C'était ma vocation (une bonne moitié de toute ma famille est ou a été employée par l'Education Nationale) mais je l'ai tuée dans l'oeuf ^^
J'adore le concept de transmettre le savoir, paraît-il aussi que je suis pédagogue, mais j'ai su très tôt que je supporterais pas d'enseigner à des jeunes branleurs qui se moquent de ce que je raconte. Ce que j'ai vécu moi-même en tant qu'élève, suivi des anecdotes déprimantes que mon père me contait, tout ceci n'a fait que renforcer ma décision de ragequit l'enseignement avant même de commencer XD
Je sais pas toi ce qui t'a motivé à choisir cette voie, l'amour des enfants, de la transmission ou les deux, quoi qu'il en soit pour faire ce métier aujourd'hui je pense qu'il faut être complètement maso.
Ma belle-sœur est instit' en primaire, et aussi directrice de son école. Une fois je discutais avec elle de son boulot et elle m'a expliqué qu'elle se sentait bien plus comme une assistance sociale (tout en étant impuissante à résoudre le moindre problème) que comme une enseignante. Ce qui m'a conforté dans mon opinion, à savoir que l'école c'est devenu Vol au-dessus d'un nid de coucou et c'est bien triste.
L'école inclusive c'est vraiment une saloperie sans nom. Les enseignants se retrouvent à devoir gérer des situations pour lesquelles ils ne sont pas formés (ex. mon jeune frère est AESH et il doit empêcher un môme gravement autiste de bouffer des craies ou de la pâte à modeler) et au final ça n'est profitable à personne: les mômes qui ont des soucis continuent d'en avoir et ceux qui voudraient avancer et progresser, sont freinés.
Ma fille n'a pas de souci, elle est une élève excellente, elle a les félicitations à chaque conseil de classe. C'est probablement égoïste de ma part, mais en tant que son père ça me fait chier qu'elle ait perdu autant de temps: au lieu d'exploiter son potentiel à 100% ben ses profs passaient beaucoup de temps à faire du dressage.
Ça c'est vraiment ce que je pense, mais une fois on m'a dit que c'était un raisonnement nazi...
il n'y a en a que pour ces pauvres cassos tarés et mal élevés - ils sont malheureux faut les aider vous comprenez
Je m'étais dit que je n'allais pas réagir à ça, malheureusement je suis irrécupérable ^^'.
Donc, tu proposes quoi ? De laisser les gens qui ont certaines difficultés dans leur merde ? De les parquer à part, quelque part bien loin, histoire de les laisser dans leurs problèmes et qu'ils en crèvent si possible, ça nous débarrasserait ?
J'ai rien contre toi, SD, mais parfois il est bon de réfléchir au lieu de se laisser prendre par ses passions mauvaises.
Tu sais, le cassos, il restera pas forcément cassos, justement car il aura eu un accompagnement, car des personnes auront pu le diriger dans une meilleure direction. Et ce fameux "cassos", un jour, il/elle deviendra peut-être l'infirmier/ère ou aide soignant/e qui assistera ta fille si, elle a, un jour, besoin de certains soins ( ce que je ne lui souhaite pas ) ou d'une aide à domicile pour x raisons.
J'en parle, parce que je suis le nez dedans de part mon travail, donc je connais le genre facteurs et de spirale infernale qui peut conduire les personnes à certaines situations. Je ne dis pas que certaines personnes n'ont pas une part de responsabilité dans ce qui leur arrive, si bien sûr que ça existe, mais beaucoup de choses peuvent échappent à notre contrôle, il y a plein d'éléments sur lesquels on n'a pas de prise et malgré les efforts que certains individus peuvent fournir, ils vont trouver des obstacles et des freins importants qui vont leur mettre la tête sous l'eau constamment.
Donc, ouais, de la nuance et mesurer ses paroles c'est mieux.
La solution ? Une meilleure orientation, ça serait déjà un bon début.
On en parlait avec ma mère y'a quelques mois, et elle me faisait part de sa scolarité et contrairement à maintenant, leur orientation se jouait après le cm2 pour savoir si les enfants auraient un cursus "normal" (collège quoi) ou si il fallait les orienter vers des formation pro, apprendre un métier (genre plombier)...etc
Elle me disait qu'a l'époque, pour l'avoir vécu, elle trouvait l'orientation trop jeune, que certains auraient pu avec de l'aide, aller vers le cursus collège, mais que ça arrangeait bien certaines personnes pour avoir du personnel dans des métiers en tension.
De nos jours, je pense que l'effet inverse a été fait, et qu'on oriente beaucoup trop tard (ou jamais) et qu'on se retrouve avec des mômes qui n'ont pas envie d'être là, très clairement.
Je ne sais pas a quel moment faudrait le faire, je ne suis pas habilité à le faire mais au cours du collège (5eme ? 4ème ?) il faudrait que les enfants soient mieux conseiller et aussi faire comprendre que la voie du lycée/université serait complexe pour certains.
Les enfants vont en 3ème, tous, même quand tu n'as pas le niveau, ce qui peut décourager les enfants en échec scolaire, au lieu d'essayer de les aider a trouver un métier qui leur plaira. C'est aussi la responsabilité des parents qui veulent absolument que leur mome ils aient le bac, aille à la fac...etc mais si tu n'as pas le niveau, si tu n'es pas organisé, c'est juste du temps perdu à mon sens.
Après oui, ça ne règle pas les soucis rencontrer en élémentaire mais ça en règlerait un certains nombre.
Ensuite je pense que certains enfants, l'inclusivité à tout prit, ça ne les aide pas, au contraire et qu'il faudrait apporter une/des autres réponses, mais tout ça a un coût, donc ça traine des pieds.
Ça c'est vraiment ce que je pense, mais une fois on m'a dit que c'était un raisonnement nazi...
Je pense que, dans un premier temps, tes choix de mots sont peu judicieux, ce qui explique certaines réactions.
Lorsque tu parles de zoo, de dressage, d'hôpital psy, de tarés ou de Vol au-dessus d'un nid de coucous, tu laisses à penser que, pour toi, ces enfants (qui sont, tu le dis toi-même, en souffrance) ne sont que des fous et des animaux.
Ce qui, je pense que tu seras d'accord, n'est quand même pas super génial :/
Merci Yoshi, heureux de voir qu'au moins une personne comprend ce que j'essaie d'exprimer ^^
@ Nico: le terme "nazi" ne vient pas moi. Un jour j'expliquais que j'étais frustré de voir ma fille en quelque sorte "freinée" par des éléments perturbateurs et on m'a rétorqué que c'était un raisonnement nazi. Ce ne sont pas mes mots, on me l'a dit. Quelqu'un de proche. C'est formidable: j'exprime une frustration et un souhait pour mon enfant (bien légitime il me semble) et hop je deviens un exterminateur raciste et sanguinaire. J'avoue que comme vous je n'ai pas compris, sur le coup.
@ Hellipsir: je savais que j'allais recueillir cette réaction de ta part, quasiment au mot près. Parce que je connais ton métier et j'ai un peu cerné ta personnalité. Donc je ne suis pas surpris mais ça m'attriste un peu. Mes propos sont bien réfléchis, il ne s'agit aucunement d'une "passion mauvaise" pour reprendre tes termes. Je n'ai pas cherché à être nuancé mais à exprimer ma pensée le plus précisément possible. Je sais que tu ne la partages pas, ce n'est pas grave, en tout cas je suis content de débattre calmement avec toi.
D'abord, j'aurais dû laisser ma puce en dehors de ça. Parce que c'est une personne formidable et je me rends compte que tantôt, d'après la maigre description que j'en ai faite, on pourrait la prendre pour une pimbêche intello et méprisante. Il n'en est rien, elle est géniale et pas parce que c'est ma fille, mais parce qu'elle est gentille, généreuse et altruiste. Elle passe son temps à faire des cadeaux pour tout le monde, ses copines et sa famille. Elle s'est habillée en bleu pour la journée anti harcèlement. Elle défend toutes les causes nobles. Elle a donné des cours particuliers de maths à une de ses copines qui était en difficulté. Elle est profondément humaniste et je suis fier de ça.
Moi je suis quelqu'un d'intègre. Je n'emmerde personne, je bosse toute l'année, tous les jours, je respecte les règles, je paie mes impôts, je suis poli et respectueux.
Pourtant, je lis ton message et je sens de la colère et du ressentiment à mon égard, toi qui es pourtant une personne si douce et bienveillante, mon message est-il passé si maladroitement pour n'attirer que ton mépris et ton courroux ?
Peut-être que si j'avais agressé une vieille dame et que je lui avais piqué son sac à main, d'un seul coup tu éprouverais de la compassion et de l'empathie pour moi. Ben oui, je serais un bourreau mais forcément une victime aussi hein, avec plein de problèmes et de circonstances atténuantes.
J'ai l'impression que dans ce pays on se préoccupe plus du sort des emmerdeurs, des délinquants, plutôt que des gens sans histoires qui aspirent juste à une vie tranquille.
Après j'ai été maladroit dans mes propos je le reconnais, ou plutôt je n'ai pas été assez précis. Alors pour te répondre: je dissocie les enfants qui sont réellement en difficulté, aux vrais emmerdeurs, ceux dont Trikounet parlait tantôt. Les premiers, bien évidemment qu'il faut les aider, je ne suis pas un monstre, c'est ce que je pense aussi. Les seconds, ceux qui harcèlent, qui insultent, qui cassent et qui font chier, n'ont qu'à aller se faire voir bien loin.
Alors pour aider je propose de stopper cette connerie d'école inclusive et de créer des structures spécialisées, privées ou publiques je m'en cogne. Avec dedans des éducateurs spécialisés formés pour s'occuper d'enfants inadaptés au système scolaire classique. Un gosse autiste qui ne parle pas et qui balance des chaises, n'a rien à faire dans une classe à côté d'un môme qui essaie d'apprendre une leçon de géographie. Aucun des deux n'en tire un bénéfice.
OK, j'ai édité. Désolé, apparemment je suis une personne horrible qui choque les gens par mes propos horribles, cf le début de mon message précédent.
C'est vraiment difficile d'exprimer des idées à l'écrit.
En gros, j'ai l'impression que pour Hell je suis méchant parce que je n'aime pas les gens méchants (je parlais des vrais enfoirés, et non des enfants en difficulté, évidemment). Et ça j'avoue que j'ai du mal à l'entendre.
Le problème, c'est que les cassos tarés m'ont gâché la vie, toute... Tant qu'ils se butent entre eux, aucun souci, mais là. Je ne peux pas supporter que les cassos pourrissent à ce point la vie des autres.
Mais je crois qu'on a trop laissé faire, j'ai des difficultés comme tout le monde, mais je vais pas agresser pour un oui ou un non, y'en a qui s'en privent pas, faut revoir l'éducation des 3/4 de la population. :/
S’il y a quelqu’un qui doit tout à Bach, c’est bien Dieu.
Psolument, rejoignez nous
I command thee ... KNEEL !
C'était ma vocation (une bonne moitié de toute ma famille est ou a été employée par l'Education Nationale) mais je l'ai tuée dans l'oeuf ^^
J'adore le concept de transmettre le savoir, paraît-il aussi que je suis pédagogue, mais j'ai su très tôt que je supporterais pas d'enseigner à des jeunes branleurs qui se moquent de ce que je raconte. Ce que j'ai vécu moi-même en tant qu'élève, suivi des anecdotes déprimantes que mon père me contait, tout ceci n'a fait que renforcer ma décision de ragequit l'enseignement avant même de commencer XD
Je sais pas toi ce qui t'a motivé à choisir cette voie, l'amour des enfants, de la transmission ou les deux, quoi qu'il en soit pour faire ce métier aujourd'hui je pense qu'il faut être complètement maso.
Ma belle-sœur est instit' en primaire, et aussi directrice de son école. Une fois je discutais avec elle de son boulot et elle m'a expliqué qu'elle se sentait bien plus comme une assistance sociale (tout en étant impuissante à résoudre le moindre problème) que comme une enseignante. Ce qui m'a conforté dans mon opinion, à savoir que l'école c'est devenu Vol au-dessus d'un nid de coucou et c'est bien triste.
L'école inclusive c'est vraiment une saloperie sans nom. Les enseignants se retrouvent à devoir gérer des situations pour lesquelles ils ne sont pas formés (ex. mon jeune frère est AESH et il doit empêcher un môme gravement autiste de bouffer des craies ou de la pâte à modeler) et au final ça n'est profitable à personne: les mômes qui ont des soucis continuent d'en avoir et ceux qui voudraient avancer et progresser, sont freinés.
Ma fille n'a pas de souci, elle est une élève excellente, elle a les félicitations à chaque conseil de classe. C'est probablement égoïste de ma part, mais en tant que son père ça me fait chier qu'elle ait perdu autant de temps: au lieu d'exploiter son potentiel à 100% ben ses profs passaient beaucoup de temps à faire du dressage.
Ça c'est vraiment ce que je pense, mais une fois on m'a dit que c'était un raisonnement nazi...
- Rien n'est sûr, tout est possible -
Donc, tu proposes quoi ? De laisser les gens qui ont certaines difficultés dans leur merde ? De les parquer à part, quelque part bien loin, histoire de les laisser dans leurs problèmes et qu'ils en crèvent si possible, ça nous débarrasserait ?
J'ai rien contre toi, SD, mais parfois il est bon de réfléchir au lieu de se laisser prendre par ses passions mauvaises.
Tu sais, le cassos, il restera pas forcément cassos, justement car il aura eu un accompagnement, car des personnes auront pu le diriger dans une meilleure direction. Et ce fameux "cassos", un jour, il/elle deviendra peut-être l'infirmier/ère ou aide soignant/e qui assistera ta fille si, elle a, un jour, besoin de certains soins ( ce que je ne lui souhaite pas ) ou d'une aide à domicile pour x raisons.
J'en parle, parce que je suis le nez dedans de part mon travail, donc je connais le genre facteurs et de spirale infernale qui peut conduire les personnes à certaines situations. Je ne dis pas que certaines personnes n'ont pas une part de responsabilité dans ce qui leur arrive, si bien sûr que ça existe, mais beaucoup de choses peuvent échappent à notre contrôle, il y a plein d'éléments sur lesquels on n'a pas de prise et malgré les efforts que certains individus peuvent fournir, ils vont trouver des obstacles et des freins importants qui vont leur mettre la tête sous l'eau constamment.
Donc, ouais, de la nuance et mesurer ses paroles c'est mieux.
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
La solution ? Une meilleure orientation, ça serait déjà un bon début.
On en parlait avec ma mère y'a quelques mois, et elle me faisait part de sa scolarité et contrairement à maintenant, leur orientation se jouait après le cm2 pour savoir si les enfants auraient un cursus "normal" (collège quoi) ou si il fallait les orienter vers des formation pro, apprendre un métier (genre plombier)...etc
Elle me disait qu'a l'époque, pour l'avoir vécu, elle trouvait l'orientation trop jeune, que certains auraient pu avec de l'aide, aller vers le cursus collège, mais que ça arrangeait bien certaines personnes pour avoir du personnel dans des métiers en tension.
De nos jours, je pense que l'effet inverse a été fait, et qu'on oriente beaucoup trop tard (ou jamais) et qu'on se retrouve avec des mômes qui n'ont pas envie d'être là, très clairement.
Je ne sais pas a quel moment faudrait le faire, je ne suis pas habilité à le faire mais au cours du collège (5eme ? 4ème ?) il faudrait que les enfants soient mieux conseiller et aussi faire comprendre que la voie du lycée/université serait complexe pour certains.
Les enfants vont en 3ème, tous, même quand tu n'as pas le niveau, ce qui peut décourager les enfants en échec scolaire, au lieu d'essayer de les aider a trouver un métier qui leur plaira. C'est aussi la responsabilité des parents qui veulent absolument que leur mome ils aient le bac, aille à la fac...etc mais si tu n'as pas le niveau, si tu n'es pas organisé, c'est juste du temps perdu à mon sens.
Après oui, ça ne règle pas les soucis rencontrer en élémentaire mais ça en règlerait un certains nombre.
Ensuite je pense que certains enfants, l'inclusivité à tout prit, ça ne les aide pas, au contraire et qu'il faudrait apporter une/des autres réponses, mais tout ça a un coût, donc ça traine des pieds.
Je pense que, dans un premier temps, tes choix de mots sont peu judicieux, ce qui explique certaines réactions.
Lorsque tu parles de zoo, de dressage, d'hôpital psy, de tarés ou de Vol au-dessus d'un nid de coucous, tu laisses à penser que, pour toi, ces enfants (qui sont, tu le dis toi-même, en souffrance) ne sont que des fous et des animaux.
Ce qui, je pense que tu seras d'accord, n'est quand même pas super génial :/
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
Je pense qu'il parlait de façon général et non d'enfants en particulier.
Travaillant dans les écoles, j'ai parfois l'impression d'être au zoo :p
Merci Yoshi, heureux de voir qu'au moins une personne comprend ce que j'essaie d'exprimer ^^
@ Nico: le terme "nazi" ne vient pas moi. Un jour j'expliquais que j'étais frustré de voir ma fille en quelque sorte "freinée" par des éléments perturbateurs et on m'a rétorqué que c'était un raisonnement nazi. Ce ne sont pas mes mots, on me l'a dit. Quelqu'un de proche. C'est formidable: j'exprime une frustration et un souhait pour mon enfant (bien légitime il me semble) et hop je deviens un exterminateur raciste et sanguinaire. J'avoue que comme vous je n'ai pas compris, sur le coup.
@ Hellipsir: je savais que j'allais recueillir cette réaction de ta part, quasiment au mot près. Parce que je connais ton métier et j'ai un peu cerné ta personnalité. Donc je ne suis pas surpris mais ça m'attriste un peu. Mes propos sont bien réfléchis, il ne s'agit aucunement d'une "passion mauvaise" pour reprendre tes termes. Je n'ai pas cherché à être nuancé mais à exprimer ma pensée le plus précisément possible. Je sais que tu ne la partages pas, ce n'est pas grave, en tout cas je suis content de débattre calmement avec toi.
D'abord, j'aurais dû laisser ma puce en dehors de ça. Parce que c'est une personne formidable et je me rends compte que tantôt, d'après la maigre description que j'en ai faite, on pourrait la prendre pour une pimbêche intello et méprisante. Il n'en est rien, elle est géniale et pas parce que c'est ma fille, mais parce qu'elle est gentille, généreuse et altruiste. Elle passe son temps à faire des cadeaux pour tout le monde, ses copines et sa famille. Elle s'est habillée en bleu pour la journée anti harcèlement. Elle défend toutes les causes nobles. Elle a donné des cours particuliers de maths à une de ses copines qui était en difficulté. Elle est profondément humaniste et je suis fier de ça.
Moi je suis quelqu'un d'intègre. Je n'emmerde personne, je bosse toute l'année, tous les jours, je respecte les règles, je paie mes impôts, je suis poli et respectueux.
Pourtant, je lis ton message et je sens de la colère et du ressentiment à mon égard, toi qui es pourtant une personne si douce et bienveillante, mon message est-il passé si maladroitement pour n'attirer que ton mépris et ton courroux ?
Peut-être que si j'avais agressé une vieille dame et que je lui avais piqué son sac à main, d'un seul coup tu éprouverais de la compassion et de l'empathie pour moi. Ben oui, je serais un bourreau mais forcément une victime aussi hein, avec plein de problèmes et de circonstances atténuantes.
J'ai l'impression que dans ce pays on se préoccupe plus du sort des emmerdeurs, des délinquants, plutôt que des gens sans histoires qui aspirent juste à une vie tranquille.
Après j'ai été maladroit dans mes propos je le reconnais, ou plutôt je n'ai pas été assez précis. Alors pour te répondre: je dissocie les enfants qui sont réellement en difficulté, aux vrais emmerdeurs, ceux dont Trikounet parlait tantôt. Les premiers, bien évidemment qu'il faut les aider, je ne suis pas un monstre, c'est ce que je pense aussi. Les seconds, ceux qui harcèlent, qui insultent, qui cassent et qui font chier, n'ont qu'à aller se faire voir bien loin.
Alors pour aider je propose de stopper cette connerie d'école inclusive et de créer des structures spécialisées, privées ou publiques je m'en cogne. Avec dedans des éducateurs spécialisés formés pour s'occuper d'enfants inadaptés au système scolaire classique. Un gosse autiste qui ne parle pas et qui balance des chaises, n'a rien à faire dans une classe à côté d'un môme qui essaie d'apprendre une leçon de géographie. Aucun des deux n'en tire un bénéfice.
- Rien n'est sûr, tout est possible -
Ceci n'est pas un message.
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
OK, j'ai édité. Désolé, apparemment je suis une personne horrible qui choque les gens par mes propos horribles, cf le début de mon message précédent.
C'est vraiment difficile d'exprimer des idées à l'écrit.
En gros, j'ai l'impression que pour Hell je suis méchant parce que je n'aime pas les gens méchants (je parlais des vrais enfoirés, et non des enfants en difficulté, évidemment). Et ça j'avoue que j'ai du mal à l'entendre.
Edit: Merci Nico, t'es un mec bien.
- Rien n'est sûr, tout est possible -
Le problème, c'est que les cassos tarés m'ont gâché la vie, toute... Tant qu'ils se butent entre eux, aucun souci, mais là. Je ne peux pas supporter que les cassos pourrissent à ce point la vie des autres.
Mais je crois qu'on a trop laissé faire, j'ai des difficultés comme tout le monde, mais je vais pas agresser pour un oui ou un non, y'en a qui s'en privent pas, faut revoir l'éducation des 3/4 de la population. :/
S’il y a quelqu’un qui doit tout à Bach, c’est bien Dieu.