Dans la structure où je travaille ( prévention contre les addictions et nous suivons aussi bien des jeunes que leurs familles parce que souvent c'est un tel bordel au niveau familial ), notre philosophie c'est que les personnes viennent de leur plein gré, mais tu imagines bien que si on s'en tenait à cela, notre fréquentation serait assez limitée car les gens ont plein de raisons pour ne pas faire confiance et livrer les détails de leur vie intime, de leurs difficultés profondes, à des individus qui ne sont que des étrangers pour eux.
Donc, une partie de notre travail consiste à convaincre ( sans contraindre ), avec des arguments qui frôlent parfois la manipulation ( mais toujours en douceur et en dernier recours ^^' ), bref, y a certaines techniques à connaître, notamment pour obtenir la confiance des gens; sauf que cela prend du temps, de l'énergie et nous échouons parfois oui, parce qu'aucune méthode n'est infaillible.
Nous avons un peu de tous les publics dans notre structure, autant des jeunes de famille qui paraîtraient sans problèmes à priori, voire aisées, vivant dans des quartiers tout à fait "fréquentables", que des jeunes de quartiers plus "difficiles", voire des jeunes carrément en errance.
Avant de travailler dans cet endroit, je ne connaissais rien à tout ça, à ces techniques qui sont capables de convaincre un "tigre" de venir te manger dans la main ( ou presque ^^ ).
Ce que je veux dire, c'est que je n'imaginais pas tout ce qu'on peut obtenir par la douceur, par ignorance, sauf que ce n'est pas une douceur pour faire des caresses, c'est une douceur particulière, pensée, stratégisée ( j'invente un mot, j'm'en fous :P ) dans le but précis de prévenir les "mauvaises" choses qui peuvent arriver et donc protéger qui pourrait en être victime.
Parce que la punition, mouais, sauf que le mal est déjà fait. Il vaut mieux se démener pour agir afin de l'empêcher, à mon sens.
Avant de travailler dans cet endroit, je ne connaissais rien à tout ça, à ces techniques qui sont capables de convaincre un "tigre" de venir te manger dans la main ( ou presque ^^ ).
Ce que je veux dire, c'est que je n'imaginais pas tout ce qu'on peut obtenir par la douceur, par ignorance, sauf que ce n'est pas une douceur pour faire des caresses, c'est une douceur particulière, pensée, stratégisée ( j'invente un mot, j'm'en fous :P ) dans le but précis de prévenir les "mauvaises" choses qui peuvent arriver et donc protéger qui pourrait en être victime.
Parce que la punition, mouais, sauf que le mal est déjà fait. Il vaut mieux se démener pour agir afin de l'empêcher, à mon sens.
Pour la punition par rapport à la prévention je suis d'accord sur le principe, mais il ne faut pas écarter trop vite la punition. Si un étudiant triche à un examen et que tu ne fais rien du tout pour sanctionner son geste, c'est malheureusement la porte ouverte à beaucoup de dérives.
Je suis d'accord qu'il importe d'éduquer les gens (je me mets dans les gens) pour que nous vivions tous ensemble en harmonie. Cependant, si on ne sanctionne pas les fautes (par des sanctions légitimes, graduées et raisonnées) on créé des monstres qui, à terme, nous boufferons.
Bien entendu, le dialogue reste le plus important et l'éducation est sans doute l'élément le plus capital dans nos rapports sociaux. Nous apprenons à "bien nous comporter en société" (même si cela peut vouloir dire des choses différentes en fonction des sociétés), mais c'est parce que nous l'avons appris à la maison, à l'école... que nous pouvons le faire.
On peut également responsabiliser chaque personne sur le poids de ses actes. Ce n'est pas toujours "la faute des autres" et nous ne sommes pas meilleurs que les autres.
EDIT :
J'aimerais encore rajouter une chose. Dans l'extrême majorité des cas, nous savons quand nous nous conduisons mal. Mais le mal n'est pas si grand (ou on le rapetisse) et nous acceptons, nous fermons les yeux (sur nous-mêmes, c'est moins le cas quand ça concerne les autres). Quand on ne cède pas sa place dans le métro ou dans le bus à une femme enceinte ou a une personne âgée par exemple, on peut très bien se plonger dans son téléphone, dans son livre, se dire qu'on est fatigué, que nous on sera jamais enceinte donc c'est pas juste qu'on aura jamais ce droit là...
Nous sommes lâches, nous nous cachons bien souvent derrière notre petit doigt.
Si tu savais le nombre de prof qui bougent pas leur cul quand des gamins se font harceler
Bah vas-y, donne des chiffres !
Populos a écrit:
Non, les profs bougent pas leur cul la plupart du temps, ya quelques exception oui mais en général oui ça fait l'autruche.
Sources ?
Pour l'histoire de la responsabilité parentale c'est effectivement assez complexe. Evidemment que les parents ont un rôle plus que déterminant à jouer. Et quand OkamiJ parle de l'exemple de la famille mono-parentale, je vois très bien ce qu'il veut dire et il a globalement raison. Mais ça ne reste pas aussi déterminant que ça. Avec plus de 10 ans d'ancienneté en tant que Prof, j'en ai vu des situations familiales très compliquées avec des gamins qui ne réagissent pas du tout pareil. Et puis au bout d'un moment je commence à connaître les familles et les instituteurs des écoles environnantes comme mes collègues : A partir de la 4ème je pense que l'élève fait son choix. Il décide souvent des comportements qu'il a. Il sait très bien que ce qu'il fait est mal et il s'en moque un peu. Il y a évidemment des coupables à chercher mais on oublie souvent l'élève/adolescent lui-même qui est conscient de ses actes...
Pour les ministres on passe de NDiaye qui met ses enfants dans le privé à Attal qui a jamais mis les pieds dans un établissement public. Au bout d'un moment, ça veut dire ce que ça veut dire...
@ Suprême Yoshiphile : Ton intervention d'hier soir est magnifiquement claire sur les problèmes dans le primaire.
Enfin petit rappel de prof :
Je suis professeur d'Histoire-géographie/Enseignement Moral et Civique. J'ai fais des études d'Histoire principalement avec de la géographie en option à chaque semestre. J'ai un concours d'Histoire/géographie où l'on m'a évalué sur mes connaissances universitaires dans ce domaine et ma capacité à les transmettre. On m'a formé pendant un an à modeler mes connaissances universitaires en cours de collège devant apporter connaissances, compétences et méthodes à des collégiens. Tout y greffant les connaissances et compétences d'EMC à transmettre qui sont franchement en dehors de mes domaines de compétences quand j'ai commencé à l'enseigner. On est pas formé pour tout le reste et désolé de dire ça mais on a parfois pas forcément signer pour tout le reste.
En tant que prof faut avoir une carapace parce qu'on est souvent un punching-ball assez facile. Pour la gauche on peut des méchants racistes, validistes et homophobes. Pour la droite on est des vilains gauchistes qui font de la propagande pro-LGBT, pro-immigration en cours. Pour le président Macron, on est pas si important vu qu'on produit rien...
Alors si on nous rend hommage et on est des héros quand une fois tous les ans ans l'un de nous se fait assassiner...
Donc oui j'ai fait la journée sur le harcèlement jeudi : Un temps d'échange certes utile avec le questionnaire dont parle Celine. Mais après ? La manière dont c'était organisé par le ministère étant infaisable avec chaque établissement ayant dû s’adapter. Ainsi que des documents qui sont pas adaptés aux élèves les plus jeunes. Encore une fois des idées brandies par des gens qui ne savent pas comment fonctionnent des établissements scolaires.
Je suis professeur d'Histoire-géographie/Enseignement Moral et Civique. J'ai fais des études d'Histoire principalement avec de la géographie en option à chaque semestre. J'ai un concours d'Histoire/géographie où l'on m'a évalué sur mes connaissances universitaires dans ce domaine et ma capacité à les transmettre. On m'a formé pendant un an à modeler mes connaissances universitaires en cours de collège devant apporter connaissances, compétences et méthodes à des collégiens. Tout y greffant les connaissances et compétences d'EMC à transmettre qui sont franchement en dehors de mes domaines de compétences quand j'ai commencé à l'enseigner. On est pas formé pour tout le reste et désolé de dire ça mais on a parfois pas forcément signer pour tout le reste.
Je suis bien d'accord avec toi. Soutien.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
@Pang Tong : en ce qui me concerne, je n'écarte pas non plus la punition en tant que telle. Mais ce sujet de réflexion qu'est la sanction, que ça soit en milieu scolaire ou familial d'ailleurs, est assez complexe. D'ailleurs, j'aime bien ton dernier paragraphe : il en dit long sur certains comportements. Je ne sais pas s'il y a quelque chose de similaire en Chine mais ici en France tu as beaucoup trop de parents qui cherchent davantage un quelconque diagnostic de dédouanement — comme pour fuir leur responsabilité de géniteurs — plutôt que de corriger les égarements de leurs progénitures. C'est pour ça que tu as beau expliquer que le gamin n'en branle pas une en cours ou a un comportement inacceptable, de plus en plus de parents ne vont pas chercher à corriger le problème mais vont davantage tenter de démontrer que leur enfant est atteint de dyscalculie, dysorthographie, dysarthrie, dys machin truc etc. Bien entendu, il y a des élèves véritablement dyslexique et tout, qui nécessitent un suivi via orthophoniste, des élèves qui ont besoin de psychologues ou d'autres professionnels du même genre. Mais bon, il y a aussi ce nombre incalculable de gosses à qui on fait comprendre qu'ils ne sont pas responsables car dysfonctionnels, dystruc blablabla alors qu'en vérité ce sont simplement de pauvres imbéciles irrespectueux qui se touchent la nouille.
Oui, je sais bien que c'est très complexe.
Dans la structure où je travaille ( prévention contre les addictions et nous suivons aussi bien des jeunes que leurs familles parce que souvent c'est un tel bordel au niveau familial ), notre philosophie c'est que les personnes viennent de leur plein gré, mais tu imagines bien que si on s'en tenait à cela, notre fréquentation serait assez limitée car les gens ont plein de raisons pour ne pas faire confiance et livrer les détails de leur vie intime, de leurs difficultés profondes, à des individus qui ne sont que des étrangers pour eux.
Donc, une partie de notre travail consiste à convaincre ( sans contraindre ), avec des arguments qui frôlent parfois la manipulation ( mais toujours en douceur et en dernier recours ^^' ), bref, y a certaines techniques à connaître, notamment pour obtenir la confiance des gens; sauf que cela prend du temps, de l'énergie et nous échouons parfois oui, parce qu'aucune méthode n'est infaillible.
Nous avons un peu de tous les publics dans notre structure, autant des jeunes de famille qui paraîtraient sans problèmes à priori, voire aisées, vivant dans des quartiers tout à fait "fréquentables", que des jeunes de quartiers plus "difficiles", voire des jeunes carrément en errance.
Avant de travailler dans cet endroit, je ne connaissais rien à tout ça, à ces techniques qui sont capables de convaincre un "tigre" de venir te manger dans la main ( ou presque ^^ ).
Ce que je veux dire, c'est que je n'imaginais pas tout ce qu'on peut obtenir par la douceur, par ignorance, sauf que ce n'est pas une douceur pour faire des caresses, c'est une douceur particulière, pensée, stratégisée ( j'invente un mot, j'm'en fous :P ) dans le but précis de prévenir les "mauvaises" choses qui peuvent arriver et donc protéger qui pourrait en être victime.
Parce que la punition, mouais, sauf que le mal est déjà fait. Il vaut mieux se démener pour agir afin de l'empêcher, à mon sens.
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
La fabrication du consentement de Chomsky c'est rien à côté de Hellipsir :P
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Hellipsir au travail :
Pour la punition par rapport à la prévention je suis d'accord sur le principe, mais il ne faut pas écarter trop vite la punition. Si un étudiant triche à un examen et que tu ne fais rien du tout pour sanctionner son geste, c'est malheureusement la porte ouverte à beaucoup de dérives.
Je suis d'accord qu'il importe d'éduquer les gens (je me mets dans les gens) pour que nous vivions tous ensemble en harmonie. Cependant, si on ne sanctionne pas les fautes (par des sanctions légitimes, graduées et raisonnées) on créé des monstres qui, à terme, nous boufferons.
Bien entendu, le dialogue reste le plus important et l'éducation est sans doute l'élément le plus capital dans nos rapports sociaux. Nous apprenons à "bien nous comporter en société" (même si cela peut vouloir dire des choses différentes en fonction des sociétés), mais c'est parce que nous l'avons appris à la maison, à l'école... que nous pouvons le faire.
On peut également responsabiliser chaque personne sur le poids de ses actes. Ce n'est pas toujours "la faute des autres" et nous ne sommes pas meilleurs que les autres.
EDIT :
J'aimerais encore rajouter une chose. Dans l'extrême majorité des cas, nous savons quand nous nous conduisons mal. Mais le mal n'est pas si grand (ou on le rapetisse) et nous acceptons, nous fermons les yeux (sur nous-mêmes, c'est moins le cas quand ça concerne les autres). Quand on ne cède pas sa place dans le métro ou dans le bus à une femme enceinte ou a une personne âgée par exemple, on peut très bien se plonger dans son téléphone, dans son livre, se dire qu'on est fatigué, que nous on sera jamais enceinte donc c'est pas juste qu'on aura jamais ce droit là...
Nous sommes lâches, nous nous cachons bien souvent derrière notre petit doigt.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Bah vas-y, donne des chiffres !
Sources ?
Pour l'histoire de la responsabilité parentale c'est effectivement assez complexe. Evidemment que les parents ont un rôle plus que déterminant à jouer. Et quand OkamiJ parle de l'exemple de la famille mono-parentale, je vois très bien ce qu'il veut dire et il a globalement raison. Mais ça ne reste pas aussi déterminant que ça. Avec plus de 10 ans d'ancienneté en tant que Prof, j'en ai vu des situations familiales très compliquées avec des gamins qui ne réagissent pas du tout pareil. Et puis au bout d'un moment je commence à connaître les familles et les instituteurs des écoles environnantes comme mes collègues : A partir de la 4ème je pense que l'élève fait son choix. Il décide souvent des comportements qu'il a. Il sait très bien que ce qu'il fait est mal et il s'en moque un peu. Il y a évidemment des coupables à chercher mais on oublie souvent l'élève/adolescent lui-même qui est conscient de ses actes...
Pour les ministres on passe de NDiaye qui met ses enfants dans le privé à Attal qui a jamais mis les pieds dans un établissement public. Au bout d'un moment, ça veut dire ce que ça veut dire...
@ Suprême Yoshiphile : Ton intervention d'hier soir est magnifiquement claire sur les problèmes dans le primaire.
Enfin petit rappel de prof :
Je suis professeur d'Histoire-géographie/Enseignement Moral et Civique. J'ai fais des études d'Histoire principalement avec de la géographie en option à chaque semestre. J'ai un concours d'Histoire/géographie où l'on m'a évalué sur mes connaissances universitaires dans ce domaine et ma capacité à les transmettre. On m'a formé pendant un an à modeler mes connaissances universitaires en cours de collège devant apporter connaissances, compétences et méthodes à des collégiens. Tout y greffant les connaissances et compétences d'EMC à transmettre qui sont franchement en dehors de mes domaines de compétences quand j'ai commencé à l'enseigner. On est pas formé pour tout le reste et désolé de dire ça mais on a parfois pas forcément signer pour tout le reste.
En tant que prof faut avoir une carapace parce qu'on est souvent un punching-ball assez facile. Pour la gauche on peut des méchants racistes, validistes et homophobes. Pour la droite on est des vilains gauchistes qui font de la propagande pro-LGBT, pro-immigration en cours. Pour le président Macron, on est pas si important vu qu'on produit rien...
Alors si on nous rend hommage et on est des héros quand une fois tous les ans ans l'un de nous se fait assassiner...
Donc oui j'ai fait la journée sur le harcèlement jeudi : Un temps d'échange certes utile avec le questionnaire dont parle Celine. Mais après ? La manière dont c'était organisé par le ministère étant infaisable avec chaque établissement ayant dû s’adapter. Ainsi que des documents qui sont pas adaptés aux élèves les plus jeunes. Encore une fois des idées brandies par des gens qui ne savent pas comment fonctionnent des établissements scolaires.
Sell kids for food
Je suis bien d'accord avec toi. Soutien.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Merci l'ami !
Sell kids for food
GreenSnake
Déjà c'est Populus pas Populos.
Source t'a qu'à aller sur internet et te renseigner toi même, je parle de mon vécu avant tout, que ce soit collège ou lycée.
Et encore une fois je n'ai jamais dit que c'était tous les profs alors te sent pas viser x)
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Pardon !
Donc :
&
Parce que
Et quand on demande de justifier :
Ca s'appelle de la malhonnête intellectuelle avec l'envie de s'en prendre gratuitement à une profession.
Sell kids for food
@Pang Tong : en ce qui me concerne, je n'écarte pas non plus la punition en tant que telle. Mais ce sujet de réflexion qu'est la sanction, que ça soit en milieu scolaire ou familial d'ailleurs, est assez complexe. D'ailleurs, j'aime bien ton dernier paragraphe : il en dit long sur certains comportements. Je ne sais pas s'il y a quelque chose de similaire en Chine mais ici en France tu as beaucoup trop de parents qui cherchent davantage un quelconque diagnostic de dédouanement — comme pour fuir leur responsabilité de géniteurs — plutôt que de corriger les égarements de leurs progénitures. C'est pour ça que tu as beau expliquer que le gamin n'en branle pas une en cours ou a un comportement inacceptable, de plus en plus de parents ne vont pas chercher à corriger le problème mais vont davantage tenter de démontrer que leur enfant est atteint de dyscalculie, dysorthographie, dysarthrie, dys machin truc etc. Bien entendu, il y a des élèves véritablement dyslexique et tout, qui nécessitent un suivi via orthophoniste, des élèves qui ont besoin de psychologues ou d'autres professionnels du même genre. Mais bon, il y a aussi ce nombre incalculable de gosses à qui on fait comprendre qu'ils ne sont pas responsables car dysfonctionnels, dystruc blablabla alors qu'en vérité ce sont simplement de pauvres imbéciles irrespectueux qui se touchent la nouille.