Re: Yasuke, le samouraï noir : Une représentation authentique ou un phénomène woke ?
Citation:
Ben c'était compliqué de crier au wokisme à une époque où il n'existait pas encore.
Du moins, on ne s'était pas scandalisés de voir un Européen jouer le rôle d'un samouraï, alors que quand c'est un Africain, cela génère de nombreuses polémiques.
Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que ce topic va bientôt partir en cacahuète.
Re: Yasuke, le samouraï noir : Une représentation authentique ou un phénomène woke ?
Citation:
Du moins, on ne s'était pas scandalisés de voir un Européen jouer le rôle d'un samouraï, alors que quand c'est un Africain, cela génère de nombreuses polémiques.
Exact. Mais entre 2003 et 2024, il s'est passé 2 ou 3 trucs ;)
Re: Yasuke, le samouraï noir : Une représentation authentique ou un phénomène woke ?
La vidéo résume bien le débat. GG!
Là où Ubisoft a mal joué, et ce que les Japonais ont fait remarquer sur YouTube :
Yasuke trace un kanji à l'envers (les Japonais sont très pointilleux sur ce genre de détails) ;
Certaines parties du jeu montrent de l'architecture chinoise à la place de l'architecture japonaise. Selon des rumeurs internes chez Ubisoft, il n'y aurait pas eu de travail de terrain au Japon pour vérifier l'authenticité culturelle, et ils auraient utilisé Google Images... Si c'est vrai, c'est vraiment regrettable ;
Yasuke porte une armure d'officier de très haut rang, arborant le symbole de la famille Nobunaga, une distinction normalement réservée aux descendants de Nobunaga. Est-ce justifié par le scénario ?
Plusieurs symboles dans le jeu sont anachroniques, apparaissant un ou deux siècles après l’époque où se déroule l’histoire ;
Le sabre de Yasuke semble inspiré de Naruto. Je dis "Pourquoi pas !", mais est-ce que cela nécessite un partenariat officiel ?
Plus problématique : certaines reproductions de sites religieux japonais dans le jeu n’ont pas obtenu l’autorisation des institutions locales, ce qui est obligatoire. Cela pourrait-il être l’une des raisons du report du jeu ?
Une figurine de Yasuke montre une porte torii détruite, similaire à celle que l’on retrouve à Nagasaki après l’explosion atomique. Inutile de dire que cela a provoqué un énorme scandale...
En fin de compte, à mes yeux, la polémique réside davantage dans les maladresses d'Ubisoft que dans leur choix de Yasuke comme personnage principal, lequel s'éloigne de l'authenticité historique pour répondre au titre du sujet.
Re: Yasuke, le samouraï noir : Une représentation authentique ou un phénomène woke ?
Oui mais moi je parlais aussi de la série Shogun qui reprend à peu près le même délire que ce film donc je ne vois pas pourquoi l'exclure de la question.
Mais en fait, je ne devrais pas participer à ce topic car on ne s'est même pas mis d'accord sur la définition du "wokisme" et je parie que la mienne n'est pas la même que certains autres...Je trouve donc cela assez foireux :v
Re: Yasuke, le samouraï noir : Une représentation authentique ou un phénomène woke ?
Citation:
En fin de compte, pour moi, la polémique réside davantage dans les maladresses d'Ubisoft que dans leur choix de Yasuke comme personnage principal.
Arrête ton char, Ubisoft a fait bon nombre de maladresses sur d'autres Assassin's Creed, et ces jeux n'ont pas souffert d'une polémique comme celle-ci. D'autant plus que, comme c'est indiqué, c'est une histoire romancée qui s'inspire de faits réels. Il y a bien une polémique concernant le protagoniste principal du jeu, et je pense que celle-ci s'appuie sur le fait qu'il est noir. Pour bon nombre de joueurs, cela n'est pas acceptable, car pour eux, un samouraï ne peut pas être noir !
Re: Yasuke, le samouraï noir : Une représentation authentique ou un phénomène woke ?
Citation:
Arrête ton char, Ubisoft a fait bon nombre de maladresses sur d'autres Assassin's Creed, et ces jeux n'ont pas souffert d'une polémique comme celle-ci. D'autant plus que, comme c'est indiqué, c'est une histoire romancée qui s'inspire de faits réels. Il y a bien une polémique concernant le protagoniste principal du jeu, et je pense que celle-ci s'appuie sur le fait qu'il est noir. Pour bon nombre de joueurs, cela n'est pas acceptable, car pour eux, un samouraï ne peut pas être noir !
Oui, mais je te parle de la polémique au Japon. Le jeu se passe au Japon pour ton information, très cher ami. Ce qui est gênant, c'est la façon dont le sujet se pose en l'occurrence : la couleur de peau de Yasuke dans une fiction. Est-ce qu'on va vraiment parler de ça...? Pourquoi ramener la polémique ? L'histoire est ce qu'elle est. Qu'un JV prenne ensuite des libertés, allons-y si c'est fun !
Re: Yasuke, le samouraï noir : Une représentation authentique ou un phénomène woke ?
Citation:
Yasuke trace un kanji à l'envers (les Japonais sont très pointilleux sur ce genre de détails)
Ça serait pas fait exprès ? Venant d'un étranger, ancien esclave, qui n'est pas arrivé au Japon avant ses 30 ans, ça me paraîtrait cohérent qu'il soit pas le plus fin des lettrés
Citation:
Mais en fait, je ne devrais pas participer à ce topic car on ne s'est même pas mis d'accord sur la définition du "wokisme"
Bah oui c'est à dire que personne n'utilise ce terme en dehors des conservateurs et qu'il n'a aucune définition scientifique établie, alors forcément ça aide pas au débat
Citation:
Il y a bien une polémique concernant le protagoniste principal du jeu, et je pense que celle-ci s'appuie sur le fait qu'il est noir. Pour bon nombre de joueurs, cela n'est pas acceptable, car pour eux, un samouraï ne peut pas être noir !
Bien sûr mais pour le coup les réactions japonaises ne s'inscrivent pas là dedans. Yasuke est un personnage populaire là bas et déjà mis en scène dans bon nombre d'oeuvres, ils râlent sur des trucs moins débiles.
Ce qui est étonnant d'ailleurs, parce que la société japonaise est à bien des égards plus raciste que les sociétés occidentales. Mais que voulez-vous, même eux ils sont pas aussi cons ^^
Re: Yasuke, le samouraï noir : Une représentation authentique ou un phénomène woke ?
Henrafel a écrit:
Oh tu sais je pense pas que la rigueur historique soit leur premier souci. Puis la rigueur historique dans Assassin's Creed, j'ai envie de dire loul
C'est pas ce que j'ai dit. J'ai juste fait remarquer que ça doit être la première fois que le héros qu'on incarne est un personnage historique.
Studio AlAndalus a écrit:
Très juste, j'avais complètement oublié Le Dernier Samouraï avec Tom Cruise ! On n'a pas crié au wokisme pour ce film, alors que le samouraï en question n'était pas japonais.
On aurait du gueuler en effet. Le personnage historique n'est pas américain mais français !
Re: Yasuke, le samouraï noir : Une représentation authentique ou un phénomène woke ?
Citation:
Ça serait pas fait exprès ? Venant d'un étranger, ancien esclave, qui n'est pas arrivé au Japon avant ses 30 ans, ça me paraîtrait cohérent qu'il soit pas le plus fin des lettrés
La remarque est pertinente au sens les kanji exige plusieurs sessions d'exercice, afin de bien respecter l'ordre des traits. Certains peuvent d'avérer assez complexes au début.
Au vu des trailers, j'ai l'impression que Yasuke maîtrise quand même très bien la langue japonaise. Et l'un des dev souligne d'ailleurs ce point en interview. La thèse du débutant recule si on prend acte de ces infos, sauf si on voit in game l'apprentissage de l'écriture. Là oui:p
Du moins, on ne s'était pas scandalisés de voir un Européen jouer le rôle d'un samouraï, alors que quand c'est un Africain, cela génère de nombreuses polémiques.
Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que ce topic va bientôt partir en cacahuète.
Exact. Mais entre 2003 et 2024, il s'est passé 2 ou 3 trucs ;)
Du genre ?
La vidéo résume bien le débat. GG!
Là où Ubisoft a mal joué, et ce que les Japonais ont fait remarquer sur YouTube :
En fin de compte, à mes yeux, la polémique réside davantage dans les maladresses d'Ubisoft que dans leur choix de Yasuke comme personnage principal, lequel s'éloigne de l'authenticité historique pour répondre au titre du sujet.
Oui mais moi je parlais aussi de la série Shogun qui reprend à peu près le même délire que ce film donc je ne vois pas pourquoi l'exclure de la question.
Mais en fait, je ne devrais pas participer à ce topic car on ne s'est même pas mis d'accord sur la définition du "wokisme" et je parie que la mienne n'est pas la même que certains autres...Je trouve donc cela assez foireux :v
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Arrête ton char, Ubisoft a fait bon nombre de maladresses sur d'autres Assassin's Creed, et ces jeux n'ont pas souffert d'une polémique comme celle-ci. D'autant plus que, comme c'est indiqué, c'est une histoire romancée qui s'inspire de faits réels. Il y a bien une polémique concernant le protagoniste principal du jeu, et je pense que celle-ci s'appuie sur le fait qu'il est noir. Pour bon nombre de joueurs, cela n'est pas acceptable, car pour eux, un samouraï ne peut pas être noir !
Oui, mais je te parle de la polémique au Japon. Le jeu se passe au Japon pour ton information, très cher ami. Ce qui est gênant, c'est la façon dont le sujet se pose en l'occurrence : la couleur de peau de Yasuke dans une fiction. Est-ce qu'on va vraiment parler de ça...? Pourquoi ramener la polémique ? L'histoire est ce qu'elle est. Qu'un JV prenne ensuite des libertés, allons-y si c'est fun !
Ça serait pas fait exprès ? Venant d'un étranger, ancien esclave, qui n'est pas arrivé au Japon avant ses 30 ans, ça me paraîtrait cohérent qu'il soit pas le plus fin des lettrés
Bah oui c'est à dire que personne n'utilise ce terme en dehors des conservateurs et qu'il n'a aucune définition scientifique établie, alors forcément ça aide pas au débat
Bien sûr mais pour le coup les réactions japonaises ne s'inscrivent pas là dedans. Yasuke est un personnage populaire là bas et déjà mis en scène dans bon nombre d'oeuvres, ils râlent sur des trucs moins débiles.
Ce qui est étonnant d'ailleurs, parce que la société japonaise est à bien des égards plus raciste que les sociétés occidentales. Mais que voulez-vous, même eux ils sont pas aussi cons ^^
C'est pas ce que j'ai dit. J'ai juste fait remarquer que ça doit être la première fois que le héros qu'on incarne est un personnage historique.
On aurait du gueuler en effet. Le personnage historique n'est pas américain mais français !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jules_Brunet
Sell kids for food
La remarque est pertinente au sens les kanji exige plusieurs sessions d'exercice, afin de bien respecter l'ordre des traits. Certains peuvent d'avérer assez complexes au début.
Au vu des trailers, j'ai l'impression que Yasuke maîtrise quand même très bien la langue japonaise. Et l'un des dev souligne d'ailleurs ce point en interview. La thèse du débutant recule si on prend acte de ces infos, sauf si on voit in game l'apprentissage de l'écriture. Là oui:p