Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Mais ça c'est déjà le cas dans BOTW.
L'accès aux donjons y est conditionné à la réalisation de quêtes linéaires obligatoires.
Ces donjons sont eux-mêmes optionnels, y'a rien d'obligatoire là-dedans. Bien sûr que dans ce monde déstructuré il peut y avoir des quêtes annexes avec un début un milieu et une fin, je ne nie point ça
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Ces donjons sont eux-mêmes optionnels, y'a rien d'obligatoire là-dedans
Mais ma proposition ne parle pas de rendre les donjons obligatoires.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Mais ma proposition ne parle pas de rendre les donjons obligatoires.
Bah le problème c'est que dans l'ancienne formule, ils le sont. Du coup si tu prétends que les deux formules sont parfaitement compatibles, faut qu'ils le soient. Et en même temps faut être libre d'aller partout. Sauf erreur ta proposition elle concilie pas les deux
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Citation:
Mais ma proposition ne parle pas de rendre les donjons obligatoires.
Bah le problème c'est que dans l'ancienne formule, ils le sont. Du coup si tu prétends que les deux formules sont parfaitement compatibles, faut qu'ils le soient.
La c'est pas seulement un abus de langage mais un abus tout court ^^
Le sujet ici c'est de retrouver les donjons, pas de retrouver l'exactitude, on dirait presque que tu nous prends pour des cons :D
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Sauf erreur ta proposition elle concilie pas les deux
Encore une fois je ne suis pas d'accord.
Mais notre désaccord vient du fait que tu as une définition beaucoup plus stricts de "l'ancienne formule des Zeldas" que moi.
Et bien sûr que BOTW a apporté des différences majeures avec les anciens opus. Je ne dis pas qu'une reprise de Game Design de BOTW pourrait reprendre exactement la logique d'OOT sur tous les points.
Ce que je dis c'est que les deux formules ne sont pas aussi imperméables que tu ne le présentes. Pour toi elles sont antinomiques hors c'est sur ce point que je ne suis pas d'accord.
Je pense toujours que mon exemple reprends des logiques et un rapport aux donjons plus proches d'OOT tout en conservant une logique de Game Design globale provenant de BOTW.
Mais comme de base on a un désaccord sur la définition même de "la formule classique Zelda", on ne pourra pas s'accorder sur la suite c'est certain.
Mais je maintiens ça : "les deux formules ne sont pas aussi imperméables que tu ne le présentes.".
Citation:
on dirait presque que tu nous prends pour des cons :D
Caaaaaalmez-vous ça va bien se passer.
On échange juste nos points de vues sur un jeu, faut pas le prendre pour toi nexy ^^'
Tout va bien, c'est ok d'être en désaccord et d'échanger sur la question.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Le sujet ici c'est de retrouver les donjons
Mais des donjons y'en a déjà dans BOTW, et tout le monde leur a chié dessus (même ceux qui ont apprécié le jeu). C'est pas juste des sanctuaires et des créatures divines en plus grand ce que vous voulez, il s'agit bien de retrouver des donjons façon Zelda non ? Ou alors j'ai rien compris ce qui est fort possible loul
Citation:
Mais comme de base on a un désaccord sur la définition même de "la formule classique Zelda", on ne pourra pas s'accorder sur la suite c'est certain.
Ben je sais pas, t'es en désaccord avec cette définition de l'ancienne formule : "Suite de donjons liés entre eux par l'obtention d'objets clés" ?
Citation:
Caaaaaalmez-vous ça va bien se passer.
Mais non ça va, je le connais l'animal c'est pas dit méchamment :p
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Mais des donjons y'en a déjà dans BOTW, et tout le monde leur a chié dessus (même ceux qui ont apprécié le jeu). C'est pas juste des sanctuaires et des créatures divines en plus grand ce que vous voulez, il s'agit bien de retrouver des donjons façon Zelda non ? Ou alors j'ai rien compris ce qui est fort possible loul
Oui, les donjons sont vraiment pas ouf dans BOTW. Le concept des machines est sympa mais à part ça... Le seul donjon que j'ai bien aimé c'est celui du chameau avec les pièges électrique qui étaient sympa, le reste très bof. L'éléphant a la limite mais les deux autres sont vraiment naze. Les boss également, vraiment pourri aussi.
Un retour à des vrais donjons dans le prochain me ferait grave plaisir ! Et pas juste des trucs de Creatures divines à la mord moi le gros n'œil.
Même le donjon final est décevant, on est loin de celui de TP par exemple (qui a encore à ce jour les meilleurs donjons pour moi)
Après, je comprend tout à fait que c'est compliqué de faire des donjons vachement cool et en même temps faire un open world de dingue comme celui de BOTW, j'en ai conscience que ça doit pas être simple...
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Mais des donjons y'en a déjà dans BOTW, et tout le monde leur a chié dessus (même ceux qui ont apprécié le jeu).
Comme "Donjons" dans BoTW perso je compte les 4 créatures divines et le château d'hyrule (on peut rajouter le DLC aussi) et j'ai pas trouvé ça pourri du tout.
Au contraire ça me semble parfaitement en adéquation avec le principe du jeu à savoir de faire une zone avec plusieurs énigmes/passages plutôt qu'une succession de salles.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Ben je sais pas, t'es en désaccord avec cette définition de l'ancienne formule : "Suite de donjons liés entre eux par l'obtention d'objets clés" ?
Oui parce que ça me semble être une simplification. C'est un élément présent effectivement dans beaucoup de Zeldas mais qui ne définit pas à lui seul la formule.
Dans OOT par exemple, dans la partie adulte, l'utilisation des objets des donjons précédents est complètement anecdotiques et certains donjons peuvent déjà être réalisés dans l'ordre choisi par le joueur. Et j'affirme qu'il aurait été possible sans chambouler le Game Design que tous les donjons de la partie adultes soient réalisables dans n'importe quel ordre.
Un élément qui par contre est une différence fondamentale et incompatibles entre les Zeldas OOT et BOTW c'est au niveau de l'exploration du monde qui là dans les anciens Zeldas est toujours conditionné à l'obtention de nouveaux objets. Mais ce n'est pas vrai pour les donjons.
Et dans cette discussion on parlait de rapprocher des logiques de Game Design des donjons de OOT dans un monde à la BOTW ce qui me semble complètement possible. Et je pense que mon exemple répondait à ces critères.
Citation:
Même le donjon final est décevant, on est loin de celui de TP par exemple (qui a encore à ce jour les meilleurs donjons pour moi)
Ce n'est pas toi qui disais l'autre jour que l'on n'avait jamais fait mieux qu'OOT :p
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Ya aucune ambiance, les ennemis dedans sont tout pourri, même niveau énigme c'est vraiment pas ouf a part certaines.
Franchement, c'est vraiment pas le point fort du jeu pour moi, à part le chameau et l'éléphant c'est très très moyen et même ceux que j'ai cité sont pas ouf non plus.
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Ces donjons sont eux-mêmes optionnels, y'a rien d'obligatoire là-dedans. Bien sûr que dans ce monde déstructuré il peut y avoir des quêtes annexes avec un début un milieu et une fin, je ne nie point ça
I command thee ... KNEEL !
Mais ma proposition ne parle pas de rendre les donjons obligatoires.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Bah le problème c'est que dans l'ancienne formule, ils le sont. Du coup si tu prétends que les deux formules sont parfaitement compatibles, faut qu'ils le soient. Et en même temps faut être libre d'aller partout. Sauf erreur ta proposition elle concilie pas les deux
I command thee ... KNEEL !
La c'est pas seulement un abus de langage mais un abus tout court ^^
Le sujet ici c'est de retrouver les donjons, pas de retrouver l'exactitude, on dirait presque que tu nous prends pour des cons :D
Encore une fois je ne suis pas d'accord.
Mais notre désaccord vient du fait que tu as une définition beaucoup plus stricts de "l'ancienne formule des Zeldas" que moi.
Et bien sûr que BOTW a apporté des différences majeures avec les anciens opus. Je ne dis pas qu'une reprise de Game Design de BOTW pourrait reprendre exactement la logique d'OOT sur tous les points.
Ce que je dis c'est que les deux formules ne sont pas aussi imperméables que tu ne le présentes. Pour toi elles sont antinomiques hors c'est sur ce point que je ne suis pas d'accord.
Je pense toujours que mon exemple reprends des logiques et un rapport aux donjons plus proches d'OOT tout en conservant une logique de Game Design globale provenant de BOTW.
Mais comme de base on a un désaccord sur la définition même de "la formule classique Zelda", on ne pourra pas s'accorder sur la suite c'est certain.
Mais je maintiens ça : "les deux formules ne sont pas aussi imperméables que tu ne le présentes.".
Caaaaaalmez-vous ça va bien se passer.
On échange juste nos points de vues sur un jeu, faut pas le prendre pour toi nexy ^^'
Tout va bien, c'est ok d'être en désaccord et d'échanger sur la question.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Mais des donjons y'en a déjà dans BOTW, et tout le monde leur a chié dessus (même ceux qui ont apprécié le jeu). C'est pas juste des sanctuaires et des créatures divines en plus grand ce que vous voulez, il s'agit bien de retrouver des donjons façon Zelda non ? Ou alors j'ai rien compris ce qui est fort possible loul
Ben je sais pas, t'es en désaccord avec cette définition de l'ancienne formule : "Suite de donjons liés entre eux par l'obtention d'objets clés" ?
Mais non ça va, je le connais l'animal c'est pas dit méchamment :p
I command thee ... KNEEL !
Oui, les donjons sont vraiment pas ouf dans BOTW. Le concept des machines est sympa mais à part ça... Le seul donjon que j'ai bien aimé c'est celui du chameau avec les pièges électrique qui étaient sympa, le reste très bof. L'éléphant a la limite mais les deux autres sont vraiment naze. Les boss également, vraiment pourri aussi.
Un retour à des vrais donjons dans le prochain me ferait grave plaisir ! Et pas juste des trucs de Creatures divines à la mord moi le gros n'œil.
Même le donjon final est décevant, on est loin de celui de TP par exemple (qui a encore à ce jour les meilleurs donjons pour moi)
Après, je comprend tout à fait que c'est compliqué de faire des donjons vachement cool et en même temps faire un open world de dingue comme celui de BOTW, j'en ai conscience que ça doit pas être simple...
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Comme "Donjons" dans BoTW perso je compte les 4 créatures divines et le château d'hyrule (on peut rajouter le DLC aussi) et j'ai pas trouvé ça pourri du tout.
Au contraire ça me semble parfaitement en adéquation avec le principe du jeu à savoir de faire une zone avec plusieurs énigmes/passages plutôt qu'une succession de salles.
Oui parce que ça me semble être une simplification. C'est un élément présent effectivement dans beaucoup de Zeldas mais qui ne définit pas à lui seul la formule.
Dans OOT par exemple, dans la partie adulte, l'utilisation des objets des donjons précédents est complètement anecdotiques et certains donjons peuvent déjà être réalisés dans l'ordre choisi par le joueur. Et j'affirme qu'il aurait été possible sans chambouler le Game Design que tous les donjons de la partie adultes soient réalisables dans n'importe quel ordre.
Un élément qui par contre est une différence fondamentale et incompatibles entre les Zeldas OOT et BOTW c'est au niveau de l'exploration du monde qui là dans les anciens Zeldas est toujours conditionné à l'obtention de nouveaux objets. Mais ce n'est pas vrai pour les donjons.
Et dans cette discussion on parlait de rapprocher des logiques de Game Design des donjons de OOT dans un monde à la BOTW ce qui me semble complètement possible. Et je pense que mon exemple répondait à ces critères.
Ce n'est pas toi qui disais l'autre jour que l'on n'avait jamais fait mieux qu'OOT :p
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Ya aucune ambiance, les ennemis dedans sont tout pourri, même niveau énigme c'est vraiment pas ouf a part certaines.
Franchement, c'est vraiment pas le point fort du jeu pour moi, à part le chameau et l'éléphant c'est très très moyen et même ceux que j'ai cité sont pas ouf non plus.
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh