Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
video2f1 a écrit:
Par contre, quand ces derniers viennent de faire la morale en prétendant que leurs pratiques sont celles à faire par tous, je trouve ça intolérable
Ce n'est pas contre toi Video2f1, mais je me suis expliqué, en long, en large, en travers, sur la teneur de mon propos. Et continue encore de le faire, à clairement plus brasser du vent qu'autre chose.
Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
Sérieusement, tu le fais exprès ou quoi ?!?
Je l'ai dit 150 000 fois : on n'est pas obligé de tuer une vache laitière pour avoir du lait ou un mouton pour avoir de la laine (et on peut très bien décider de ne jamais les tuer). Pour n'importe qui qui respecte la vie des animaux, je maintiens qu'il n'y a aucune raison de ne pas consommer du lait, des oeufs ou de la laine car ça ne demande pas de tuer les animaux à la base si leurs conditions de vie sont respectées.
Bon, j'arrête là, tu es trop malhonnête et ne fais que détourner le sujet alors que j'ai à chaque fois pris la précaution de dissocier les cas d'élevage "bio" et d'élevage "industriel". Mais voilà, vous êtes obnubilés par l'élevage industriel alors que moi je ne parle pas de ça, tout ça pour me faire passer pour un monstre à vos yeux.
Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
disons que data-gueule se vend bien mieux que ton truc "pro-vegan" bien qu'ils sont clairement pour moins de viande. Il fait figure d'autorité.
Citation:
Bah, non. Les-dites sociétés d’extermination, pour donc les nommer, ne sont peut-être pas bien mieux pour cette "morale vegan", figure toi.
Quand je dis osef des rats-taupes, ça veut dire en gros que leurs empathies n'avait aucun intérêt à être comparés à celles des humains pour mon propos.
Moi j'aime bien les rats taupes, c'est des penis qui marche.
Citation:
Je l'ai dit 150 000 fois : on n'est pas obligé de tuer une vache laitière pour avoir du lait ou un mouton pour avoir de la laine. Pour n'importe qui qui respecte la vie des animaux, je maintiens qu'il n'y a aucune raison de ne pas consommer du lait, des oeufs ou de la laine car ça ne demande pas de tuer les animaux.
Pour élever une vache laitière, il faut bien la faire naître, non ? Pareil pour un mouton pour la laine, ou un poulet pour ses oeufs. Cette logique de créer un animal dans le but de fournir une ressource est une chose que ne supporte pas non plus les vegans, puisque c'est, dans un cas similaire à sa mise en mort, l'avoir créée pour qu'il puisse servir, le réduisant plus ou moins à une machine à bouffe.
Pour être plus clair, l'élevage quelle qu'il soit est rejetés par les vegans, car il correspond à un asservissement d'une espèce par une autre.
Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
Citation:
Et continue encore de le faire, à clairement plus brasser du vent qu'autre chose.
J'avoue oui mais en même temps, votre débat n'a pas l'air plus instructif. C'est pas le topic de celui qui criera le plus fort (ça concerne évidemment les 2 cotés^^).
Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
Moi ce qui me fait marrer, c'est que les végans disent réprouver l'asservissement, et pourtant les animaux qu'ils "respectent" tant ne font que s'asservir et se bouffer les uns les autres. Je me demande pourquoi ils ne livrent pas le même combat contre tous ces enfoirés d'animaux qui font la même chose. Et les végétaux qui naissent également dans ce but de servir et de nourrir l'animal, on en parle ? Ah mais non, ce ne sont que des végétaux sans conscience, donc même si c'est de la vie, on s'en fout, ils valent moins que des animaux. On n'a pas le droit d'être antispéciste, mais on a le droit d'être spéciste visiblement.
Enfin voilà, je trouve que leur "combat" n'a absolument aucun sens, qu'ils vivent en dehors des réalités, qu'ils vivent dans l'hypocrisie. Il faut qu'ils arrêtent de chercher des justifications incohérentes alors qu'il leur suffit simplement de dire qu'ils n'ont pas envie de bouffer des animaux ou de les utiliser et ça passera très bien (pas besoin de se "justifier" pour ça). Après, c'est juste mon avis.
Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
Citation:
Moi ce qui me fait marrer, c'est que les végans disent réprouver l'asservissement, et pourtant les animaux qu'ils "respectent" tant ne font que s'asservir et se bouffer les uns les autres. Je me demande pourquoi ils ne livrent pas le même combat contre tous ces enfoirés d'animaux qui font la même chose.
Parce que ce n'est pas un sentiment d'égalité qui les motivent, mais un sentiment d'empathie. En d'autres mots dits, c'est parce qu'ils veulent que leurs compassion soit le leitmotiv humain, c'est d'embrassé ce sentiment le plus possible.
Citation:
Et les végétaux qui naissent également dans ce but de servir et de nourrir l'animal, on en parle ? Ah mais non, ce ne sont que des végétaux sans conscience, donc même si c'est de la vie, on s'en fout, ils valent moins que des animaux. On n'a pas le droit d'être antispéciste, mais on a le droit d'être spéciste visiblement.
Parce que c'est l'empathie qui les motives, leurs limites se situe à la limite de l'empathie.
Le principe de l'empathie, de l'altruisme, c'est d'éprouvé des sentiments envers quelque chose qui nous ressemblent. Dés lors, les végétaux, qui sont assez éloignés de nous, ont donc moins d'empathie que les animaux.
Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
Oui, donc en gros, moi ce que je comprends, c'est que les végans disent respecter les animaux, mais en réalité ils ne font que montrer un sentiment de supériorité et de paternalisme envers tous les animaux en disant qu'il ne faut surtout pas se comporter comme les animaux sous le couvert d'une soi-disant "empathie". Paradoxe. Incohérence.
Moi au contraire, j'assume mon appartenance au genre animal.
Comme je l'ai dit, ils n'ont pas besoin de faire ça. Ils n'ont qu'à tout simplement dire que bouffer de la viande ou du poisson, ça les dégoûte, et que posséder un animal dans le but de l'élever, ça les dégoûte aussi, mais qu'ils n'aillent pas chercher des justifications car elles seront à chaque fois incohérentes alors qu'il est simplement question de sensibilité personnelle. Rien de plus
Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
Citation:
Oui, donc en gros, moi ce que je comprends, c'est que les végans disent respecter les animaux, mais en réalité ils ne font que montrer un sentiment de supériorité et de paternalisme envers tous les animaux en disant qu'il ne faut surtout pas se comporter comme les animaux sous le couvert d'une soi-disant "empathie". Paradoxe. Incohérence.
C'est peut-être le cas, mais ce n'est pas ce que je veux dire.
Pour moi, les vegans épouse le trait humain de l'empathie. C'est un trait qui fait partie de notre espèce. C'est leur choix de se comporter ainsi, pas pour être au-dessus des animaux, mais plutôt pour épouser cette part du traits humains.
Faire mal aux animaux, c'est un sacré coup à ce sentiment, c'est, pour eux, l'hypocrisie, le paradoxe. Bien sûr cette logique à elle-même des limites, car l'empathie totale n'est pour l'instant pas réalisable. Mais le but des vegans, c'est de vivre le plus possible avec celui-ci.
Citation:
Comme je l'ai dit, ils n'ont pas besoin de faire ça. Ils n'ont qu'à tout simplement dire que bouffer de la viande ou du poisson, ça les dégoûte, et que posséder un animal dans le but de l'élever, ça les dégoûte aussi, mais qu'ils n'aillent pas chercher des justifications car elles seront à chaque fois incohérentes alors qu'il est simplement question de sensibilité personnelle. Rien de plus
ça c'est notre tendance à rationalisé les choses. C'est ce que j'ai dis au départ d'ailleurs :
Citation:
le veganisme, pour moi, est mue par le sentiment humain de l'empathie pure. ça tient en une phrase "je ne veux pas être l'acteur de la mort d'un être vivant".
Essayé de résumé ça à de la logique n'a, de ce fait, pas vraiment de sens.
Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
Oui voilà, c'est bien résumé : ils agissent par empathie mais ont trop tendance à rationaliser la chose.
Par contre, il y a effectivement des limites parce qu'il y a quand même tous les micro-organismes qui sont quand même proches de nous : ils vivent sur un "terrain", exploitent ledit terrain pour se nourrir et se multiplier jusqu'à épuisement du terrain (ou de l'être vivant), n'ayant d'autres choix que de mourir (faute de terrain ou d'être vivant à ponctionner) ou de trouver un autre terrain/être vivant qu'ils "colonisent". Nous sommes beaucoup plus proches des microbes que des végétaux.
Mais bon, on ne se montre guère empathique envers les micro-organismes alors que notre organisme ne fait que constamment les tuer, alors qu'il suffisait simplement de se suicider pour ne plus avoir à les tuer, mais là encore se suicider revient à condamner tous ces micro-organismes, donc on est coincés. ^^
C'est pour ça qu'à force de rationaliser, on bascule totalement dans l'incohérence.
Sérieusement, tu le fais exprès ou quoi ?!?
Je l'ai dit 150 000 fois : on n'est pas obligé de tuer une vache laitière pour avoir du lait ou un mouton pour avoir de la laine (et on peut très bien décider de ne jamais les tuer). Pour n'importe qui qui respecte la vie des animaux, je maintiens qu'il n'y a aucune raison de ne pas consommer du lait, des oeufs ou de la laine car ça ne demande pas de tuer les animaux à la base si leurs conditions de vie sont respectées.
Bon, j'arrête là, tu es trop malhonnête et ne fais que détourner le sujet alors que j'ai à chaque fois pris la précaution de dissocier les cas d'élevage "bio" et d'élevage "industriel". Mais voilà, vous êtes obnubilés par l'élevage industriel alors que moi je ne parle pas de ça, tout ça pour me faire passer pour un monstre à vos yeux.
disons que data-gueule se vend bien mieux que ton truc "pro-vegan" bien qu'ils sont clairement pour moins de viande. Il fait figure d'autorité.
Quand je dis osef des rats-taupes, ça veut dire en gros que leurs empathies n'avait aucun intérêt à être comparés à celles des humains pour mon propos.
Moi j'aime bien les rats taupes, c'est des penis qui marche.
Pour élever une vache laitière, il faut bien la faire naître, non ? Pareil pour un mouton pour la laine, ou un poulet pour ses oeufs. Cette logique de créer un animal dans le but de fournir une ressource est une chose que ne supporte pas non plus les vegans, puisque c'est, dans un cas similaire à sa mise en mort, l'avoir créée pour qu'il puisse servir, le réduisant plus ou moins à une machine à bouffe.
Pour être plus clair, l'élevage quelle qu'il soit est rejetés par les vegans, car il correspond à un asservissement d'une espèce par une autre.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
J'avoue oui mais en même temps, votre débat n'a pas l'air plus instructif. C'est pas le topic de celui qui criera le plus fort (ça concerne évidemment les 2 cotés^^).
Moi ce qui me fait marrer, c'est que les végans disent réprouver l'asservissement, et pourtant les animaux qu'ils "respectent" tant ne font que s'asservir et se bouffer les uns les autres. Je me demande pourquoi ils ne livrent pas le même combat contre tous ces enfoirés d'animaux qui font la même chose. Et les végétaux qui naissent également dans ce but de servir et de nourrir l'animal, on en parle ? Ah mais non, ce ne sont que des végétaux sans conscience, donc même si c'est de la vie, on s'en fout, ils valent moins que des animaux. On n'a pas le droit d'être antispéciste, mais on a le droit d'être spéciste visiblement.
Enfin voilà, je trouve que leur "combat" n'a absolument aucun sens, qu'ils vivent en dehors des réalités, qu'ils vivent dans l'hypocrisie. Il faut qu'ils arrêtent de chercher des justifications incohérentes alors qu'il leur suffit simplement de dire qu'ils n'ont pas envie de bouffer des animaux ou de les utiliser et ça passera très bien (pas besoin de se "justifier" pour ça). Après, c'est juste mon avis.
Parce que ce n'est pas un sentiment d'égalité qui les motivent, mais un sentiment d'empathie. En d'autres mots dits, c'est parce qu'ils veulent que leurs compassion soit le leitmotiv humain, c'est d'embrassé ce sentiment le plus possible.
Parce que c'est l'empathie qui les motives, leurs limites se situe à la limite de l'empathie.
Le principe de l'empathie, de l'altruisme, c'est d'éprouvé des sentiments envers quelque chose qui nous ressemblent. Dés lors, les végétaux, qui sont assez éloignés de nous, ont donc moins d'empathie que les animaux.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Oui, donc en gros, moi ce que je comprends, c'est que les végans disent respecter les animaux, mais en réalité ils ne font que montrer un sentiment de supériorité et de paternalisme envers tous les animaux en disant qu'il ne faut surtout pas se comporter comme les animaux sous le couvert d'une soi-disant "empathie". Paradoxe. Incohérence.
Moi au contraire, j'assume mon appartenance au genre animal.
Comme je l'ai dit, ils n'ont pas besoin de faire ça. Ils n'ont qu'à tout simplement dire que bouffer de la viande ou du poisson, ça les dégoûte, et que posséder un animal dans le but de l'élever, ça les dégoûte aussi, mais qu'ils n'aillent pas chercher des justifications car elles seront à chaque fois incohérentes alors qu'il est simplement question de sensibilité personnelle. Rien de plus
C'est peut-être le cas, mais ce n'est pas ce que je veux dire.
Pour moi, les vegans épouse le trait humain de l'empathie. C'est un trait qui fait partie de notre espèce. C'est leur choix de se comporter ainsi, pas pour être au-dessus des animaux, mais plutôt pour épouser cette part du traits humains.
Faire mal aux animaux, c'est un sacré coup à ce sentiment, c'est, pour eux, l'hypocrisie, le paradoxe. Bien sûr cette logique à elle-même des limites, car l'empathie totale n'est pour l'instant pas réalisable. Mais le but des vegans, c'est de vivre le plus possible avec celui-ci.
ça c'est notre tendance à rationalisé les choses. C'est ce que j'ai dis au départ d'ailleurs :
je dois faire un effort d'orthographe.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Oui voilà, c'est bien résumé : ils agissent par empathie mais ont trop tendance à rationaliser la chose.
Par contre, il y a effectivement des limites parce qu'il y a quand même tous les micro-organismes qui sont quand même proches de nous : ils vivent sur un "terrain", exploitent ledit terrain pour se nourrir et se multiplier jusqu'à épuisement du terrain (ou de l'être vivant), n'ayant d'autres choix que de mourir (faute de terrain ou d'être vivant à ponctionner) ou de trouver un autre terrain/être vivant qu'ils "colonisent". Nous sommes beaucoup plus proches des microbes que des végétaux.
Mais bon, on ne se montre guère empathique envers les micro-organismes alors que notre organisme ne fait que constamment les tuer, alors qu'il suffisait simplement de se suicider pour ne plus avoir à les tuer, mais là encore se suicider revient à condamner tous ces micro-organismes, donc on est coincés. ^^
C'est pour ça qu'à force de rationaliser, on bascule totalement dans l'incohérence.
si tu veux un argument peut-être plus valable que ton machin capillo tracté de mes couilles, prends l'exemple des chevreuils en tasmanie.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?