A partir du moment où les deux premiers épisodes (la base de la série donc) étaient des baffes, il me semble qu'on peut raisonnablement reprocher à un Halo de ne pas être irréprochable techniquement s'il ne l'est effectivement pas. Si demain Naughty Dog sort un nouveau TLOU et qu'il est tout juste "correct" techniquement, on serait en droit de lever un sourcil de la même façon. Ça veut encore une fois pas dire qu'un Halo ne peut pas être bon sans ça ou qu'il devient automatiquement bon avec, il s'agit de dire qu'il serait toujours meilleur avec que sans. Il s'agit de trouver un juste milieu entre "Vas y trop cheum je vais jouer à Battlefield wsh", et "Non mais vous comprenez on s'en branle de la partie vidéo des jeux vidéo, aucune importance" ^^
Je dis pas qu'on s'en branle, je dis que par exemple pour Halo 3 ça n'a pas empêché le jeu d'être le plus grand évènement de l'histoire entière de Xbox. Ca veut dire quelque chose quand même. Si je m'en fous pas c'est surtout que chaque licence doit évoluer pour continuer de se justifier et ça aurait pu être sur le plan visuel, c'est toujours efficace pour montrer qu'il y a un gap avec ce qu'on a joué avant et visiblement ce ne sera pas le cas d'Infinite. C'est juste le discours "les 2 premiers opus étaient des fers de lance donc ça doit toujours être ça" et quand bien même ça ne l'était plus depuis longtemps, qui me parait bancal (perso d'ailleurs je reprocherais les visuels même avec des séries qui se complaisent dans la mocheté depuis 10 ans, ça ne rend pas ça plus excusable, on a déjà suffisamment évoqué Pokemon).
Et pour les premiers opus, je dirais que les jeux Xbox étaient bien en avance sur console, de façon globale. Des claques graphiques sur cette console y'en avait plein (y compris dans les jeux multiplateformes comme les Splinter Cell).
C'est juste que je fais la distinction entre ce qui est dommageable et ce qui substantiellement va poser problème (pour ton exemple, un TLOU moche, ça me parait vraiment problématique pour le coup).
"les 2 premiers opus étaient des fers de lance donc ça doit toujours être ça"
C'est pas vraiment ça que je dis. En soi, évidemment que rien n'oblige les Halo à être des claques graphiques. Cependant, si une série fait quelque chose parfaitement bien, et que cet aspect présente de plus en plus de laisser aller au fil des épisodes, il me semble normal de le pointer du doigt (peu importe l'aspect en question d'ailleurs). Ça serait quand même bien con de perdre une occasion de hurler à pleins poumons "C'ETAIT MIEUX AVANT !", pour une fois que ça correspond plus ou moins à la réalité :p
C'est pas vraiment ça que je dis. En soi, évidemment que rien n'oblige les Halo à être des claques graphiques. Cependant, si une série fait quelque chose parfaitement bien, et que cet aspect présente de plus en plus de laisser aller au fil des épisodes, il me semble normal de le pointer du doigt (peu importe l'aspect en question d'ailleurs). Ça serait quand même bien con de perdre une occasion de hurler à pleins poumons "C'ETAIT MIEUX AVANT !", pour une fois que ça correspond plus ou moins à la réalité :p
Si un jeu est objectivement plus moche que le précédent, ça pose complètement question oui. Mais là on compare des époques différentes et des jeux dans leur contexte de sortie (Microsoft se sont tirés une balle dans le pied eux même dans leur com pour Infinite, on reviendra pas là dessus tout le monde est d'accord). Au delà même du fait que ce soit 2 boites différentes, la réalité du développement a changé, c'est pour ça que j'en veux pas à certains éditeurs japonais d'avoir décroché à ce niveau là, alors qu'ils étaient leaders jusqu'à l'époque de la 360.
Après Halo c'était mieux avant pour moi je te rassure.
Si un jeu est objectivement plus moche que le précédent, ça pose complètement question oui
Attends, t'es vraiment en train de dire qu'il faudrait qu'Halo Infinite soit plus moche qu'Halo 5 pour que ça commence à poser question ?
Citation:
Mais là on compare des époques différentes et des jeux dans leur contexte de sortie
Précisément, et la comparaison n'est pas flatteuse pour Halo Infinite sur le plan technique.
Evidemment que ça s'explique, tout s'explique ^^ Bien sûr qu'il y'a des tas de raisons qui font que. En attendant le résultat est le suivant : Halo et Halo 2 étaient des claques techniques en leur temps, Halo Infinite en est loin.
Attends, t'es vraiment en train de dire qu'il faudrait qu'Halo Infinite soit plus moche qu'Halo 5 pour que ça commence à poser question ?
Je prends un cas ou il n'y a aucune équivoque et je le compare à une analogie assez bancale.
Citation:
Précisément, et la comparaison n'est pas flatteuse pour Halo Infinite sur le plan technique.
On tourne en rond, si on compare des situations alors c'est bien une histoire de "ça a été des fers de lance, ça doit le rester" (plus ou moins en tout cas), alors qu'il y a grosso modo 3 gens d'écart.
A vrai dire la "plastique" d'Halo n'a plus nécessairement besoin d'être à l'avant-garde technique (sur certains points de la technique du moins) pour s'exprimer, même en terme de design, depuis Halo 3 (renforcé encore plus par ODST et Reach) comme je l'ai dit. C'est pas une excuse que je sors (puisque même artistiquement je pense que Infinite est éminemment critiquable), mais un constat. Y'a des séries qui s'émancipent de ça dans une certaine mesure, c'est bien pour ça qu'elles sont encore jouées.
En plus de ça y'a certains critères qui deviennent inopérants, si Halo CE était une baffe à l'époque c'est par exemple parce que les niveaux étaient immenses et que dans un FPS de ce genre, c'était rare de voir ça, en plus sans un pet de ralentissement. Et évidemment la largeur des niveaux servait le jeu. Aujourd'hui ce n'est plus une prouesse de faire de grands niveaux, alors que dans le même temps ça servirait à rien de les rendre infiniment plus grands.
A vrai dire la "plastique" d'Halo n'a plus nécessairement besoin d'être à l'avant-garde technique (sur certains points de la technique du moins) pour s'exprimer, même en terme de design, depuis Halo 3 (renforcé encore plus par ODST et Reach) comme je l'ai dit. C'est pas une excuse que je sors (puisque même artistiquement je pense que Infinite est éminemment critiquable), mais un constat. Y'a des séries qui s'émancipent de ça dans une certaine mesure, c'est bien pour ça qu'elles sont encore jouées.
En plus de ça y'a certains critères qui deviennent inopérants, si Halo CE était une baffe à l'époque c'est par exemple parce que les niveaux étaient immenses et que dans un FPS de ce genre, c'était rare de voir ça, en plus sans un pet de ralentissement. Et évidemment la largeur des niveaux servait le jeu. Aujourd'hui ce n'est plus une prouesse de faire de grands niveaux, alors que dans le même temps ça servirait à rien de les rendre infiniment plus grands.
Tu as tout dit, d'ailleurs, ce qu'attendes la majorité fans de la série, ce n'est pas une technique incroyable. D'ailleurs suffit de comparer les pouces bleu du gameplay de 2020 sur la chaine Xbox (donc général) et celle de la chaîne Halo (chaîne principalement utilisé par les fans de la saga et se rendre compte que la majorité étaient emballé). Car tu retrouvais tout ce que les gens avaient aimé avec les 2 premiers jeux et tout ce que les gens n'ont pas aimé avec Halo 4 et 5 se sont vu "mise à la poubelle". Un gameplay qui semble efficace (localisation de dégât qui influe sur le comportement des ennemis, un grappin qui modernise l'ensemble). L'IA des ennemis qui semble toujours être au top (esquive typiquement). L'impression comme dit plus haut de voir un remake de Halo CE.
Faut savoir comparer ce qui est comparable, Uncharted, sans vouloir être méchant, est une série qui sans son aspect visuelle avancé perdrait une grande partie de son intérêt. Car le gameplay, sans être mauvais bien sûr est basique. Il resterait plus que la narration et la mise en scène de Naughty Dog ce qui me semble peu.
D'ailleurs la comparaison entre Halo et Uncharted, c'est assez marrant car c'est 2 jeux avec un genre proche mais qui n'ont pas du tout la même vision. Etant plus proche des sensations de jeux, je préfère globalement Halo, bien que depuis le 3ème épisode, je trouve que c'est essouflé à mort (excepté Halo Reach).
Bref perso je suis très curieux de cet opus et voir s'ils ont réussi à conserver les mécanismes/l'univers de la licence tout en modernisant certains aspects en le faisant bien (faire des zones ouvertes ça peut être top, les maitriser c'est autre chose, n'est-ce pas Gears 5 ? :P )
#FixTF2 #SaveTF2
Chaine youtube TheJejesasa
KoopaBill Jump : FSD-XD2-32H
Red/Blue Timing : H1Q-3QW-SHF
Underwater Fortress : F48-FP3-YFG
The treasure of the skeleton ships : 6XN-4CV-GBG
Boss Rush : 28P-K36-MTG
Volcan souterrain 4JM-15Q-3JF
Je trouve très étrange que des joueurs défendent le droit des développeurs à faire des jeux plus moches qu'avant (relativement hein), dans la mesure où retire purement et simplement une caractéristique de la série, sans rien donner en échange. C'est purement négatif comme évolution et je comprends pas bien ce que vous y gagnez. Vous préféreriez pas, genre ... le même game design, le même gameplay, la même DA, mais avec la claque graphique qui va bien ? Moi oui !
Citation:
ce qu'attendes la majorité fans de la série, ce n'est pas une technique incroyable
Deux trucs :
- Qu'est-ce que les attentes de la majorité des fans de la série ont à voir avec notre débat ? Tout ça part d'une description ma foi assez objective : la saga Halo a réalisé une certaine performance par le passé (être un mètre étalon de la tech), performance qu'elle est bien loin de réaliser aujourd'hui. La question est de savoir si on peut le déplorer ou pas. Ce qu'attendent les fans, disons que ça va pas changer grand chose au problème :p
- Pis le principe des fans, c'est qu'ils casqueront de toute façon. Selon tout logique c'est pas eux qu'il faut convaincre, mais bien les connards comme moi ^^
Je trouve très étrange que des joueurs défendent le droit des développeurs à faire des jeux plus moches qu'avant (relativement hein), dans la mesure où retire purement et simplement une caractéristique de la série, sans rien donner en échange. C'est purement négatif comme évolution et je comprends pas bien ce que vous y gagnez. Vous préféreriez pas, genre ... le même game design, le même gameplay, la même DA, mais avec la claque graphique qui va bien ? Moi oui !
C'est pour ça que j'ai précisé que c'était pas une excuse mais un constat. Pour moi on a une discussion de principe, au delà de Halo Infinite, son développement, ses promesses, son bad buzz etc. Je n'ai pas envie de justifier quoi que ce soit vis à vis de 343i et de Microsoft, mais ici on est sur un forum confidentiel, je suis pas en train d'écrire un papier propagandiste à la rédac d'IGN pour que les gens passent tout à Halo et l'achètent en masse, donc je peux parler librement sans me soucier du message que ça renvoie.
Ensuite tout est dans le "relativement" encore une fois. Donc non c'est pas purement négatif.
Et enfin pour répondre à tes questions, oui évidemment que j'aimerais un jeu plus beau, et oui évidemment qu'on peut reprocher à Halo sa technique. Maintenant je jugerais sur ce qu'on a et pas en me basant sur ce qu'on pourrait hypothétiquement avoir, et surtout je ne prends pas non plus ce genre de jeu (que personnellement j'apprécie) pour acquis dans l'époque dans laquelle on vit ou certaines licences sont soient arrêtées soit complètement travesties, ce qui ne me semble pas être le cas ici, aussi inintéressant et vieillot que ça puisse paraitre pour des gens qui ne sont pas fans de la série et voient ça d'un oeil extérieur (comme doki par exemple).
assez objective : la saga Halo a réalisé une certaine performance par le passé
Oui enfin en vrai c'est un peu du bullshit quoi c'étais y'a 20 ans. xD
- Oui mais 20 ans ou pas c'étais une claque....
J'entends bien mais bon.....
Depuis y'a eu des tas d'épisodes je pense que vous chipotés pour rien avec les graphismes, c'est correct vouloir plus c'est à mon sens de la mauvaise foi le jeu tourne en 60 FPS voir en 120FPS.
Je dis pas qu'on s'en branle, je dis que par exemple pour Halo 3 ça n'a pas empêché le jeu d'être le plus grand évènement de l'histoire entière de Xbox. Ca veut dire quelque chose quand même. Si je m'en fous pas c'est surtout que chaque licence doit évoluer pour continuer de se justifier et ça aurait pu être sur le plan visuel, c'est toujours efficace pour montrer qu'il y a un gap avec ce qu'on a joué avant et visiblement ce ne sera pas le cas d'Infinite. C'est juste le discours "les 2 premiers opus étaient des fers de lance donc ça doit toujours être ça" et quand bien même ça ne l'était plus depuis longtemps, qui me parait bancal (perso d'ailleurs je reprocherais les visuels même avec des séries qui se complaisent dans la mocheté depuis 10 ans, ça ne rend pas ça plus excusable, on a déjà suffisamment évoqué Pokemon).
Et pour les premiers opus, je dirais que les jeux Xbox étaient bien en avance sur console, de façon globale. Des claques graphiques sur cette console y'en avait plein (y compris dans les jeux multiplateformes comme les Splinter Cell).
C'est juste que je fais la distinction entre ce qui est dommageable et ce qui substantiellement va poser problème (pour ton exemple, un TLOU moche, ça me parait vraiment problématique pour le coup).
C'est pas vraiment ça que je dis. En soi, évidemment que rien n'oblige les Halo à être des claques graphiques. Cependant, si une série fait quelque chose parfaitement bien, et que cet aspect présente de plus en plus de laisser aller au fil des épisodes, il me semble normal de le pointer du doigt (peu importe l'aspect en question d'ailleurs). Ça serait quand même bien con de perdre une occasion de hurler à pleins poumons "C'ETAIT MIEUX AVANT !", pour une fois que ça correspond plus ou moins à la réalité :p
I command thee ... KNEEL !
Si un jeu est objectivement plus moche que le précédent, ça pose complètement question oui. Mais là on compare des époques différentes et des jeux dans leur contexte de sortie (Microsoft se sont tirés une balle dans le pied eux même dans leur com pour Infinite, on reviendra pas là dessus tout le monde est d'accord). Au delà même du fait que ce soit 2 boites différentes, la réalité du développement a changé, c'est pour ça que j'en veux pas à certains éditeurs japonais d'avoir décroché à ce niveau là, alors qu'ils étaient leaders jusqu'à l'époque de la 360.
Après Halo c'était mieux avant pour moi je te rassure.
Attends, t'es vraiment en train de dire qu'il faudrait qu'Halo Infinite soit plus moche qu'Halo 5 pour que ça commence à poser question ?
Précisément, et la comparaison n'est pas flatteuse pour Halo Infinite sur le plan technique.
Evidemment que ça s'explique, tout s'explique ^^ Bien sûr qu'il y'a des tas de raisons qui font que. En attendant le résultat est le suivant : Halo et Halo 2 étaient des claques techniques en leur temps, Halo Infinite en est loin.
I command thee ... KNEEL !
Je prends un cas ou il n'y a aucune équivoque et je le compare à une analogie assez bancale.
On tourne en rond, si on compare des situations alors c'est bien une histoire de "ça a été des fers de lance, ça doit le rester" (plus ou moins en tout cas), alors qu'il y a grosso modo 3 gens d'écart.
A vrai dire la "plastique" d'Halo n'a plus nécessairement besoin d'être à l'avant-garde technique (sur certains points de la technique du moins) pour s'exprimer, même en terme de design, depuis Halo 3 (renforcé encore plus par ODST et Reach) comme je l'ai dit. C'est pas une excuse que je sors (puisque même artistiquement je pense que Infinite est éminemment critiquable), mais un constat. Y'a des séries qui s'émancipent de ça dans une certaine mesure, c'est bien pour ça qu'elles sont encore jouées.
En plus de ça y'a certains critères qui deviennent inopérants, si Halo CE était une baffe à l'époque c'est par exemple parce que les niveaux étaient immenses et que dans un FPS de ce genre, c'était rare de voir ça, en plus sans un pet de ralentissement. Et évidemment la largeur des niveaux servait le jeu. Aujourd'hui ce n'est plus une prouesse de faire de grands niveaux, alors que dans le même temps ça servirait à rien de les rendre infiniment plus grands.
Tu as tout dit, d'ailleurs, ce qu'attendes la majorité fans de la série, ce n'est pas une technique incroyable. D'ailleurs suffit de comparer les pouces bleu du gameplay de 2020 sur la chaine Xbox (donc général) et celle de la chaîne Halo (chaîne principalement utilisé par les fans de la saga et se rendre compte que la majorité étaient emballé). Car tu retrouvais tout ce que les gens avaient aimé avec les 2 premiers jeux et tout ce que les gens n'ont pas aimé avec Halo 4 et 5 se sont vu "mise à la poubelle". Un gameplay qui semble efficace (localisation de dégât qui influe sur le comportement des ennemis, un grappin qui modernise l'ensemble). L'IA des ennemis qui semble toujours être au top (esquive typiquement). L'impression comme dit plus haut de voir un remake de Halo CE.
Faut savoir comparer ce qui est comparable, Uncharted, sans vouloir être méchant, est une série qui sans son aspect visuelle avancé perdrait une grande partie de son intérêt. Car le gameplay, sans être mauvais bien sûr est basique. Il resterait plus que la narration et la mise en scène de Naughty Dog ce qui me semble peu.
D'ailleurs la comparaison entre Halo et Uncharted, c'est assez marrant car c'est 2 jeux avec un genre proche mais qui n'ont pas du tout la même vision. Etant plus proche des sensations de jeux, je préfère globalement Halo, bien que depuis le 3ème épisode, je trouve que c'est essouflé à mort (excepté Halo Reach).
Bref perso je suis très curieux de cet opus et voir s'ils ont réussi à conserver les mécanismes/l'univers de la licence tout en modernisant certains aspects en le faisant bien (faire des zones ouvertes ça peut être top, les maitriser c'est autre chose, n'est-ce pas Gears 5 ? :P )
#FixTF2 #SaveTF2
Chaine youtube TheJejesasa
KoopaBill Jump : FSD-XD2-32H
Red/Blue Timing : H1Q-3QW-SHF
Underwater Fortress : F48-FP3-YFG
The treasure of the skeleton ships : 6XN-4CV-GBG
Boss Rush : 28P-K36-MTG
Volcan souterrain 4JM-15Q-3JF
Contrairement aux halo ou la le gameplay est plutôt mauvais d'ailleurs.......
:P
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Je trouve très étrange que des joueurs défendent le droit des développeurs à faire des jeux plus moches qu'avant (relativement hein), dans la mesure où retire purement et simplement une caractéristique de la série, sans rien donner en échange. C'est purement négatif comme évolution et je comprends pas bien ce que vous y gagnez. Vous préféreriez pas, genre ... le même game design, le même gameplay, la même DA, mais avec la claque graphique qui va bien ? Moi oui !
Deux trucs :
- Qu'est-ce que les attentes de la majorité des fans de la série ont à voir avec notre débat ? Tout ça part d'une description ma foi assez objective : la saga Halo a réalisé une certaine performance par le passé (être un mètre étalon de la tech), performance qu'elle est bien loin de réaliser aujourd'hui. La question est de savoir si on peut le déplorer ou pas. Ce qu'attendent les fans, disons que ça va pas changer grand chose au problème :p
- Pis le principe des fans, c'est qu'ils casqueront de toute façon. Selon tout logique c'est pas eux qu'il faut convaincre, mais bien les connards comme moi ^^
I command thee ... KNEEL !
C'est pour ça que j'ai précisé que c'était pas une excuse mais un constat. Pour moi on a une discussion de principe, au delà de Halo Infinite, son développement, ses promesses, son bad buzz etc. Je n'ai pas envie de justifier quoi que ce soit vis à vis de 343i et de Microsoft, mais ici on est sur un forum confidentiel, je suis pas en train d'écrire un papier propagandiste à la rédac d'IGN pour que les gens passent tout à Halo et l'achètent en masse, donc je peux parler librement sans me soucier du message que ça renvoie.
Ensuite tout est dans le "relativement" encore une fois. Donc non c'est pas purement négatif.
Et enfin pour répondre à tes questions, oui évidemment que j'aimerais un jeu plus beau, et oui évidemment qu'on peut reprocher à Halo sa technique. Maintenant je jugerais sur ce qu'on a et pas en me basant sur ce qu'on pourrait hypothétiquement avoir, et surtout je ne prends pas non plus ce genre de jeu (que personnellement j'apprécie) pour acquis dans l'époque dans laquelle on vit ou certaines licences sont soient arrêtées soit complètement travesties, ce qui ne me semble pas être le cas ici, aussi inintéressant et vieillot que ça puisse paraitre pour des gens qui ne sont pas fans de la série et voient ça d'un oeil extérieur (comme doki par exemple).
Oui enfin en vrai c'est un peu du bullshit quoi c'étais y'a 20 ans. xD
- Oui mais 20 ans ou pas c'étais une claque....
J'entends bien mais bon.....
Depuis y'a eu des tas d'épisodes je pense que vous chipotés pour rien avec les graphismes, c'est correct vouloir plus c'est à mon sens de la mauvaise foi le jeu tourne en 60 FPS voir en 120FPS.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks