pour éviter de créer des situations de blocages définitifs et pour permettre de réinitialiser certaines énigmes.
Cependant, ça affaibli grandement la construction. Quand je construit un pont et que je passe 10min à le construire parfaitement, j'aimerais que sa présence soit définitivement sauvegardée et que par la suite je puisse l'emprunter à ma guise.
Mais comme ce n'est pas le cas, le joueur a peu d'intérêt à construire le meilleur pont possible, mais cherchera plutôt à construire le pont le plus rapidement possible.
Citation:
Bah du coup à partir du moment où l'arme casse je suis plus libre de l'utiliser, c'est bien toute la problématique n'est-ce pas
Je m'arrête ici sur ce sujet du coup, je pense que l'on a tout dit.
On est d'accord pour dire que le système de durabilité s'inscrit dans le game design du jeu, au moins sur l'aspect débrouillardise. Je rajouterai personnellement qu'il permet de changer complètement l'approche que le joueur a des combats.
Là où l'on n'est pas d'accord c'est sur l'importance de l'impact négatif qu'à cette mécanique sur le jeu.
Je précise, et je rappelle, que pour ma part cette mécanique ne me plaît toujours pas. Cependant je pense qu'elle est pertinente dans le game design de TOTK et renforce la proposition du jeu.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Tu te rend comptes d'à quel point c'est complexe a mettre en oeuvre en terme de mémoire ce que tu demandes ?
Si tu peux le faire dans ton cas, tu devrais pouvoir pour tout, partout, et le mec qui décide de couper la foret, il se passe quoi pour la ressource, elle dépop definitivement, elle repop mais entre en conflit avec la structure ? Je trouve que le jeu est assez généreux avec ses possibilité, ça c'est clairement une évolution possible mais qui demande du débuggage de oufo et un hardware bien plus puissant
Et tu n'es pas assez loin dans le jeu pour qu'on te répondes précisement pour te dire que tu as en parti tord =p
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Je comprends très bien pourquoi, c'est pour éviter de créer des situations de blocages définitifs et pour permettre de réinitialiser certaines énigmes.
Un bon compromis me semble-t-il, ça serait de laisser l'option au joueur. Tu sauvegardes si tu veux, et tout le monde est content.
Citation:
Sinon j'ai vu le truc des piafs
Si c'est le donjon qu'a fait Hooper hier c'était bien sympa, ça m'a rappelé le donjon de la feuille Mojo dans Wind Waker, tout en verticalité aussi.
Citation:
Tu te rend comptes d'à quel point c'est complexe a mettre en oeuvre en terme de mémoire ce que tu demandes ?
D'où l'intérêt de proposer un hardware qui était pas déjà périmé y'a 10 ans, je dis ça ... :p
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
N'est-ce pas plus fun de partir à l'aventure sans savoir ce qui t'attend ?
Dans l'open world oui je joue comme ça mais trop eu d'immense frustrations dans BOTW.
Surtout deux déjà avoir commencé par le désert je passais mon temps à mourir en boucle une horreur et ensuite une autre immense frustration avoir débloqué la quête du prodige Revali qui possède le meilleur pouvoir de tous le jeu.
La y'a même un pouvoir que je vais aussi me spoil l'emplacement hors de question de passé encore 40H sans tout les "possibilités" du jeu.
Moi ça me frustre.
Citation:
mais le monumental n'y est pas.
Personne n'a parlé de donjon "monumental", LOUL.
Moi j'ai dit que c'étais un donjon excellent chemin/donjons/boss.
J'ai regardé en quelles minutes ce passage chez Hooper le passage avec le coffres derrière la grille ( a 4:50:24) mon dieu quoi il comprend rien à l'énigme ou lui spoil l'énigme il comprend toujours pas et ensuite quand il "comprend" il dit que c'est de la grosse merde et c'est totalement illogique alors que moi j'avais justement dit que j'ai trouvé cette énigme excellente, LOUL.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Tu te rend comptes d'à quel point c'est complexe a mettre en oeuvre en terme de mémoire ce que tu demandes ?
C'est le cas dans Skyrim non ?
Dans Subnautica aussi. Dans Minecraft. Dans tous jeux avec des systèmes de construction en fait.
Ceci étant dit j'ai bien dit que je comprenais pourquoi le jeu n'avait pas été programmé ainsi (comme avec ton exemple de la forêt (bien que je pense qu'il aurait été possible de faire quelque chose pour ce soucis avec un pouvoir comme un mega-retrospective mais là on théorise un autre jeu)).
Et à la différence de Minecraft, TOTK lui est loin de se baser uniquement sur sa construction. Il n'empêche que cette absence de sauvegarde affaibli l'aspect construction je trouve.
Citation:
mais qui demande du débuggage de oufo et un hardware bien plus puissant
Skyrim, Subnautica, Minecraft tournent sur Switch.
Citation:
Et tu n'es pas assez loin dans le jeu pour qu'on te répondes précisement pour te dire que tu as en parti tord =p
Si tu parles de :
Spoiler ▼▲
Duplicata, je suis au courant. Ça ne résout pas vraiment le problème, ça met un pansement sur la plaie pour donner mon avis à travers une métaphore.
Citation:
La y'a même un pouvoir que je vais aussi me spoil l'emplacement hors de question de passé encore 40H sans tout les "possibilités" du jeu.
Moi ça me frustre.
Je comprends.
Moi c'est l'inverse, je suis content de savoir qu'il me reste des fonctionnalités à découvrir dans le monde.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Pasa, je pense que tu te prend trop la tete, un gars qui ne sera pas dérangé aura toujours son explication, comme un gars qui sera dérangé, un gars qui trouvera ça logique, ou le gars qui dira "le jeu m’empêche de m'amuser comme je le souhaite", les points de vue tout ça, mais même les devs qui étaient autour de la table se sont posé cette question et il y en a un qui a tranché, dans quel cas il aura fait le bon choix pour les premiers et moins bon pour les seconds, bref.
Umbaza, comme dirait Alexis les mots ont un sens, ce n'est peut être pas toi, ou pas dit avec ce mot mais disons que quand je lisais je m'attendais a un truc bien bien supérieur, et oui c'est mieux mais bon voila quoi.
Sinon concernant Hooper, je ne sais pas si je pense du même moment, je vais le dire après dans les coms car c'est a hurler de dire, il chèche un point, il s'y rend, il grimpe dessus sans le voir et refait le tour, un peu comme si son cerveau était éteint :D
PS: C'est pas le même moment c'est juste quelques minutes après, épique, je l'ai post dans les coms ^^
N'est-ce pas plus fun de partir à l'aventure sans savoir ce qui t'attend ?
Il y a quand même des choix étranges avec la fin du prélude dans ce jeu.
D'ailleurs au sujet du prélude encore :
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Bien sûr, on se comprend quand je parle de jeu de la liberté. La plupart des éléments que tu évoques ici (galérer face à une paroi très raide ou très haute, pas pouvoir grimper partout, devoir payer pour certains services, devoir débloquer les points de TP ...), ce sont des limitations communes au genre dans son ensemble. Je veux dire par là que la formule BOTW n'a pas rajouté ces limitations là, elles existaient déjà et faisaient déjà partie des grands canons de game design moderne pour éviter qu'un jeu soit cassé.
Par contre on peut s'étonner de les voir rajouter des limitations de liberté dans un jeu qui se veut justement une ode à la liberté. L'escalade rendue très compliquée par temps de pluie et les armes qui se cassent (le système de durabilité date pas d'hier évidemment, mais d'habitude tu t'en fous, c'est une mécanique tertiaire qu'on remarque à peine), par exemple, voilà deux mécaniques inédites à ma connaissance, qui viennent restreindre la liberté du joueur en plus de l'attirail habituel.
Bah du coup à partir du moment où l'arme casse je suis plus libre de l'utiliser, c'est bien toute la problématique n'est-ce pas
Je suis d'accord, d'ailleurs c'est peut-être le seul point où TOTK est inférieur à BOTW
I command thee ... KNEEL !
Je m'accroche :p
Absolument.
Mais ça dépend, tu peux pas généraliser, ça dépend de ce que tu veux faire. Ya de tout dans le spectre, ça c'est quelque chose à examiner au cas par cas.
Exemple : tu veux faire un build cac dextérité sur DS3, tu commences avec un mercenaire t'as la meilleure arme du jeu pour ton build dès le départ. Après si tu veux te faire un build Pyromancie sur Elden Ring, le catalyseur qui va te donner 20% de dégâts sur les sorts de feu (c'est pas exactement ça mais j'abrège) il est en toute fin de jeu, donc en attendant tu fais avec autre chose. Ou encore un build dextérité double lame ou t'auras certains talismans "Best in Slot" que juste avant Malenia voire en NG+ seulement.
Et je parle pas du PvP, quand on était encore dans la Meta Rivers of Blood (RoB), ben fallait te faire tout le jeu pour chercher ton arme, et ça marchait qu'avec cette arme.
Jedi survivor a une grosse partie Open World, et de grande qualité en plus ! (non c'est pas vrai ça) Bon c'est un mauvais OW plein de défauts mais il existe.
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 11/2024
Pasa parfois ça doit pas être simple, tu te pose des questions très spécifiques ^^
Sinon j'ai vu le truc des piafs, vous l'avez beaucoup survendu faut faire gaffe avec ça, en vrai quand je lis des choses a propos de donjon de BOTW je trouve les gens sévère en disant que "c'est de la merde" parce que ok c'est pas la folie, les ombres tout ça mais c'est pas dégueulasse non plus, et la on parle de "monumental" et c'est mieux enfin pour les piafs mais le monumental n'y est pas.
Un autre gros défaut avec le système de construction, c'est que nos interactions au monde ne sont pas sauvegardées et s'effacent dès que l'on s'éloigne.
Je comprends très bien pourquoi, c'est pour éviter de créer des situations de blocages définitifs et pour permettre de réinitialiser certaines énigmes.
Cependant, ça affaibli grandement la construction. Quand je construit un pont et que je passe 10min à le construire parfaitement, j'aimerais que sa présence soit définitivement sauvegardée et que par la suite je puisse l'emprunter à ma guise.
Mais comme ce n'est pas le cas, le joueur a peu d'intérêt à construire le meilleur pont possible, mais cherchera plutôt à construire le pont le plus rapidement possible.
Je m'arrête ici sur ce sujet du coup, je pense que l'on a tout dit.
On est d'accord pour dire que le système de durabilité s'inscrit dans le game design du jeu, au moins sur l'aspect débrouillardise. Je rajouterai personnellement qu'il permet de changer complètement l'approche que le joueur a des combats.
Là où l'on n'est pas d'accord c'est sur l'importance de l'impact négatif qu'à cette mécanique sur le jeu.
Je précise, et je rappelle, que pour ma part cette mécanique ne me plaît toujours pas. Cependant je pense qu'elle est pertinente dans le game design de TOTK et renforce la proposition du jeu.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Tu te rend comptes d'à quel point c'est complexe a mettre en oeuvre en terme de mémoire ce que tu demandes ?
Si tu peux le faire dans ton cas, tu devrais pouvoir pour tout, partout, et le mec qui décide de couper la foret, il se passe quoi pour la ressource, elle dépop definitivement, elle repop mais entre en conflit avec la structure ? Je trouve que le jeu est assez généreux avec ses possibilité, ça c'est clairement une évolution possible mais qui demande du débuggage de oufo et un hardware bien plus puissant
Et tu n'es pas assez loin dans le jeu pour qu'on te répondes précisement pour te dire que tu as en parti tord =p
Un bon compromis me semble-t-il, ça serait de laisser l'option au joueur. Tu sauvegardes si tu veux, et tout le monde est content.
Si c'est le donjon qu'a fait Hooper hier c'était bien sympa, ça m'a rappelé le donjon de la feuille Mojo dans Wind Waker, tout en verticalité aussi.
D'où l'intérêt de proposer un hardware qui était pas déjà périmé y'a 10 ans, je dis ça ... :p
I command thee ... KNEEL !
Dans l'open world oui je joue comme ça mais trop eu d'immense frustrations dans BOTW.
Surtout deux déjà avoir commencé par le désert je passais mon temps à mourir en boucle une horreur et ensuite une autre immense frustration avoir débloqué la quête du prodige Revali qui possède le meilleur pouvoir de tous le jeu.
La y'a même un pouvoir que je vais aussi me spoil l'emplacement hors de question de passé encore 40H sans tout les "possibilités" du jeu.
Moi ça me frustre.
Personne n'a parlé de donjon "monumental", LOUL.
Moi j'ai dit que c'étais un donjon excellent chemin/donjons/boss.
J'ai regardé en quelles minutes ce passage chez Hooper le passage avec le coffres derrière la grille ( a 4:50:24) mon dieu quoi il comprend rien à l'énigme ou lui spoil l'énigme il comprend toujours pas et ensuite quand il "comprend" il dit que c'est de la grosse merde et c'est totalement illogique alors que moi j'avais justement dit que j'ai trouvé cette énigme excellente, LOUL.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
C'est le cas dans Skyrim non ?
Dans Subnautica aussi. Dans Minecraft. Dans tous jeux avec des systèmes de construction en fait.
Ceci étant dit j'ai bien dit que je comprenais pourquoi le jeu n'avait pas été programmé ainsi (comme avec ton exemple de la forêt (bien que je pense qu'il aurait été possible de faire quelque chose pour ce soucis avec un pouvoir comme un mega-retrospective mais là on théorise un autre jeu)).
Et à la différence de Minecraft, TOTK lui est loin de se baser uniquement sur sa construction. Il n'empêche que cette absence de sauvegarde affaibli l'aspect construction je trouve.
Skyrim, Subnautica, Minecraft tournent sur Switch.
Si tu parles de :
Je comprends.
Moi c'est l'inverse, je suis content de savoir qu'il me reste des fonctionnalités à découvrir dans le monde.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Pasa, je pense que tu te prend trop la tete, un gars qui ne sera pas dérangé aura toujours son explication, comme un gars qui sera dérangé, un gars qui trouvera ça logique, ou le gars qui dira "le jeu m’empêche de m'amuser comme je le souhaite", les points de vue tout ça, mais même les devs qui étaient autour de la table se sont posé cette question et il y en a un qui a tranché, dans quel cas il aura fait le bon choix pour les premiers et moins bon pour les seconds, bref.
Umbaza, comme dirait Alexis les mots ont un sens, ce n'est peut être pas toi, ou pas dit avec ce mot mais disons que quand je lisais je m'attendais a un truc bien bien supérieur, et oui c'est mieux mais bon voila quoi.
Sinon concernant Hooper, je ne sais pas si je pense du même moment, je vais le dire après dans les coms car c'est a hurler de dire, il chèche un point, il s'y rend, il grimpe dessus sans le voir et refait le tour, un peu comme si son cerveau était éteint :D
PS: C'est pas le même moment c'est juste quelques minutes après, épique, je l'ai post dans les coms ^^