Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?
Citation:
Dans les 2 premiers exemples, j'ai quand même choisi de m'arrêter. Au vu du danger, j'ai pris cette décision.
Si tu as choisi de t'arrêter, c'est parce que l'on t'as appris à le faire, parce que tu étais conscient du danger, donc quelque part, c'est tout un tas de facteurs dans ton éducation, dans tout ce qui t'es arrivé dans la vie etc. qui t'as fait t'arrêter:
-> Tu t'es arrêté, aurais tu fait le contraire? Je ne pense pas, donc en voyant la chose comme ça, tu étais obligé de t'arrêter, ce n'est pas ton libre-arbitre qui l'a décidé, c'est tout les facteurs qui t'ont fait apprendre que: se prendre un camion dans la tronche = danger = je dois l'éviter = je m'arrête.
-> Si toute ta vie, on ne t'avais jamais fait prendre conscience des risques et que pour toi: se prendre un camion dans la tronche = ? = je m’en fous... ben je pense pas que tu te serais arrêté. Là encore, la décision n'est pas dépendante de ta volonté, c'est tout une succession d’événements qui ont construit ta pensée et donc ta réaction face à ça.
Enfaite, et c'est ça qui est paradoxal, pour prétendre avoir pris sois même la décision, sans être influencé, il aurait fallu aller à l'encontre de la logique, se dire "f*ck la vie j'me prend le camion" dans le premier cas ou se dire "tiens, un camion me fonce dessus, si je freinais pour voir" dans le second cas. Et encore, ces décisions seraient surement liées à d'autres facteurs qui t'auraient rendus plus "rebelle"... 'fin, c'est ma vision des choses.
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?
C'est un bon topic que tu as fait Al, Maaaiis...
Juste une petite question, tu t'es posé cette question en regardant cette vidéo ? c'est fantaisiste, ton raisonnement ! Je me demande tes réactions face aux gangnam style.
Enfin bref, il y a des points qui sont très intéressant.
Tout d'abord, le 1 les facteurs extérieurs. premièrement, qui le différencie du "destin" ? si toute notre vie n'est que la rencontre d'événement causés par des facteur antérieur, c'est finalement "le destin". Pas besoin qu'ils soit écrit dans un bouquin.
Ensuite, le numéro 2, l'entité supérieur, comment "juge"-t-elle ? Si nous sommes le résultat d'événement antérieur, alors ils "jugent" quelqu'un ne possédant pas vraiment de libre arbitre ! Elle n'intervient donc pas, elle compte les points.
Au contraire, si l'univers futur n'est pas uniquement calibrés par des causes extérieur, alors cela veut dire que nous ne sommes pas complètement dépendant de notre environnement. Et que donc nos choix peuvent être "jugés".
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?
question a écrit:
Tout d'abord, le 1 les facteurs extérieurs. premièrement, qui le différencie du "destin" ? si toute notre vie n'est que la rencontre d'événement causés par des facteur antérieur, c'est finalement "le destin". Pas besoin qu'ils soit écrit dans un bouquin.
Ce n'est pas "le destin" si les propres décisions de chacun (même si on ignore ce qu'elles donneront sauf à très court terme) font continuellement changer les conséquences prévisibles de chaque action.
Ils ont abattu mon Spitfire au dessus de la Manche!
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?
Ces décisions impliquent:
-soit qu'il y a une part de hasard dans le futur, et donc que nous ne sommes pas liés qu'au événement antérieur
-soit que ces décision sont du à des phénomênes extérieur, et donc que ces décisions sont prévisibles. donc destinées.
Donc soit la première partie n'existe pas totalement (nous ne somme pas que le résultat de cause antérieure), soit la partie 3 et 1 sont une et même partie.
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?
Soit hasard total soit le caméraman filme tout le temps pour choper des trucs intéressants... Au choix!
Par contre, j'ai remarqué que des cyclistes notamment en GB) ou bien des automobilistes (notamment en Russie) filment bien souvent leur déplacement mais c'est pas pour avoir des crash à foutre sur Youtube (un peu en fait^^) mais plutôt pour s'en servir comme preuve en cas d'accident involontaire qui pourrait leur arriver.
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?
Je trouve les questions issues du topic très intéressantes!
Mais la thèse 2 et 3 se croisent je trouve: car si il y a un juge sûpreme qui nous impose une épreuve, nous sommes soumi à sa volonté quelques part, non? Certe ça n'aura été que durant un instant mais dans le cas de vidéo il s'agit d'instant fatal! Et si le type qui traverse le passage piéton, quand le bus pousse la voiture en face de lui (voir la vidéo), avait éternué? Il serait mort et donc le "juge sûpreme" aurait causé notre mort finalement. Donc aurions-nous été maître de notre vie même dans ce cas? Pas si simple que cela, à mon humble avis.
Et comme dans la thèse 3 tout est calculé à l'avance, d'ailleurs petit apparté: Qui pourrait "écrire" notre vie? Le juge sûpreme lui-même évoqué dans la thèse 2? Pas impossible, je pense. Mais revenons à la thèse 3, je disais donc que si tout est décidé là encore une fois nous aurions eu aucun droit sur l'événement. Ces deux thèses ont pas mal de points communs.
Rob1: Quand tu dis que nous n'avons pas le choix du au fait que notre éducation par exemple, nous ait enseigné à prendre une option je ne suis pas d'accord. Pour moi on a toujours le choix même lorsqu'une solution se démarque plus qu'une autre. Pour évoqué un cas de la vidéo: toute à la fin la personne tombe sur les rails et que les passants font signe au conducteur, leur éducation leur a appri qu'il fallait aider autrui, mais malgré cela ils avaient le choix! C'est peut-être immoral de dire ça mais ils auraient pu ne rien faire. Après tout il y a des gens qui se font tabasser tout les jours devant des gens mais ceux-ci ne font rien, pourquoi pas la même chose pour le cas du train mentionné plus haut? Ils avaient le choix: prévenir le conducteur ou ne rien faire et le voir mourir sous leur yeux, et la seconde hypothèse était tout à fait envisageagle. Même si elle était en pur contradiction avec leur éducation.
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?
Non mais pookic, le juge suprême (allez, appelons-le puisque on le pense tous...chuck norris) ne peut pas être à la fois créateur des situations et juge de nos actes!
Si il juge, il doit donner de la liberté au personne, leur donné des choix. Si tout est régi par le destin, il ne peut pas juger puisque le "jugé" n'est pas responsable de ses actes.
Le destin c'est l'idée que tout dans l'univers existe par tout temps, donc que les choix n'existe pas, puisqu'il ne sont que la suite inévitable des événement.
P.S.: le cas des mecs qui font un appel au train, c'est une réaction logique, mais le fait de ne pas réagir lorsque qu'il y a violence sur une personne en pleine rue est une réaction sociologique.
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?
Citation:
Quand tu dis que nous n'avons pas le choix du au fait que notre éducation par exemple, nous ait enseigné à prendre une option je ne suis pas d'accord. Pour moi on a toujours le choix même lorsqu'une solution se démarque plus qu'une autre. Pour évoqué un cas de la vidéo: toute à la fin la personne tombe sur les rails et que les passants font signe au conducteur, leur éducation leur a appris qu'il fallait aider autrui, mais malgré cela ils avaient le choix!
Je suis d'accord: ils avaient le choix. Mais au final, ils ont fait une chose: prévenir le conducteur, donc aider l'autre. Maintenant, je ne pense pas qu'ils auraient fait autre chose, justement parce que leur éducation leur a appris à réagir comme cela... pour moi c'est comme s'ils n'avaient pas eu d'autre choix, mais cela s'est fait inconsciemment.
Citation:
Après tout il y a des gens qui se font tabasser tout les jours devant des gens mais ceux-ci ne font rien, pourquoi pas la même chose pour le cas du train mentionné plus haut?
Il me semble que le coup de ne pas réagir quand quelqu'un se fait tabasser est lié à plusieurs choses: la peur de se faire sois-même tabasser (dans l'exemple du train, il n'y a pas ça: les passants ne courent pas vraiment un danger en faisant signe au conducteur), et le fait qu'il y ait beaucoup de personnes: tout le monde aimerait agir mais se dit que quelqu'un d'autre va le faire (pour le coup il n'y a que deux passants, mais s'ils y en avait eu une vingtaine, je pense que tous n'auraient pas agi).
Citation:
[...] et la seconde hypothèse était tout à fait envisageable.
Surement, mais maintenant, s'ils avaient pris la décision de laisser le gars crever, c'aurait été une sorte de lâcheté, de fainéantise, de peur... bref, quelque chose les aurait retenu, et ce quelque chose, d'où vient-il? De l'éducation, non?
-> Je tiens juste à dire que mon but n'est pas de démentir telle ou telle thèse, chacun sa vision des choses après tout. J'essaye juste de creuser un peu la réflexion.
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?
Nous sommes d'accord que les faits, de la vidéo, vont dans ton sens: ils ont agit et heureusement! Bien que le second cas ait eu moins de chance de se réaliser, il était possible. Bien que, part leur éducation reçu, les passants auraient eu moins de chance d'agir de la sorte, mais pas 0% de chance. Et puis tu parles aussi de subconscient, c'est claire que cela nous influence, pour le cas d'un traumatisme par exemple, on va sûrement réagir comme nous conseil notre subconscient. Mais pour moi ce n'est qu'un conseil, il ne fait "que" nous influencer, il ne nous dirige pas, ensuite le traumatisme peut-être plus ou moins fort mais par la suite il s'agit plus de volonté qu'autre chose...Là encore une fois nous avons le choix, je pense.
Pour le coup des gens qui sont agressés devant tout le monde, certe il y a malheuresement un comportement général qui débouche sur le fait d'ignorer l'action. Mais, mine de rien, il y a plusieurs cas ou des ges sont intervenu, il s'agit encore une fois de choix bien que l'action la plus facile soit l'autre, même si celle-ci semble être stupide, et peut l'être dans certains cas, elle TOUJOURS là. Donc on a le choix même si le mouvement général ne l'encourage pas, là je ne parle pas forcément de la fois ou des personnes aident des gens agressés.
question: Et pourquoi pas? Pourquoi il ne pourrait pas s'agir de la même entité? Admettons qu'il s'agise du tout-puissant, comme chaque religion peut s'identifier à ce nom et en plus c'est le même que dans DBZ :p, il/elle serait donc parfait/e, donc aucun souci pour nous juger et nous "contrôler" puisqu'il/elle est parfait/e.
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?
C'est marrant ce topic, car il y a 1 semaine j'ai sauvé une personne d'une mort atroce.
J'étais dans mon bus (vers 6h00 du matin), je monte, je ne m'assois pas pour laisser de la place aux gens. Mon bus s'arrête pour prendre un passager et là ...
Ce passager est une femme qui hurle sur tout le monde. Elle porte un bébé et elle s'énerve tellement sur les autres passagers, qu'elle le fait tomber (tête la première). Je rattrape le nourrisson In-extremis (même pas à 15 cm du sol).
La femme m'a enguelé, car : " n'est pas rattrapé son bébé avant "
Si tu as choisi de t'arrêter, c'est parce que l'on t'as appris à le faire, parce que tu étais conscient du danger, donc quelque part, c'est tout un tas de facteurs dans ton éducation, dans tout ce qui t'es arrivé dans la vie etc. qui t'as fait t'arrêter:
-> Tu t'es arrêté, aurais tu fait le contraire? Je ne pense pas, donc en voyant la chose comme ça, tu étais obligé de t'arrêter, ce n'est pas ton libre-arbitre qui l'a décidé, c'est tout les facteurs qui t'ont fait apprendre que: se prendre un camion dans la tronche = danger = je dois l'éviter = je m'arrête.
-> Si toute ta vie, on ne t'avais jamais fait prendre conscience des risques et que pour toi: se prendre un camion dans la tronche = ? = je m’en fous... ben je pense pas que tu te serais arrêté. Là encore, la décision n'est pas dépendante de ta volonté, c'est tout une succession d’événements qui ont construit ta pensée et donc ta réaction face à ça.
Enfaite, et c'est ça qui est paradoxal, pour prétendre avoir pris sois même la décision, sans être influencé, il aurait fallu aller à l'encontre de la logique, se dire "f*ck la vie j'me prend le camion" dans le premier cas ou se dire "tiens, un camion me fonce dessus, si je freinais pour voir" dans le second cas. Et encore, ces décisions seraient surement liées à d'autres facteurs qui t'auraient rendus plus "rebelle"... 'fin, c'est ma vision des choses.
C'est un bon topic que tu as fait Al, Maaaiis...
Juste une petite question, tu t'es posé cette question en regardant cette vidéo ? c'est fantaisiste, ton raisonnement ! Je me demande tes réactions face aux gangnam style.
Enfin bref, il y a des points qui sont très intéressant.
Tout d'abord, le 1 les facteurs extérieurs. premièrement, qui le différencie du "destin" ? si toute notre vie n'est que la rencontre d'événement causés par des facteur antérieur, c'est finalement "le destin". Pas besoin qu'ils soit écrit dans un bouquin.
Ensuite, le numéro 2, l'entité supérieur, comment "juge"-t-elle ? Si nous sommes le résultat d'événement antérieur, alors ils "jugent" quelqu'un ne possédant pas vraiment de libre arbitre ! Elle n'intervient donc pas, elle compte les points.
Au contraire, si l'univers futur n'est pas uniquement calibrés par des causes extérieur, alors cela veut dire que nous ne sommes pas complètement dépendant de notre environnement. Et que donc nos choix peuvent être "jugés".
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Ce n'est pas "le destin" si les propres décisions de chacun (même si on ignore ce qu'elles donneront sauf à très court terme) font continuellement changer les conséquences prévisibles de chaque action.
Ils ont abattu mon Spitfire au dessus de la Manche!
De masturbatione mortuorum in tumulis
Ces décisions impliquent:
-soit qu'il y a une part de hasard dans le futur, et donc que nous ne sommes pas liés qu'au événement antérieur
-soit que ces décision sont du à des phénomênes extérieur, et donc que ces décisions sont prévisibles. donc destinées.
Donc soit la première partie n'existe pas totalement (nous ne somme pas que le résultat de cause antérieure), soit la partie 3 et 1 sont une et même partie.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Soit hasard total soit le caméraman filme tout le temps pour choper des trucs intéressants... Au choix!
Par contre, j'ai remarqué que des cyclistes notamment en GB) ou bien des automobilistes (notamment en Russie) filment bien souvent leur déplacement mais c'est pas pour avoir des crash à foutre sur Youtube (un peu en fait^^) mais plutôt pour s'en servir comme preuve en cas d'accident involontaire qui pourrait leur arriver.
Je trouve les questions issues du topic très intéressantes!
Mais la thèse 2 et 3 se croisent je trouve: car si il y a un juge sûpreme qui nous impose une épreuve, nous sommes soumi à sa volonté quelques part, non? Certe ça n'aura été que durant un instant mais dans le cas de vidéo il s'agit d'instant fatal! Et si le type qui traverse le passage piéton, quand le bus pousse la voiture en face de lui (voir la vidéo), avait éternué? Il serait mort et donc le "juge sûpreme" aurait causé notre mort finalement. Donc aurions-nous été maître de notre vie même dans ce cas? Pas si simple que cela, à mon humble avis.
Et comme dans la thèse 3 tout est calculé à l'avance, d'ailleurs petit apparté: Qui pourrait "écrire" notre vie? Le juge sûpreme lui-même évoqué dans la thèse 2? Pas impossible, je pense. Mais revenons à la thèse 3, je disais donc que si tout est décidé là encore une fois nous aurions eu aucun droit sur l'événement. Ces deux thèses ont pas mal de points communs.
Rob1: Quand tu dis que nous n'avons pas le choix du au fait que notre éducation par exemple, nous ait enseigné à prendre une option je ne suis pas d'accord. Pour moi on a toujours le choix même lorsqu'une solution se démarque plus qu'une autre. Pour évoqué un cas de la vidéo: toute à la fin la personne tombe sur les rails et que les passants font signe au conducteur, leur éducation leur a appri qu'il fallait aider autrui, mais malgré cela ils avaient le choix! C'est peut-être immoral de dire ça mais ils auraient pu ne rien faire. Après tout il y a des gens qui se font tabasser tout les jours devant des gens mais ceux-ci ne font rien, pourquoi pas la même chose pour le cas du train mentionné plus haut? Ils avaient le choix: prévenir le conducteur ou ne rien faire et le voir mourir sous leur yeux, et la seconde hypothèse était tout à fait envisageagle. Même si elle était en pur contradiction avec leur éducation.
Non mais pookic, le juge suprême (allez, appelons-le puisque on le pense tous...chuck norris) ne peut pas être à la fois créateur des situations et juge de nos actes!
Si il juge, il doit donner de la liberté au personne, leur donné des choix. Si tout est régi par le destin, il ne peut pas juger puisque le "jugé" n'est pas responsable de ses actes.
Le destin c'est l'idée que tout dans l'univers existe par tout temps, donc que les choix n'existe pas, puisqu'il ne sont que la suite inévitable des événement.
P.S.: le cas des mecs qui font un appel au train, c'est une réaction logique, mais le fait de ne pas réagir lorsque qu'il y a violence sur une personne en pleine rue est une réaction sociologique.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Je suis d'accord: ils avaient le choix. Mais au final, ils ont fait une chose: prévenir le conducteur, donc aider l'autre. Maintenant, je ne pense pas qu'ils auraient fait autre chose, justement parce que leur éducation leur a appris à réagir comme cela... pour moi c'est comme s'ils n'avaient pas eu d'autre choix, mais cela s'est fait inconsciemment.
Il me semble que le coup de ne pas réagir quand quelqu'un se fait tabasser est lié à plusieurs choses: la peur de se faire sois-même tabasser (dans l'exemple du train, il n'y a pas ça: les passants ne courent pas vraiment un danger en faisant signe au conducteur), et le fait qu'il y ait beaucoup de personnes: tout le monde aimerait agir mais se dit que quelqu'un d'autre va le faire (pour le coup il n'y a que deux passants, mais s'ils y en avait eu une vingtaine, je pense que tous n'auraient pas agi).
Surement, mais maintenant, s'ils avaient pris la décision de laisser le gars crever, c'aurait été une sorte de lâcheté, de fainéantise, de peur... bref, quelque chose les aurait retenu, et ce quelque chose, d'où vient-il? De l'éducation, non?
-> Je tiens juste à dire que mon but n'est pas de démentir telle ou telle thèse, chacun sa vision des choses après tout. J'essaye juste de creuser un peu la réflexion.
Nous sommes d'accord que les faits, de la vidéo, vont dans ton sens: ils ont agit et heureusement! Bien que le second cas ait eu moins de chance de se réaliser, il était possible. Bien que, part leur éducation reçu, les passants auraient eu moins de chance d'agir de la sorte, mais pas 0% de chance. Et puis tu parles aussi de subconscient, c'est claire que cela nous influence, pour le cas d'un traumatisme par exemple, on va sûrement réagir comme nous conseil notre subconscient. Mais pour moi ce n'est qu'un conseil, il ne fait "que" nous influencer, il ne nous dirige pas, ensuite le traumatisme peut-être plus ou moins fort mais par la suite il s'agit plus de volonté qu'autre chose...Là encore une fois nous avons le choix, je pense.
Pour le coup des gens qui sont agressés devant tout le monde, certe il y a malheuresement un comportement général qui débouche sur le fait d'ignorer l'action. Mais, mine de rien, il y a plusieurs cas ou des ges sont intervenu, il s'agit encore une fois de choix bien que l'action la plus facile soit l'autre, même si celle-ci semble être stupide, et peut l'être dans certains cas, elle TOUJOURS là. Donc on a le choix même si le mouvement général ne l'encourage pas, là je ne parle pas forcément de la fois ou des personnes aident des gens agressés.
question: Et pourquoi pas? Pourquoi il ne pourrait pas s'agir de la même entité? Admettons qu'il s'agise du tout-puissant, comme chaque religion peut s'identifier à ce nom et en plus c'est le même que dans DBZ :p, il/elle serait donc parfait/e, donc aucun souci pour nous juger et nous "contrôler" puisqu'il/elle est parfait/e.
C'est marrant ce topic, car il y a 1 semaine j'ai sauvé une personne d'une mort atroce.
J'étais dans mon bus (vers 6h00 du matin), je monte, je ne m'assois pas pour laisser de la place aux gens. Mon bus s'arrête pour prendre un passager et là ...
Ce passager est une femme qui hurle sur tout le monde. Elle porte un bébé et elle s'énerve tellement sur les autres passagers, qu'elle le fait tomber (tête la première). Je rattrape le nourrisson In-extremis (même pas à 15 cm du sol).
La femme m'a enguelé, car : " n'est pas rattrapé son bébé avant "
Parfois, on peut sauver le destin des autres.