Lisse ? La Prelogie est lisse ?
Donc les conflits politiques durant l'ère République c'est lisse ? les tentatives d'assassinats, les machinations de Palpatine, les guerres République-Séparatistes sur diverses planètes c'est lisse ? Alors oui c'est pas la même merde que quand t'as un Empire hyperpuissant qui soumet tout l'univers mais c'est pas lisse pour autant.
Les conflit politique ça reste du blabla, mener de façon soporifique dans la prélogie d'ailleurs.
Concernant la guerre des clones, jamais tu sens l'urgence de la situation dans les films, en grande partie parce que justement, les principaux protagoniste du conflit sont des droid et des clones en CGI, de fait la guerre des clones est complètement déshumaniser ou la simple mort du clone labda passe par "perte et profit".
Là ou les scènes de guerre de Rogue One sont l'absolue inverse justement.
Putain avoir osé comparer les films Star Wars avec une série TV qui dépend sont univers sur 110 épisodes faut avoir les couilles (ou la mauvaise fois) de le faire.
Il y a quand même huit films Star Wars qui sont sortis, ce qui est largement suffisant pour développer un univers crédible, cohérent et profond (regardez du côté des films Le Seigneur des Anneaux qui vont plus loin que Star Wars à ce niveau-là, exploitant vraiment le background des romans, sans atteindre leur richesse bien sûr mais c'est quand même exploité). Or, vous avez beau dire qu'il y a un super "univers étendu Star Wars", mais en attendant, je ne vois rien de tel dans les films. Il y a peut-être un univers, mais ce n'est pas du tout exploité ni mis en valeur dans les films, ça ne dépasse pas le simple stade du clin d'oeil pour les fans... et c'est finalement ce que demande le spectateur des films Star Wars qui ne cherche pas un background super fouillé dans les films Star Wars.
Sinon, mettre Mass Effect au même niveau qu'Independence Day, c'est assez fort, alors que c'est au contraire très proche de Babylon 5 dans l'approche, ou plutôt un mélange entre Babylon 5 et Star Wars. Il faut ne pas avoir joué aux Mass Effect pour dire ça.
Edit: Cela dit, c'est quand même la prélogie Star Wars qui va le plus loin dans la description d'un background, et de loin. Mais dans les autres films, y compris Rogue One, on reste au niveau d'un Ratchet & Clank au niveau "richesse du background", un univers esquissé qui reste juste une simple toile de fond, un prétexte à l'aventure type "Space Fantasy".
sur le sort de l'univers quand même...
je trouve que ca a bien plus d'intérêts que la situation politique de la trilogie originale
par contre je rejoins ton avis sur la déshumanisation de la guerre des clones dans les films, et sur cet aspect bien plus dramatique dans Rogue One.
Faut voir The Clone Wars pour bien apprécier les clones.
Sinon, mettre Mass Effect au même niveau qu'Independence Day, c'est assez fort, alors que c'est au contraire très proche de Babylon 5 dans l'approche, ou plutôt un mélange entre Babylon 5 et Star Wars.
Mon Dieux, je connais quelques fans de Babylon 5 qui serait tenter de t'en coller une pour avoir osé comparer babylon 5 à Mass Effect o:
Babylon 5 dispose de thématique extrêmement dure sure moult de sujet sensible, au hasard... soigner oui ou non un enfant malade si la religion de se dernier interdit l'usage de la médecine, au final le toubib soigne le gamin sans l'accord des parents qui en retour tue leur propre enfant car n'étant plus en accord avec leur précepte religieux, c'est très "Mass Effect" hein? *sarcasm*
Babylon 5 vas très, mais alors très au-delà du simple divertissement, comme l'a était Star Trek TNG en sont temps, avec des thématique bien plus soft certe... quoi que, les épisodes "Yesterday Enterprise" ou "The Inner Light" sont d'une dureté dans leurs thématique...
Rudolf a écrit:
Il faut ne pas avoir joué aux Mass Effect pour dire ça.
J'ai torché les 3 et plusieurs fois pour mettre permis d'affirmer haut et fort plusieurs fois sur le topic de ME que non seulement le système de choix et une vaste blague en plus d'être une illusion puisque sans aucune conséquence sur le dérouler du récit et pire, cela et même sans consséquence sur le gameplay, peux importe ce que tu fait, que tu sois full pragma ou full conci, t'aura exactemment le même dérouler, les même mission et la même ligne narrative que n'importe quel autre joueur de Mass Effect. :3
Par contre ce que tu n'as pas compris de ton côté, c'est le propos des films Star Wars, la saga est avant tout une histoire de famille centrer sur des personnages, c'est d'ailleurs Garry Kurtz qui força Lucas a recentrer son récit sur une plus petite échelle en la faisant se tenir sur un horizon non-définit (il a bien fait) pour centrer sa narration sur le drama familial en suivant la route du monomythe.
Cela dit, c'est quand même la prélogie Star Wars qui va le plus loin dans la description d'un background
La description du background... m'ouais, je pense que je vois ce que tu veux dire, mais en fait ce serait plutôt la trilogie originelle qui étoffe le mieux son univers et qui fait davantage vivre ses protagonistes ; surtout les films V et VI. Dans la prélogie, tu as beau avoir plus de lieux, de persos, de liens insérés comme un cheveu sur la soupe entre tel ou tel élément, ça reste très confus et tellement peu vivant que ce n'est pas ça que j'appelle décrire un background de façon pertinente : je préfère quelque chose de plus "réduit" mais bien mis en scène plutôt qu'un fourre-tout sans âme.
Pourtant, il y a des bonnes idées dans les films 1, 2 et 3 mais qui restent très stériles. Bon, je vais me répéter par rapport à Tatooine mais passer de la planète désertique hostile et/ou vouée à l'amusement à la planète dont l'environnement est calqué sur les mythes judéens, c'était plutôt pas mal sur le papier. De même que Naboo est une planète sans noyau ou ce genre de trucs. Mais bon, comme tu dis c'est bien beau de raconter ô combien l'univers est grand (sic) mais s'il n'y a rien qui émane du background, ce n'est pas la peine de faire croire à une quelconque richesse. Je suis d'accord avec toi Rudolf, l'univers étendu, les descriptions blablablabla... déjà il ne faut pas se leurrer, Star Wars ça n'est pas l'Odyssée ou même le SDA (bien que le SDA soit très critiquable aussi dans la façon dont Tolkien sert son univers, le background est quand même cent fois plus riche que celui de SW). Et puis à l'écran — car Star Wars c'est du cinéma avant tout — Sebulba n'est clairement pas un Messala extraterrestre mais juste un machin truc bizarroïde qui est méchant et veut gagner une course. De même, Naboo n'est qu'une planète avec des océans, une forêt et une architecture vaguement italienne, Coruscant reste un amas de buildings centré sur la politique, Kamino est un océan sur lequel flottent des constructions un peu new age, Mustafar est une planète avec des volcans, Darth Maul est un true evil sith au look Satan metöl 666, Watto une pâle image d'un vendeur séfarade, les habitants d'Utapau sont euh... les habitants d'Utapau, ils ne servent à rien... ça ne va jamais plus loin que ça dans les films tant bien même il y a plus d'environnements que dans la trilogie de base. Et puis bon, encore une fois : le récit et l'univers des opus V et VI (et dans le IV aussi mais un en peu moins bien) reposent sur une grammaire filmique complète (mise en scène, acting...) allant de ce fait bien au delà du banal monologue "je vais aller sur machin truc, c'est une planète truc bidule avec des gens machins choses" certes plus "complet" sur le papier mais finalement dénué de crédibilité et d'intérêt.
Mon Dieux, je connais quelques fans de Babylon 5 qui serait tenter de t'en coller une pour avoir osé comparer babylon 5 à Mass Effect o:
Babylon 5 dispose de thématique extrêmement dure sure moult de sujet sensible, au hasard... soigner oui ou non un enfant malade si la religion de se dernier interdit l'usage de la médecine, au final le toubib soigne le gamin sans l'accord des parents qui en retour tue leur propre enfant car n'étant plus en accord avec leur précepte religieux, c'est très "Mass Effect" hein? *sarcasm*
Babylon 5 vas très, mais alors très au-delà du simple divertissement, comme l'a était Star Trek TNG en sont temps, avec des thématique bien plus soft certe... quoi que, les épisodes "Yesterday Enterprise" ou "The Inner Light" sont d'une dureté dans leurs thématique...
Mais... encore une fois: as-tu vraiment joué à Mass Effect?!? Je commence à avoir de gros doutes, là, malgré ce que tu dis.
Les ressemblances sont très nombreuses (attention, SPOIL possible):
- la Citadelle, c'est comme la station Babylon 5: le même rôle.
- esthétiquement, au niveau des costumes, c'est proche entre les deux séries.
- les Ombres = les Moissonneurs
- le héros commandant qui meurt puis est ensuite ressuscité pour devenir le leader et l'espoir de toute vie.
- les êtres vivants améliorés, la télépathie: on a ça avec le biotique.
- la guerre du premier contact humains/Minbaris = la guerre entre les humains et les Turiens
- le parti extrêmiste d'humains racistes envers les extraterrestres, même idée dans les deux sagas.
- les Asaris font vachement penser aux Asaris, avec le même style de relation entre Sheridan/Delenn et Shepard/Liara.
Après, Mass Effect comme Babylon 5 ont aussi les mêmes sources d'inspiration, à commencer par Le Seigneur des Anneaux (transposé dans l'espace), mais vu qu'on a deux univers voisins, les ressemblances sautent aux yeux.
Je passe sur ce que tu as dit concernant les décisions qui n'ont aucun impact significatif. Et moi je ne connais pas de RPG dont les choix changent complètement la trame principale (même dans Fallout 1 ou dans Planescape Torment, tu auras toujours les mêmes lieux à visiter, et les mêmes "donjons finaux" et mêmes "boss finaux", et pareil pour The Witcher).
Edit: De toute façon, nous nous éloignons beaucoup trop du sujet du topic, il vaudrait mieux s'arrêter là et nous recentrer sur Star Wars.
Mais... encore une fois: as-tu vraiment joué à Mass Effect?!? Je commence à avoir de gros doutes, là, malgré ce que tu dis.
Les ressemblances sont très nombreuses (attention, SPOIL possible):
Ok donc si je dit que the Last of Us et le film Léon se ressemble parce que tout 2 raconte l'histoire d'un homme protégeant une jeune fille orpheline, ça passe?
Est-ce que tu te rends au moins comptes de la stupidité de ce genre d'analogie?
Ce ne sont pas les éléments d'un lore qui font l'identité de style d'un film, le lore n'est qu'accessoire pour servir un propos, un style narratif, ce qui compte c'est la façon dont le récit s'en sert, et sur ce constat là je confirme, perssiste et signe...
Mass Effect reste dans le domaine de la SF grand public et ne s'éloigne jamais du carcan du simple divertissement, là ou Babylon 5 vas largement au-delà de ça.
A ce compte là je peux aussi dire que Matrix = LOTRO puisque tous 2 suivent l'archétype narratif du monomythe.
Rudolf a écrit:
Je passe sur ce que tu as dit concernant les décisions qui n'ont aucun impact significatif.
les impacts ne sont que textuel, donc oui je confirme encore.
Rudolf a écrit:
Et moi je ne connais pas de RPG dont les choix changent complètement la trame principale (même dans Fallout 1 ou dans Planescape Torment, tu auras toujours les mêmes lieux à visiter, et les mêmes "donjons finaux" et mêmes "boss finaux", et pareil pour The Witcher).
Sur un RPG theme-park c'est strictement impossible, y a que les RPG sandbox (le plus proche dans la forme au RPG papier) que ce genre de résultat peux être obtenue.
Si dans un TES je décide par exemple de tuer un donneur de quêtes, la conséquence IG est immédiate, je n'ai plus accès a la série de quêtes en question, ça parait tout con mais l'impact sur le gameplay manette en main et "palpable", tout comme la conséquence implacable de se choix, inversement ou sauver le conseil ou non dans ME ne fera que changer la skin de 3 npc, sans aucune conséquence ni sur le dérouler du récit, ni sur le gameplay lui-même.
J'étais même aller jusqu'à dire sur le topic de ME, que dans le fond, Minecraft est même largement plus "RPG" que Mass Effect, ce qui est vraie.
Vue que Minecraft est intégralement tourner sur la liberté d'action et le principe "d'action - réaction" de l'univers du jeu, ce qui est la base même du RPG papier.
Hey ! A un moment ça a parlé de Rogue One pendant une page ! Puis on est retourné sur un débat sur la prélogie... Et puis un débat sur Mass Effet = (ou pas ....) Babylon V mais aussi une critique de Blade Runner qui attend que son papa Ridley Scott vienne la chercher à l'entrée... (nous en profitons par ailleurs pour vous rappeler nos promos exceptionnelles sur nos steaks de bantha !)
Donc...
@ quenthi : Merci beaucoup l'ami ! J'ai aussi beaucoup aimé ta critique et je suis ravi de voir que tu ais adoré ! Sinon : Galen Erso :
Spoiler ▼▲
Moi je trouve ça plutôt logique qu'on donne à Andor l'ordre de tuer Erso. Je veux dire le mec est à la tête d'un projet capable de tuer massivement les rebelles. L'Alliance ne connait pas sa volonté dans la construction de cette arme ni si elle est achevée. Donc éliminer son principal architecte semble logique.
@ les autres :
Je vois que beaucoup pensent comme moi pour la musique. Elle est vraiment très frustrante. Elle se veut proche de celle des autres films sans les reprendre entièrement (à part à quelques moments) ce qui fait qu'on a l'impression d'une musique "à la Star Wars" et pas "de Star Wars". Un hommage sans avoir les droits on dirait...
Pour Vador et sa base:
Spoiler ▼▲
Bon sa forteresse est classe c'est sur dans une ambiance méchant de James Bond^^ Sinon il est possible que la planète soit Shu-Toran qui est une planète minière composée de pas mal de volcans sur laquelle Vador intervient beaucoup dans les comics. C'était ma fan theorie
En tout cas je suis content de voir que tout le monde a vraiment l'air d'apprécier le film.
Et pour finir, je suis trop fan pour m'impliquer dans le débat sur la "profonde de l'univers". J'aimerai juste qu'on me donne l'exemple d'une saga aussi profonde que Star Wars au cinéma et qui ne soit pas une adaptation.
Je n'ai trouvé aucun défaut majeur au film en sortant de la salle, suis-je un fanboy de mes deux? :(
Les conflit politique ça reste du blabla, mener de façon soporifique dans la prélogie d'ailleurs.
Concernant la guerre des clones, jamais tu sens l'urgence de la situation dans les films, en grande partie parce que justement, les principaux protagoniste du conflit sont des droid et des clones en CGI, de fait la guerre des clones est complètement déshumaniser ou la simple mort du clone labda passe par "perte et profit".
Là ou les scènes de guerre de Rogue One sont l'absolue inverse justement.
Il y a quand même huit films Star Wars qui sont sortis, ce qui est largement suffisant pour développer un univers crédible, cohérent et profond (regardez du côté des films Le Seigneur des Anneaux qui vont plus loin que Star Wars à ce niveau-là, exploitant vraiment le background des romans, sans atteindre leur richesse bien sûr mais c'est quand même exploité). Or, vous avez beau dire qu'il y a un super "univers étendu Star Wars", mais en attendant, je ne vois rien de tel dans les films. Il y a peut-être un univers, mais ce n'est pas du tout exploité ni mis en valeur dans les films, ça ne dépasse pas le simple stade du clin d'oeil pour les fans... et c'est finalement ce que demande le spectateur des films Star Wars qui ne cherche pas un background super fouillé dans les films Star Wars.
Sinon, mettre Mass Effect au même niveau qu'Independence Day, c'est assez fort, alors que c'est au contraire très proche de Babylon 5 dans l'approche, ou plutôt un mélange entre Babylon 5 et Star Wars. Il faut ne pas avoir joué aux Mass Effect pour dire ça.
Edit: Cela dit, c'est quand même la prélogie Star Wars qui va le plus loin dans la description d'un background, et de loin. Mais dans les autres films, y compris Rogue One, on reste au niveau d'un Ratchet & Clank au niveau "richesse du background", un univers esquissé qui reste juste une simple toile de fond, un prétexte à l'aventure type "Space Fantasy".
sur le sort de l'univers quand même...
je trouve que ca a bien plus d'intérêts que la situation politique de la trilogie originale
par contre je rejoins ton avis sur la déshumanisation de la guerre des clones dans les films, et sur cet aspect bien plus dramatique dans Rogue One.
Faut voir The Clone Wars pour bien apprécier les clones.
Mon Dieux, je connais quelques fans de Babylon 5 qui serait tenter de t'en coller une pour avoir osé comparer babylon 5 à Mass Effect o:
Babylon 5 dispose de thématique extrêmement dure sure moult de sujet sensible, au hasard... soigner oui ou non un enfant malade si la religion de se dernier interdit l'usage de la médecine, au final le toubib soigne le gamin sans l'accord des parents qui en retour tue leur propre enfant car n'étant plus en accord avec leur précepte religieux, c'est très "Mass Effect" hein? *sarcasm*
Babylon 5 vas très, mais alors très au-delà du simple divertissement, comme l'a était Star Trek TNG en sont temps, avec des thématique bien plus soft certe... quoi que, les épisodes "Yesterday Enterprise" ou "The Inner Light" sont d'une dureté dans leurs thématique...
J'ai torché les 3 et plusieurs fois pour mettre permis d'affirmer haut et fort plusieurs fois sur le topic de ME que non seulement le système de choix et une vaste blague en plus d'être une illusion puisque sans aucune conséquence sur le dérouler du récit et pire, cela et même sans consséquence sur le gameplay, peux importe ce que tu fait, que tu sois full pragma ou full conci, t'aura exactemment le même dérouler, les même mission et la même ligne narrative que n'importe quel autre joueur de Mass Effect. :3
Par contre ce que tu n'as pas compris de ton côté, c'est le propos des films Star Wars, la saga est avant tout une histoire de famille centrer sur des personnages, c'est d'ailleurs Garry Kurtz qui força Lucas a recentrer son récit sur une plus petite échelle en la faisant se tenir sur un horizon non-définit (il a bien fait) pour centrer sa narration sur le drama familial en suivant la route du monomythe.
La description du background... m'ouais, je pense que je vois ce que tu veux dire, mais en fait ce serait plutôt la trilogie originelle qui étoffe le mieux son univers et qui fait davantage vivre ses protagonistes ; surtout les films V et VI. Dans la prélogie, tu as beau avoir plus de lieux, de persos, de liens insérés comme un cheveu sur la soupe entre tel ou tel élément, ça reste très confus et tellement peu vivant que ce n'est pas ça que j'appelle décrire un background de façon pertinente : je préfère quelque chose de plus "réduit" mais bien mis en scène plutôt qu'un fourre-tout sans âme.
Pourtant, il y a des bonnes idées dans les films 1, 2 et 3 mais qui restent très stériles. Bon, je vais me répéter par rapport à Tatooine mais passer de la planète désertique hostile et/ou vouée à l'amusement à la planète dont l'environnement est calqué sur les mythes judéens, c'était plutôt pas mal sur le papier. De même que Naboo est une planète sans noyau ou ce genre de trucs. Mais bon, comme tu dis c'est bien beau de raconter ô combien l'univers est grand (sic) mais s'il n'y a rien qui émane du background, ce n'est pas la peine de faire croire à une quelconque richesse. Je suis d'accord avec toi Rudolf, l'univers étendu, les descriptions blablablabla... déjà il ne faut pas se leurrer, Star Wars ça n'est pas l'Odyssée ou même le SDA (bien que le SDA soit très critiquable aussi dans la façon dont Tolkien sert son univers, le background est quand même cent fois plus riche que celui de SW). Et puis à l'écran — car Star Wars c'est du cinéma avant tout — Sebulba n'est clairement pas un Messala extraterrestre mais juste un machin truc bizarroïde qui est méchant et veut gagner une course. De même, Naboo n'est qu'une planète avec des océans, une forêt et une architecture vaguement italienne, Coruscant reste un amas de buildings centré sur la politique, Kamino est un océan sur lequel flottent des constructions un peu new age, Mustafar est une planète avec des volcans, Darth Maul est un true evil sith au look Satan metöl 666, Watto une pâle image d'un vendeur séfarade, les habitants d'Utapau sont euh... les habitants d'Utapau, ils ne servent à rien... ça ne va jamais plus loin que ça dans les films tant bien même il y a plus d'environnements que dans la trilogie de base. Et puis bon, encore une fois : le récit et l'univers des opus V et VI (et dans le IV aussi mais un en peu moins bien) reposent sur une grammaire filmique complète (mise en scène, acting...) allant de ce fait bien au delà du banal monologue "je vais aller sur machin truc, c'est une planète truc bidule avec des gens machins choses" certes plus "complet" sur le papier mais finalement dénué de crédibilité et d'intérêt.
Mais... encore une fois: as-tu vraiment joué à Mass Effect?!? Je commence à avoir de gros doutes, là, malgré ce que tu dis.
Les ressemblances sont très nombreuses (attention, SPOIL possible):
- la Citadelle, c'est comme la station Babylon 5: le même rôle.
- esthétiquement, au niveau des costumes, c'est proche entre les deux séries.
- les Ombres = les Moissonneurs
- le héros commandant qui meurt puis est ensuite ressuscité pour devenir le leader et l'espoir de toute vie.
- les êtres vivants améliorés, la télépathie: on a ça avec le biotique.
- la guerre du premier contact humains/Minbaris = la guerre entre les humains et les Turiens
- le parti extrêmiste d'humains racistes envers les extraterrestres, même idée dans les deux sagas.
- les Asaris font vachement penser aux Asaris, avec le même style de relation entre Sheridan/Delenn et Shepard/Liara.
Après, Mass Effect comme Babylon 5 ont aussi les mêmes sources d'inspiration, à commencer par Le Seigneur des Anneaux (transposé dans l'espace), mais vu qu'on a deux univers voisins, les ressemblances sautent aux yeux.
Je passe sur ce que tu as dit concernant les décisions qui n'ont aucun impact significatif. Et moi je ne connais pas de RPG dont les choix changent complètement la trame principale (même dans Fallout 1 ou dans Planescape Torment, tu auras toujours les mêmes lieux à visiter, et les mêmes "donjons finaux" et mêmes "boss finaux", et pareil pour The Witcher).
Edit: De toute façon, nous nous éloignons beaucoup trop du sujet du topic, il vaudrait mieux s'arrêter là et nous recentrer sur Star Wars.
Ah d'accord.
Mouais, pas sûr :p
Ok donc si je dit que the Last of Us et le film Léon se ressemble parce que tout 2 raconte l'histoire d'un homme protégeant une jeune fille orpheline, ça passe?
Est-ce que tu te rends au moins comptes de la stupidité de ce genre d'analogie?
Ce ne sont pas les éléments d'un lore qui font l'identité de style d'un film, le lore n'est qu'accessoire pour servir un propos, un style narratif, ce qui compte c'est la façon dont le récit s'en sert, et sur ce constat là je confirme, perssiste et signe...
Mass Effect reste dans le domaine de la SF grand public et ne s'éloigne jamais du carcan du simple divertissement, là ou Babylon 5 vas largement au-delà de ça.
A ce compte là je peux aussi dire que Matrix = LOTRO puisque tous 2 suivent l'archétype narratif du monomythe.
les impacts ne sont que textuel, donc oui je confirme encore.
Sur un RPG theme-park c'est strictement impossible, y a que les RPG sandbox (le plus proche dans la forme au RPG papier) que ce genre de résultat peux être obtenue.
Si dans un TES je décide par exemple de tuer un donneur de quêtes, la conséquence IG est immédiate, je n'ai plus accès a la série de quêtes en question, ça parait tout con mais l'impact sur le gameplay manette en main et "palpable", tout comme la conséquence implacable de se choix, inversement ou sauver le conseil ou non dans ME ne fera que changer la skin de 3 npc, sans aucune conséquence ni sur le dérouler du récit, ni sur le gameplay lui-même.
J'étais même aller jusqu'à dire sur le topic de ME, que dans le fond, Minecraft est même largement plus "RPG" que Mass Effect, ce qui est vraie.
Vue que Minecraft est intégralement tourner sur la liberté d'action et le principe "d'action - réaction" de l'univers du jeu, ce qui est la base même du RPG papier.
Hey ! A un moment ça a parlé de Rogue One pendant une page ! Puis on est retourné sur un débat sur la prélogie... Et puis un débat sur Mass Effet = (ou pas ....) Babylon V mais aussi une critique de Blade Runner qui attend que son papa Ridley Scott vienne la chercher à l'entrée... (nous en profitons par ailleurs pour vous rappeler nos promos exceptionnelles sur nos steaks de bantha !)
Donc...
@ quenthi : Merci beaucoup l'ami ! J'ai aussi beaucoup aimé ta critique et je suis ravi de voir que tu ais adoré ! Sinon : Galen Erso :
@ les autres :
Je vois que beaucoup pensent comme moi pour la musique. Elle est vraiment très frustrante. Elle se veut proche de celle des autres films sans les reprendre entièrement (à part à quelques moments) ce qui fait qu'on a l'impression d'une musique "à la Star Wars" et pas "de Star Wars". Un hommage sans avoir les droits on dirait...
Pour Vador et sa base:
En tout cas je suis content de voir que tout le monde a vraiment l'air d'apprécier le film.
Et pour finir, je suis trop fan pour m'impliquer dans le débat sur la "profonde de l'univers". J'aimerai juste qu'on me donne l'exemple d'une saga aussi profonde que Star Wars au cinéma et qui ne soit pas une adaptation.
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