On taille la prélogie parce qu'il y a les pires trucs de star wars dedans: Jar jar binks, Anakin enfant -antithèse du charisme, des scènes pseudo politiques aussi chiantes qu'à l'assemblée nationale, des décors trop léchés pas assez naturels, des héros moyens, une narration mécanique, pas d'humour. Le seul point positif de la prélogie c'est qu'elle est meilleure à chaque nouveau épisode. Le 1 ça reste quand même le pire épisode de la saga; il n'est pas moyen ni bof, il est mauvais. Et on ne peux pas parler de nostalgie de la première trilogie vu que j'étais pas née quand elle est sortie, donc.
394-Le Coin Tranquille/ Blaz Miss Odd Arched Indy & moi
Tiens, au sujet de Rogue One, je viens de lire que le réalisateur a coupé de nombreuses scènes (ce qu'on savait déjà, pour le rendre moindre sombre) car Dark Vador devait apparaître presque 30 minutes et être assez cruelle.
Dans ce cas je suis plutôt content qu'ils aient coupé Vador, il est très peu présent et c'est tant mieux car chaque plan ou il apparaît est vraiment bien mis en scène et iconique.
Je sais pas si il y aura beaucoup de scènes coupées dans le bluray mais par curiosité j'aurai aimé pouvoir voir un jour la première version montrée aux pontes de chez Disney, je parie que c'est dans celle-là qu'on peut voir toutes les scènes dans les trailers qu'on ne voit pas dans le film.
Et le plus nul des Star Wars c'est vraiment le 2, trouvez moi des moments aussi bien foutus et limites cultes que la course de pod ou le combat final de l'épisode 1 dans le 2, c'est pas possible vu qu'il n'y en a pas.
Je sais pas si il y aura beaucoup de scènes coupées dans le bluray mais par curiosité j'aurai aimé pouvoir voir un jour la première version montrée aux pontes de chez Disney, je parie que c'est dans celle-là qu'on peut voir toutes les scènes dans les trailers qu'on ne voit pas dans le film.
J'imagine bien la troche des mecs de chez Disney : "le mec qui se fait déchiqueter la jambe ? Heu ça va pas être possible là" ! lol
Mais quelles scènes des trailers ? J'ai pas fait gaffe...
M'ouais, ça reste du monomythe spatial avec un pseudo-background sociopolitique dont les éléments sont piqués chez Kurosawa, Jodo (et sûrement un peu de HR Giger mais là je spécule... quoique...), la mythologie grecque, Fritz Lang etc. mais bon, je renvoie à mes précédents pavés où je parle du background : il n'y a rien de vivant, rien qui fasse croire à une quelconque complexité (ça reste hyper consensuel, quoi). C'est bien beau les embargos commerciaux et les pantins de la fédération, le passage de la République à l'Empire, la planète Coruscant qui se change en une sorte de Germania-bis, les planètes ralliées à telle ou telle cause, les systèmes autarciques, plus anarchiques etc. mais bon, encore une fois ce serait mentir que de parler d'une quelconque complexité dans l'univers Star Wars, surtout dans la prélogie encore une fois.
-La scène ou Jyn et toute l'équipe courent au devant de AT-AT qui leur tirent dessus c'est pas dans le film.
-Il n'y a pas non plus celle de Jyn qui marche sur une plateforme en boitant avec un Tie Fighter qui apparaît juste devant elle.
-Idem quand cette dernière dit à Mon Mothma (la rousse) "It's a rebellion isn't it? I rebel!"
-Le plan de Vador devant un écran rouge est passé à la trappe.
-A un moment aussi Jyn, Andor et K2SO courent dans une base impériale avec leurs vêtements de la rébellion ce qui n'arrive jamais dans le film.
Il y en a surement d'autres j'ai pas vu tout les trailers.
mais pitié arrêtez de faire vos pseudos spécialistes professionnels du cinéma...
surtout que la plupart des arguments dans ce genre ne valent rien: "ouah cette scène est moche", "ouah cette scène est mal tourné", "ouah ce film est mal réalisé" ect... Mettez des vrais termes techniques et dites moi comment chaque défauts aurait pu être gommé avec de vrais méthodes de réalisateurs et là vous aurez de la crédibilité
Sinon l'univers politique de Star Wars n'est pas d'une énorme complexité non, mais heureusement sinon quasi personne ne comprendrait rien à cet univers, mais je maintien qu'il est plus intéressant dans la prelogie que dans la trilogie originale
@Apo: chaque argument que tu donnes est 200% subjectif
Moi je trouve ça plutôt logique qu'on donne à Andor l'ordre de tuer Erso. Je veux dire le mec est à la tête d'un projet capable de tuer massivement les rebelles. L'Alliance ne connait pas sa volonté dans la construction de cette arme ni si elle est achevée. Donc éliminer son principal architecte semble logique.
Spoiler ▼▲
Je crois que je me suis mal exprimé mais je voulais parler de Saw Gerrerra. Il me semble que l'Alliance avait prévu de le tuer si jamais il n'acceptais pas de les rejoindre. Mais vu que je vais le revoir, je vais essayer de vérifier ! ^^
Sinon ouais c'est vrai que pour le scènes manquantes ca fait beaucoup je trouve. Après les nouvelles scènes ont été tournés durant l'été avant la première bande-annonce, donc je ne pense pas qu'il s'agisse des fameuses scènes retirés car trop violentes ou sombres.
On taille la prélogie parce qu'il y a les pires trucs de star wars dedans: Jar jar binks, Anakin enfant -antithèse du charisme, des scènes pseudo politiques aussi chiantes qu'à l'assemblée nationale, des décors trop léchés pas assez naturels, des héros moyens, une narration mécanique, pas d'humour.
Moi j'ai adoré Anakin enfant, je ne vois pas trop ce que tu lui reproches. Moi c'est l'épisode II que j'ai trouvé le plus faible (même s'il faudrait que je le revoie, car je pense aussi que je n'ai pas tout compris au niveau des enjeux, n'ayant absolument pas vu la série animée Clone Wars, et puis Christopher Lee avait quand même la classe).
Je trouve que l'épisode 1 a vraiment son charme, que ce soit Anakin enfant, les décors, la course de pod vachement sympa, la relation entre Obi-Wan et son maître, ou encore le combat contre Dark Maul, et même la ville de Rabanastre...euh, de Coruscant pardon. Même Jar-Jar Binks, je ne l'ai pas trouvé insupportable non plus (pas génial, mais ça va encore, et après l'épisode 1 on ne le voit quasiment plus).
Donc je note : parler de cinéma c'est mal vu... surtout pour Star Wars. Mea culpa alors.
...
Plus sérieusement, encore une fois : lis ce que les gens disent avant de parler et fais l'effort de comprendre quitte à poser des questions si besoin est. Non parce que là, tu occultes complètement mon argumentation. J'étale des pavés depuis je ne sais combien de pages et tu oses me dire que mon argumentaire se base uniquement sur "ouah ce film est mal réalisé" : j'ai me semble-t-il développé un minimum. Là, j'ai vraiment l'impression de lire un mec qui n'est pas là pour discuter mais pour affirmer un amour aveugle à une saga quitte à se voiler la face devant chaque argument qui va à l'encontre de son semblant opinion qu'il camoufle tant bien que mal en pensée...
En outre, le cinéma ça n'est pas que de la technique sinon ce serait le sacrifier sur l'autel de l’ingénierie et occulter l'essence même du cinéma. Et les défauts, merci, je les ai suffisamment cités il me semble : écriture, composition, mise en scène, scénario, acting etc. donc je t'invite à relire ce que j'ai dit précédemment et à en tirer les véritables conclusions sans jouer la carte de la mauvaise foi.
Donc Star Wars c'est pas profond et c'est pas terrible car c'est repris de plein de trucs qui existent déjà. Les influences en gros.
Donc aucune œuvre de l'humanité n'est profonde ou terrible car elle sont quasiment toutes reprises d'autres œuvres ou récits avec des influences notables.
On entre de plein pied dans la vie merveilleuse de Jean-Michel Teléinrock, critique de cinéma :
"Ce film est nul, non pas parce que j'ai passé un mauvais moment, mais parce que à un moment, ça se voyait trop que tels personnages étaient influencés par un film de Kurosawa. Et puis bon, le background du 3ème pilote qui se fait avoir dans la bataille finale n'est pas assez développée. Pourquoi est-il gros ? Le réalisateur aurait du en sortir une réflexion sur les dangers du capitalisme représenté par l'Etoile Noire et qui nourrit ses adversaires qui sont attirés par lui jusqu'à leur propre destruction. Mais non, au lieu de ça, c'est du divertissement... Heureusement que moi Jean-Michel Téléinrock je suis là pour dénoncer et aussi me soulager de temps en temps de mon intelligence supérieure!"
Sinon, je suis d'accord avec Trikounet sur un point, si on veut critiquer la prélogie, suffit de vraiment parler de cinéma, et ça fait souvent mal.
On taille la prélogie parce qu'il y a les pires trucs de star wars dedans: Jar jar binks, Anakin enfant -antithèse du charisme, des scènes pseudo politiques aussi chiantes qu'à l'assemblée nationale, des décors trop léchés pas assez naturels, des héros moyens, une narration mécanique, pas d'humour. Le seul point positif de la prélogie c'est qu'elle est meilleure à chaque nouveau épisode. Le 1 ça reste quand même le pire épisode de la saga; il n'est pas moyen ni bof, il est mauvais. Et on ne peux pas parler de nostalgie de la première trilogie vu que j'étais pas née quand elle est sortie, donc.
394-Le Coin Tranquille/ Blaz Miss Odd Arched Indy & moi
Dans ce cas je suis plutôt content qu'ils aient coupé Vador, il est très peu présent et c'est tant mieux car chaque plan ou il apparaît est vraiment bien mis en scène et iconique.
Je sais pas si il y aura beaucoup de scènes coupées dans le bluray mais par curiosité j'aurai aimé pouvoir voir un jour la première version montrée aux pontes de chez Disney, je parie que c'est dans celle-là qu'on peut voir toutes les scènes dans les trailers qu'on ne voit pas dans le film.
Et le plus nul des Star Wars c'est vraiment le 2, trouvez moi des moments aussi bien foutus et limites cultes que la course de pod ou le combat final de l'épisode 1 dans le 2, c'est pas possible vu qu'il n'y en a pas.
J'imagine bien la troche des mecs de chez Disney : "le mec qui se fait déchiqueter la jambe ? Heu ça va pas être possible là" ! lol
Mais quelles scènes des trailers ? J'ai pas fait gaffe...
M'ouais, ça reste du monomythe spatial avec un pseudo-background sociopolitique dont les éléments sont piqués chez Kurosawa, Jodo (et sûrement un peu de HR Giger mais là je spécule... quoique...), la mythologie grecque, Fritz Lang etc. mais bon, je renvoie à mes précédents pavés où je parle du background : il n'y a rien de vivant, rien qui fasse croire à une quelconque complexité (ça reste hyper consensuel, quoi). C'est bien beau les embargos commerciaux et les pantins de la fédération, le passage de la République à l'Empire, la planète Coruscant qui se change en une sorte de Germania-bis, les planètes ralliées à telle ou telle cause, les systèmes autarciques, plus anarchiques etc. mais bon, encore une fois ce serait mentir que de parler d'une quelconque complexité dans l'univers Star Wars, surtout dans la prélogie encore une fois.
Il y en a surement d'autres j'ai pas vu tout les trailers.
mais pitié arrêtez de faire vos pseudos spécialistes professionnels du cinéma...
surtout que la plupart des arguments dans ce genre ne valent rien: "ouah cette scène est moche", "ouah cette scène est mal tourné", "ouah ce film est mal réalisé" ect... Mettez des vrais termes techniques et dites moi comment chaque défauts aurait pu être gommé avec de vrais méthodes de réalisateurs et là vous aurez de la crédibilité
Sinon l'univers politique de Star Wars n'est pas d'une énorme complexité non, mais heureusement sinon quasi personne ne comprendrait rien à cet univers, mais je maintien qu'il est plus intéressant dans la prelogie que dans la trilogie originale
@Apo: chaque argument que tu donnes est 200% subjectif
@ Greensnake
Sinon ouais c'est vrai que pour le scènes manquantes ca fait beaucoup je trouve. Après les nouvelles scènes ont été tournés durant l'été avant la première bande-annonce, donc je ne pense pas qu'il s'agisse des fameuses scènes retirés car trop violentes ou sombres.
Signé: Clone Tr'Hooper Quenthi
DuelsCiné recherche un repreneur. Faites-vous connaitre pour la reprise !
Moi j'ai adoré Anakin enfant, je ne vois pas trop ce que tu lui reproches. Moi c'est l'épisode II que j'ai trouvé le plus faible (même s'il faudrait que je le revoie, car je pense aussi que je n'ai pas tout compris au niveau des enjeux, n'ayant absolument pas vu la série animée Clone Wars, et puis Christopher Lee avait quand même la classe).
Je trouve que l'épisode 1 a vraiment son charme, que ce soit Anakin enfant, les décors, la course de pod vachement sympa, la relation entre Obi-Wan et son maître, ou encore le combat contre Dark Maul, et même la ville de Rabanastre...euh, de Coruscant pardon. Même Jar-Jar Binks, je ne l'ai pas trouvé insupportable non plus (pas génial, mais ça va encore, et après l'épisode 1 on ne le voit quasiment plus).
Donc je note : parler de cinéma c'est mal vu... surtout pour Star Wars. Mea culpa alors.
...
Plus sérieusement, encore une fois : lis ce que les gens disent avant de parler et fais l'effort de comprendre quitte à poser des questions si besoin est. Non parce que là, tu occultes complètement mon argumentation. J'étale des pavés depuis je ne sais combien de pages et tu oses me dire que mon argumentaire se base uniquement sur "ouah ce film est mal réalisé" : j'ai me semble-t-il développé un minimum. Là, j'ai vraiment l'impression de lire un mec qui n'est pas là pour discuter mais pour affirmer un amour aveugle à une saga quitte à se voiler la face devant chaque argument qui va à l'encontre de son semblant opinion qu'il camoufle tant bien que mal en pensée...
En outre, le cinéma ça n'est pas que de la technique sinon ce serait le sacrifier sur l'autel de l’ingénierie et occulter l'essence même du cinéma. Et les défauts, merci, je les ai suffisamment cités il me semble : écriture, composition, mise en scène, scénario, acting etc. donc je t'invite à relire ce que j'ai dit précédemment et à en tirer les véritables conclusions sans jouer la carte de la mauvaise foi.
Donc Star Wars c'est pas profond et c'est pas terrible car c'est repris de plein de trucs qui existent déjà. Les influences en gros.
Donc aucune œuvre de l'humanité n'est profonde ou terrible car elle sont quasiment toutes reprises d'autres œuvres ou récits avec des influences notables.
On entre de plein pied dans la vie merveilleuse de Jean-Michel Teléinrock, critique de cinéma :
"Ce film est nul, non pas parce que j'ai passé un mauvais moment, mais parce que à un moment, ça se voyait trop que tels personnages étaient influencés par un film de Kurosawa. Et puis bon, le background du 3ème pilote qui se fait avoir dans la bataille finale n'est pas assez développée. Pourquoi est-il gros ? Le réalisateur aurait du en sortir une réflexion sur les dangers du capitalisme représenté par l'Etoile Noire et qui nourrit ses adversaires qui sont attirés par lui jusqu'à leur propre destruction. Mais non, au lieu de ça, c'est du divertissement... Heureusement que moi Jean-Michel Téléinrock je suis là pour dénoncer et aussi me soulager de temps en temps de mon intelligence supérieure!"
Sinon, je suis d'accord avec Trikounet sur un point, si on veut critiquer la prélogie, suffit de vraiment parler de cinéma, et ça fait souvent mal.
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