C'est plus qu'une niche aujourd'hui. C'est pas parce qu'une communauté se forme et qu'il subsiste une forme d'hermétisme que c'est une niche.
Et le paradoxe qu'a bien noté Hooper c'est qu'une ouverture à court terme pourrait amener plus de joueurs, mais à moyen-long terme détruira commercialement ces licences.
Par exemple, les jeux Fifa, c'est une série qui vise la très grosse niche des fans de Football. Et EA en a surement ranafoute que leur jeu ne plaise pas à une niche XYZ de gamerz.
Citation:
Qui se trouve être l'élite des joueurs, aka les plus doués de leurs 10 doigts. C'est pas forcément mal, mais c'est comme ça.
Mais personne ne se prétend élitiste, mis à part une minorité de matrixé qui emmerde le monde sur les forums.
Une niche de marché est un petit segment de marché (en termes de clientèle ou de produits). Le nombre d'acteurs du côté de l'offre y est restreint mais la niche est considérée comme rentable, de par la structure peu concurrentielle de son marché.
Donc si une niche présuppose une échelle de faible taille. Pas des jeux à 10 millions de vente comme DS3.
Me voilà rassuré ^^ Mais du coup comment on ferait pour implémenter un mode facile (même léger, même ponctuel) dans Sekiro sans forcer les choses puisque de toute évidence les devs n'en veulent pas ?
Citation:
Si ça plante leur vente au profit d'une aura particulière du jeu, c'est à eux de faire le calcul de rentabilité de leur choix
Evidemment c'est à prendre en compte. C'est bien pour ça que ces jeux resteront toujours des exceptions, qu'ils n'auront jamais un budget pharaonique, et qu'ils ne viseront jamais le très grand public. D'ailleurs je pense qu'un Dark Souls III et ses 10 millions de ventes a plus ou moins atteint un plafond de verre commercial par rapport à ce qu'un jeu exigeant peut faire dans le marché actuel, ça me semble très compliqué d'aller au delà.
Citation:
Par contre on ne m'enlèvera pas de l'idée que laisser une difficulté élevée qui laissera 90% des joueurs sur le carreau, c'est la définition de "faire preuve d'élitisme", ce que je trouve à la fois éthique et pas très glorieux
Alors ça fait plusieurs fois que ce terme revient dans le débat, mais j'ai du mal à comprendre en quoi l'élitisme serait quelque chose de foncièrement négatif. Commençons par définir le bousin. Selon le Larousse, ça désigne une "attitude ou politique visant à former et à sélectionner les meilleurs éléments d'un groupe sur le plan des aptitudes intellectuelles ou physiques, aux dépens de la masse". Selon cette définition je pense qu'on sera tous d'accord pour dire que, oui, les jeux From Software sont des jeux élitistes. Et ?
Comprends moi bien, il existe bien un type d'élitisme négatif : si tu me dis "Nais dans une meilleure famille", "Change de couleur de peau", ou "Deviens milliardaire pour faire partie de mon club", évidemment je ne peux faire aucune de ces choses puisqu'aucune de ces choses ne dépendent strictement de moi. Autant demander à un pigeon de naître escargot. Cet élitisme là ne fait qu'exclure hermétiquement et ne construit rien.
Est-ce que cet élitisme négatif a quoi que ce soit de commun avec ce que peut faire From Software par exemple ? Selon moi, pas du tout. L'élitisme des jeux From Software, il consiste avant tout à prendre une grappe de joueurs cons, ignorants, malhabiles, et à les tirer vers le haut, à les instruire en somme. Or, contrairement aux exemples cités plus haut, ici tout le monde part peu ou prou du même point de départ. Personne ne naît demi-god aux jeux vidéo, et tout le monde dispose des mêmes outils pour y arriver.
Les jeux From Software ne sont absolument pas dans jeux exclusivement destinés à une fraction de joueurs robotisés façon Ivan Drago dans Rocky IV (auquel cas effectivement ça serait une difficulté peu intéressante, comparable à ce que faisaient beaucoup de jeux NES par exemple) : ces jeux s'adressent à n'importe quel joueur qui souhaite apprendre de ses réussites comme de ses erreurs, rester calme et tempéré face à l'adversité, persévérer face à l'échec. C'est cette difficulté intelligente et constructive qui a, entre beaucoup d'autres choses, marqué les joueurs.
En sachant ça, pourquoi ça serait mal de baser une expérience vidéoludique sur cet élitisme là ? A partir du moment où le jeu en question annonce la couleur et n'a pas la prétention de convenir à tous les joueurs (d'ailleurs quel jeu peut prétendre convenir à tous les joueurs), où est le problème ?
Fame tu dit que l'exemple de Hooper étais pertinent sur Dark Souls alors que Hooper à justement niquer son expérience sur les 3 jeux de la licence en plombant lui même la difficulté à CHAQUE JEUX il à lui même crée un mode facile dans ces jeux la pour rouler sur quasi l'intégralité des jeux, LOUL.
dans Dark Souls il à avoué lui même lors de sa Review qu'il avais farmer la forêt pour level-up son perso et à rouler sur la suite du jeu le combat de boss à Anor Londo c'étais easy pour lui comme le reste du jeu.
pour Dark Souls 2 avec les conseils du tchat il à pris le double espadons en power stand sans armure il à rouler sur tous le jeu sauf les DLC ou la c'étais plus compliqué c'est le moment ou il à le plus rager sur Dark Souls 2 bizarre si on suis sa logique il aurais du adorer non ? :p
Pour Dark Souls 3 avec l'anneau du serpent qu'il à pris des le début du jeu avec un bug (merci le tchat encore une fois) pour avoir 20% d'exp en plus + une fiole en plus et il à aussi gratter les 5 niveaux pour le serment sombre.
Je pourrais aussi citer que à chaque fois qu'il trouve un bug ou une IA buggué dans un jeu direct il en abuse pour venir s'en plaindre ensuite...... ou quand un jeu est trop facile pour lui il continue d'optimiser son personnage toujours autant encore une fois pour gueuler ensuite que c'est trop simple.
Mais du coup comment on ferait pour implémenter un mode facile (même léger, même ponctuel) dans Sekiro sans forcer les choses puisque de toute évidence les devs n'en veulent pas ?
C'est bien le souci dans mon cas, ça n'arrivera pas et je ne pourrais sans doute jamais finir ce jeu :(
Citation:
L'élitisme des jeux From Software, il consiste avant tout à prendre une grappe de joueurs cons, ignorants, malhabiles, et à les tirer vers le haut, à les instruire en somme. Or, contrairement aux exemples cités plus haut, ici tout le monde part peu ou prou du même point de départ. Personne ne naît demi-god aux jeux vidéo, et tout le monde dispose des mêmes outils pour y arriver.
Il faut aussi que tu comprennes qu'on ne vit pas dans l'univers de Dragon Ball, ce n'est pas en m'entraînant toujours plus avec de plus gros poids sur les poignets (loul) que je pourrais augmenter mon skill à l'infini. A un moment, c'est le plafond, et même avec l'âge, c'est la régression. Donc l'effet pervers de cet élitisme, c'est de me mettre à l'écart parce que je ne fais pas partie des meilleurs, et ça me désole.
Mais bon, je dis ça et en même temps je viens de réinstaller Sekiro pour voir si je peux le battre deux ans plus tard. Disons que c'est pour tenter de me donner tort, mais je la sens mal XD
Faudrait le racheter à 70.- Le pire c'est que j'y ai pensé, et qu'il paraît que l'input lag est plus faible que sur PS4 ! Il est là mon mode normal, en fait ^^
C'est plus qu'une niche aujourd'hui. C'est pas parce qu'une communauté se forme et qu'il subsiste une forme d'hermétisme que c'est une niche.
Et le paradoxe qu'a bien noté Hooper c'est qu'une ouverture à court terme pourrait amener plus de joueurs, mais à moyen-long terme détruira commercialement ces licences.
Bien sur que si c'est une niche.
Une niche n'est pas forcément petite.
Par exemple, les jeux Fifa, c'est une série qui vise la très grosse niche des fans de Football. Et EA en a surement ranafoute que leur jeu ne plaise pas à une niche XYZ de gamerz.
Mais personne ne se prétend élitiste, mis à part une minorité de matrixé qui emmerde le monde sur les forums.
Donc si une niche présuppose une échelle de faible taille. Pas des jeux à 10 millions de vente comme DS3.
Me voilà rassuré ^^ Mais du coup comment on ferait pour implémenter un mode facile (même léger, même ponctuel) dans Sekiro sans forcer les choses puisque de toute évidence les devs n'en veulent pas ?
Evidemment c'est à prendre en compte. C'est bien pour ça que ces jeux resteront toujours des exceptions, qu'ils n'auront jamais un budget pharaonique, et qu'ils ne viseront jamais le très grand public. D'ailleurs je pense qu'un Dark Souls III et ses 10 millions de ventes a plus ou moins atteint un plafond de verre commercial par rapport à ce qu'un jeu exigeant peut faire dans le marché actuel, ça me semble très compliqué d'aller au delà.
Alors ça fait plusieurs fois que ce terme revient dans le débat, mais j'ai du mal à comprendre en quoi l'élitisme serait quelque chose de foncièrement négatif. Commençons par définir le bousin. Selon le Larousse, ça désigne une "attitude ou politique visant à former et à sélectionner les meilleurs éléments d'un groupe sur le plan des aptitudes intellectuelles ou physiques, aux dépens de la masse". Selon cette définition je pense qu'on sera tous d'accord pour dire que, oui, les jeux From Software sont des jeux élitistes. Et ?
Comprends moi bien, il existe bien un type d'élitisme négatif : si tu me dis "Nais dans une meilleure famille", "Change de couleur de peau", ou "Deviens milliardaire pour faire partie de mon club", évidemment je ne peux faire aucune de ces choses puisqu'aucune de ces choses ne dépendent strictement de moi. Autant demander à un pigeon de naître escargot. Cet élitisme là ne fait qu'exclure hermétiquement et ne construit rien.
Est-ce que cet élitisme négatif a quoi que ce soit de commun avec ce que peut faire From Software par exemple ? Selon moi, pas du tout. L'élitisme des jeux From Software, il consiste avant tout à prendre une grappe de joueurs cons, ignorants, malhabiles, et à les tirer vers le haut, à les instruire en somme. Or, contrairement aux exemples cités plus haut, ici tout le monde part peu ou prou du même point de départ. Personne ne naît demi-god aux jeux vidéo, et tout le monde dispose des mêmes outils pour y arriver.
Les jeux From Software ne sont absolument pas dans jeux exclusivement destinés à une fraction de joueurs robotisés façon Ivan Drago dans Rocky IV (auquel cas effectivement ça serait une difficulté peu intéressante, comparable à ce que faisaient beaucoup de jeux NES par exemple) : ces jeux s'adressent à n'importe quel joueur qui souhaite apprendre de ses réussites comme de ses erreurs, rester calme et tempéré face à l'adversité, persévérer face à l'échec. C'est cette difficulté intelligente et constructive qui a, entre beaucoup d'autres choses, marqué les joueurs.
En sachant ça, pourquoi ça serait mal de baser une expérience vidéoludique sur cet élitisme là ? A partir du moment où le jeu en question annonce la couleur et n'a pas la prétention de convenir à tous les joueurs (d'ailleurs quel jeu peut prétendre convenir à tous les joueurs), où est le problème ?
I command thee ... KNEEL !
Quand on y pense, 10 million à l'échelle du jeu vidéo, ça reste un public restreint.
Dark souls ou Fifa, ça reste des niches de marché qui visent un profil de joueurs précis.
Et après, rien n'empêche une niche ou un segment de marché de devenir plus ou moins gros.
Quand à côté, je vois une news sur warzone et ses 100 millions de joueurs mensuels, ça fait relativiser le succès de certaines série populaires.
Fame tu dit que l'exemple de Hooper étais pertinent sur Dark Souls alors que Hooper à justement niquer son expérience sur les 3 jeux de la licence en plombant lui même la difficulté à CHAQUE JEUX il à lui même crée un mode facile dans ces jeux la pour rouler sur quasi l'intégralité des jeux, LOUL.
dans Dark Souls il à avoué lui même lors de sa Review qu'il avais farmer la forêt pour level-up son perso et à rouler sur la suite du jeu le combat de boss à Anor Londo c'étais easy pour lui comme le reste du jeu.
pour Dark Souls 2 avec les conseils du tchat il à pris le double espadons en power stand sans armure il à rouler sur tous le jeu sauf les DLC ou la c'étais plus compliqué c'est le moment ou il à le plus rager sur Dark Souls 2 bizarre si on suis sa logique il aurais du adorer non ? :p
Pour Dark Souls 3 avec l'anneau du serpent qu'il à pris des le début du jeu avec un bug (merci le tchat encore une fois) pour avoir 20% d'exp en plus + une fiole en plus et il à aussi gratter les 5 niveaux pour le serment sombre.
Je pourrais aussi citer que à chaque fois qu'il trouve un bug ou une IA buggué dans un jeu direct il en abuse pour venir s'en plaindre ensuite...... ou quand un jeu est trop facile pour lui il continue d'optimiser son personnage toujours autant encore une fois pour gueuler ensuite que c'est trop simple.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Mais bon, je dis ça et en même temps je viens de réinstaller Sekiro pour voir si je peux le battre deux ans plus tard. Disons que c'est pour tenter de me donner tort, mais je la sens mal XD
Fait le jeu sur PC doit avoir des mods "facile" pour le jeu. XD
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Faudrait le racheter à 70.-
Le pire c'est que j'y ai pensé, et qu'il paraît que l'input lag est plus faible que sur PS4 ! Il est là mon mode normal, en fait ^^