Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
nexy a écrit:
Il me semble que du personnage duquel je parle est fictif, donc ça ne s'adresse pas a toi
La dernière citation que je fais de toi [[...]a il pensé au suicide du coup?, pourquoi n'est il pas passé a l'acte ça nous économisera aussi ] vient, chronologiquement dans ton post, précédemment et séparément à l'évocation que tu fais du personnage en question.
Subtil (ou pas), mais factuel. Pour ça que je l'ai pris pour ma pomme.
Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
J a écrit:
Mais en finalité, l’homme, dans sa grande bonté, aura finalement pensé à réunir mère et progéniture. ...Oui, dans une bonne recette des familles: la blanquette de veau (ou: « bébé cuit dans le lait de sa maman »). Tellement trop mignon comme attention.
"Le boeuf ! "
"La vache ! "
"Les veaux ! Oui, hein, parce que séparer les familles, ça il faut pas faire, hein"
Sinon, je n'ai pas trop envie de répondre en détail quand je vois que tu détournes complètement le sujet que j'ai abordé en parlant systématiquement des animaux surexploités en batterie, alors que moi je te parle des animaux bien traités : pour ce cas de figure, je le redis, il n'y a aucune raison de ne pas consommer les produits laitiers ou les oeufs. Pourtant j'avais pris la précaution de bien séparer les "bons élevages" des "mauvais élevages", mais non, tu préfères te montrer malhonnête dans ton discours et considérer uniquement le côté noir de l'élevage.
Tu y vois une exploitation animale ? Moi j'y vois une sorte de symbiose : l'animal élevé apporte de la nourriture à l'homme et ce dernier apporte également la nourriture mais aussi la protection à l'animal (et aussi de l'affection d'ailleurs, moi chez mes parents il y a une chienne et un chat, qui ne se plaignent absolument pas de la nourriture ou des câlins qu'on leur donne). Je ne suis pas persuadé qu'un animal vivant en élevage (et pas en batterie) soit plus malheureux que des troupeaux de moutons ou de bovins systématiquement menacés par les prédateurs comme les loups ou ne mangeant pas toujours à leur faim.
Et pour la tonte des moutons, là encore on fait en sorte de les tondre quand il fait chaud pour qu'ils soient plus à l'aise, et on laisse leur laine en hiver (normal, quoi). Je ne vois pas où est la cruauté envers l'animal là-dedans.
Enfin, je maintiens ce que j'ai dit sur le "don de matière" ou don de vie que l'animal ou même l'homme font à la Nature ou à un être vivant en mangeant.
Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
Citation:
Sinon, je n'ai pas trop envie de répondre en détail quand je vois que tu détournes complètement le sujet que j'ai abordé en parlant systématiquement des animaux surexploités en batterie, alors que moi je te parle des animaux bien traités : pour ce cas de figure, je le redis, il n'y a aucune raison de ne pas consommer les produits laitiers ou les oeufs. Pourtant j'avais pris la précaution de bien séparer les "bons élevages" des "mauvais élevages", mais non, tu préfères te montrer malhonnête dans ton discours et considérer uniquement le côté noir de l'élevage.
bah si tu es vegan, tu ne veux pas avoir à faire avec la mort d'un animal, élevés en batterie ou non. Ce n'est pas parce qu'on élève des animaux en batteries que les gens ont décidé d'être vegans, sinon, ben ils consommeraient la viande dans les bons élevages.
C'est assez hypocrite de leur point de vue de boire le lait d'une créature nés pour cela et qui quand elle ne pourra plus, sera réduit en viande.
Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
Rudolf a écrit:
Pourtant j'avais pris la précaution de bien séparer les "bons élevages" des "mauvais élevages", mais non, tu préfères te montrer malhonnête dans ton discours et considérer uniquement le côté noir de l'élevage
Et pourtant...
J... a écrit:
Que certains éleveurs traitent « mieux » leurs bêtes que d’autres, les procédés de base et la finalité restent identiques.
...
Et pour citer très justement Question:
question a écrit:
bah si tu es vegan, tu ne veux pas avoir à faire avec la mort d'un animal, élevés en batterie ou non. Ce n'est pas parce qu'on élève des animaux en batteries que les gens ont décidé d'être vegans, sinon, ben ils consommeraient la viande dans les bons élevages.
C'est plutôt simple. Je ne crois pas que l'on puisse appeler cela de la malhonnêteté, parce que:
question a écrit:
C'est assez hypocrite de leur point de vue de boire le lait d'une créature nés pour cela et qui quand elle ne pourra plus, sera réduit en viande.
...
Pare contre...
Rudolf a écrit:
Et pour la tonte des moutons, là encore on fait en sorte de les tondre quand il fait chaud pour qu'ils soient plus à l'aise, et on laisse leur laine en hiver (normal, quoi). Je ne vois pas où est la cruauté envers l'animal là-dedans.
...Se faire découper le cul en quatre pour d'obscures raisons [comme le montre, donc, la vidéo à laquelle je fais référence], c’est donc un bien être pour eux.
Alors oui, certes, cette réalité là n'est sans doute pas quelque chose de totalement généralisé, et je ne doute pas qu'il existe des éleveurs ne s'abaissant pas à ce niveau de traitement.
Choisir ses produits de consommation (pull de laine ou côte de porc) en fonction de l'estampille (label Rouge,Bleu-blanc-coeur, ...) est déjà en soit une bonne chose, je ne le nie pas. Reste que les producteurs qui y répondent dépendent bien de cahiers des charges, lesquels, tout comme pour les labels bio, ne sont que très largement orientés technique, guère trop enclin à s'épancher sur le social ou l'humain.
Une meilleur consommation de produits d'origines animales consisterait donc, selon ce schéma, à ne s'orienter que vers de petits producteurs locaux en dehors des mailles de la chaine (si tant est que cela soit accessible "facilement"). Ce que je ne réfute absolument pas. Seulement la réalité majoritaire des élevages, parce qu'elle doit répondre d'une certaine productivité, est bien celle dans laquelle j'oriente mon propos. Chiffres L214, propagandesque j'imagine...
Si c'est ce que tu fais [choisir ta consommation en fonction de], alors oui, je comprends parfaitement ta position.
Reste que: "bah si tu es vegan, tu ne veux pas avoir à faire avec la mort d'un animal, élevés en batterie ou non.".
Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
Il doit y avoir un data gueule pour ça, si tu veux avoir l'air plus pertinent.
Après, j'ai beau dire ce que je pense la signification de vegan, je pense pas qu'ils apportent beaucoup d'intérêt à certaines causes qu'ils disent défendre ;V.
Je me réfère notamment à la logique de "on refuse une telle industrie". Si vous refusez une telle industrie alors vous DEVRIEZ achetez de la viande qui "respecte" les animaux. En logique d'offre et de demande, le meilleur moyen de favoriser une pratique est d'encore d'acheter les produits venant de cette pratique ;p.
Si on n’achète aucune viande, on rejette tout autant les petits producteurs que les gros, et ce sont les petits producteurs qui n'élèvent pas leurs animaux en batteries qui se retrouvent davantage sur la paille (normales, vu qu'ils possèdent moins de ressources et donc moins de marges), plutôt que de gros industrielles dont l'industrie perd une petite partie de la clientèle.
Le truc, c'est que c'est super insolent de dire ça ;p
Les vegans ne veulent pas consommer quelque chose venant d'un animal, parce que pour eux, c'est refusé l'empathie qui est propre aux hommes (et les rats taupes, mais osef des rats taupes).
Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
quote a écrit:
Il doit y avoir un data gueule pour ça, si tu veux avoir l'air plus pertinent.
L214 ne sont donc pas pertinent, voir impertinent...
Bref...
En effet, voici:
Mais, ça comme autre chose, ça ne s'apparente manifestement qu'à du matraquage d'aveugle hébété. Et de la pertinence, je crains qu'il n'en découle rien.
question a écrit:
Après, j'ai beau dire ce que je pense la signification de vegan, je pense pas qu'ils apportent beaucoup d'intérêt à certaines causes qu'ils disent défendre ;V.
Je l'avais bien compris.
question a écrit:
Si on n’achète aucune viande, on rejette tout autant les petits producteurs que les gros, et ce sont les petits producteurs qui n'élèvent pas leurs animaux en batteries qui se retrouvent davantage sur la paille (normales, vu qu'ils possèdent moins de ressources et donc moins de marges), plutôt que de gros industrielles dont l'industrie perd une petite partie de la clientèle.
Le truc, c'est que c'est super insolent de dire ça ;p
Nan, ça n'est pas insolent. C’est une indiscutable réalité. La faute à... la surconsommation, dont les fondements, peut-être bien farfelus ;p, ont déjà été évoqués par hurl_howl_Neiluj... ., notamment.
question a écrit:
Les vegans ne veulent pas consommer quelque chose venant d'un animal, parce que pour eux, c'est refusé l'empathie qui est propre aux hommes (et les rats taupes, mais osef des rats taupes).
Bah, non. Les-dites sociétés d’extermination, pour donc les nommer, ne sont peut-être pas bien mieux pour cette "morale vegan", figure toi.
Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
Après les débats sur les complots, ceux sur les méchants hommes politiques, voilà les débats sur les méchants industriels
Bon, bah cultivons chacun notre jardin dans notre coin^^.
Moi je comprends largement que des personnes aient des pratiques comme les vegans ou les végétariens, aucun soucis :), j'ai exactement le même raisonnement pour les croyances religieuses ou culturelles.
On a chacun nos raisons. Je comprends qu'on puisse dire qu'on mange pas de viande par souci de son bien-être.
Par contre, quand ces derniers viennent de faire la morale en prétendant que leurs pratiques sont celles à faire par tous, je trouve ça intolérable.
Subtil (ou pas), mais factuel. Pour ça que je l'ai pris pour ma pomme.
Nexy, toujours présent dans les discussions mouvementées aha !
Hum non. Je dis juste que le veganisme est quelque chose d'arbitraires et personnelles.
Le veganisme c'est avant tout in idéal de vie, une morale donnés à soi plutôt qu'un modèle de vie optimum pour tout un chacun.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
... c'est pas ce que j'ai dit ? ><
"Le boeuf ! "
"La vache ! "
"Les veaux ! Oui, hein, parce que séparer les familles, ça il faut pas faire, hein"
Sinon, je n'ai pas trop envie de répondre en détail quand je vois que tu détournes complètement le sujet que j'ai abordé en parlant systématiquement des animaux surexploités en batterie, alors que moi je te parle des animaux bien traités : pour ce cas de figure, je le redis, il n'y a aucune raison de ne pas consommer les produits laitiers ou les oeufs. Pourtant j'avais pris la précaution de bien séparer les "bons élevages" des "mauvais élevages", mais non, tu préfères te montrer malhonnête dans ton discours et considérer uniquement le côté noir de l'élevage.
Tu y vois une exploitation animale ? Moi j'y vois une sorte de symbiose : l'animal élevé apporte de la nourriture à l'homme et ce dernier apporte également la nourriture mais aussi la protection à l'animal (et aussi de l'affection d'ailleurs, moi chez mes parents il y a une chienne et un chat, qui ne se plaignent absolument pas de la nourriture ou des câlins qu'on leur donne). Je ne suis pas persuadé qu'un animal vivant en élevage (et pas en batterie) soit plus malheureux que des troupeaux de moutons ou de bovins systématiquement menacés par les prédateurs comme les loups ou ne mangeant pas toujours à leur faim.
Et pour la tonte des moutons, là encore on fait en sorte de les tondre quand il fait chaud pour qu'ils soient plus à l'aise, et on laisse leur laine en hiver (normal, quoi). Je ne vois pas où est la cruauté envers l'animal là-dedans.
Enfin, je maintiens ce que j'ai dit sur le "don de matière" ou don de vie que l'animal ou même l'homme font à la Nature ou à un être vivant en mangeant.
bah si tu es vegan, tu ne veux pas avoir à faire avec la mort d'un animal, élevés en batterie ou non. Ce n'est pas parce qu'on élève des animaux en batteries que les gens ont décidé d'être vegans, sinon, ben ils consommeraient la viande dans les bons élevages.
C'est assez hypocrite de leur point de vue de boire le lait d'une créature nés pour cela et qui quand elle ne pourra plus, sera réduit en viande.
... non, d'abord.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Et pour citer très justement Question:
Pare contre...
Alors oui, certes, cette réalité là n'est sans doute pas quelque chose de totalement généralisé, et je ne doute pas qu'il existe des éleveurs ne s'abaissant pas à ce niveau de traitement.
Choisir ses produits de consommation (pull de laine ou côte de porc) en fonction de l'estampille (label Rouge,Bleu-blanc-coeur, ...) est déjà en soit une bonne chose, je ne le nie pas. Reste que les producteurs qui y répondent dépendent bien de cahiers des charges, lesquels, tout comme pour les labels bio, ne sont que très largement orientés technique, guère trop enclin à s'épancher sur le social ou l'humain.
Une meilleur consommation de produits d'origines animales consisterait donc, selon ce schéma, à ne s'orienter que vers de petits producteurs locaux en dehors des mailles de la chaine (si tant est que cela soit accessible "facilement"). Ce que je ne réfute absolument pas. Seulement la réalité majoritaire des élevages, parce qu'elle doit répondre d'une certaine productivité, est bien celle dans laquelle j'oriente mon propos.
Chiffres L214, propagandesque j'imagine...
Si c'est ce que tu fais [choisir ta consommation en fonction de], alors oui, je comprends parfaitement ta position.
Reste que: "bah si tu es vegan, tu ne veux pas avoir à faire avec la mort d'un animal, élevés en batterie ou non.".
Il doit y avoir un data gueule pour ça, si tu veux avoir l'air plus pertinent.
Après, j'ai beau dire ce que je pense la signification de vegan, je pense pas qu'ils apportent beaucoup d'intérêt à certaines causes qu'ils disent défendre ;V.
Je me réfère notamment à la logique de "on refuse une telle industrie". Si vous refusez une telle industrie alors vous DEVRIEZ achetez de la viande qui "respecte" les animaux. En logique d'offre et de demande, le meilleur moyen de favoriser une pratique est d'encore d'acheter les produits venant de cette pratique ;p.
Si on n’achète aucune viande, on rejette tout autant les petits producteurs que les gros, et ce sont les petits producteurs qui n'élèvent pas leurs animaux en batteries qui se retrouvent davantage sur la paille (normales, vu qu'ils possèdent moins de ressources et donc moins de marges), plutôt que de gros industrielles dont l'industrie perd une petite partie de la clientèle.
Le truc, c'est que c'est super insolent de dire ça ;p
Les vegans ne veulent pas consommer quelque chose venant d'un animal, parce que pour eux, c'est refusé l'empathie qui est propre aux hommes (et les rats taupes, mais osef des rats taupes).
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Bref...
En effet, voici:
Mais, ça comme autre chose, ça ne s'apparente manifestement qu'à du matraquage d'aveugle hébété. Et de la pertinence, je crains qu'il n'en découle rien.
Après les débats sur les complots, ceux sur les méchants hommes politiques, voilà les débats sur les méchants industriels
Bon, bah cultivons chacun notre jardin dans notre coin^^.
Moi je comprends largement que des personnes aient des pratiques comme les vegans ou les végétariens, aucun soucis :), j'ai exactement le même raisonnement pour les croyances religieuses ou culturelles.
On a chacun nos raisons. Je comprends qu'on puisse dire qu'on mange pas de viande par souci de son bien-être.
Par contre, quand ces derniers viennent de faire la morale en prétendant que leurs pratiques sont celles à faire par tous, je trouve ça intolérable.