Re: Yasuke, le samouraï noir : Une représentation authentique ou un phénomène woke ?
Si on doit repondre simplement au titre du topic "representation authentique"..le debat aurait du etre rapide.
D'un autre coté si le wokisme est une invention des mechants intolerants, ca veut sans doute dire que sweet baby inc et la DEI n'existent pas et n'ont aucun impact sur les creations video/ludiques de ces dernieres années.
Re: Yasuke, le samouraï noir : Une représentation authentique ou un phénomène woke ?
Bonne première contribution sur le site à toi, Kanabijah:p
Le débat est hélas peu relevé. Il faut dire que la question de départ était de facto sensible et plutôt maladroite. Pour ma part, je rejoins entre autres Genesis et Umbasa : quand je joue, c'est sous le mode peinard. Pas envie de voir de l'incrustation politique extérieure (qui n'a rien à voir avec le narratif de l'univers posé par le jeu) pour faire plaisir à l'ego de quelques comptes X. Le cas de Dragon Quest est parlant autant que préoccupant.
Re: Yasuke, le samouraï noir : Une représentation authentique ou un phénomène woke ?
Déja faut commencer par définir ce qu'est pour certaines personnes de manière péjorative le wokisme (je précise que j'aime pas ce mot je trouve qu'il sonne assez laid et puis bon on l'a tellement entendu ces dernières années qu'il commence sérieusement à me gonfler)
Pour certains c'est un mouvement qui lutte contre des inégalités (quelles soit des sexe, de genre, par rapport à la couleur de peau etc...) mais en faisant cela de manière radicale, et comme souvent la radicalité peut avoir des effets négatifs comme l'intolérence de ceux qui pensent autrement et leur exclusion. Et de ce côté là c'est vrai que ca peut se comprendre, l'extremisme n'est jamais une bonne chose et même pour des causes qui sont justes.
Cependant là où ca ces limites c'est que beaucoup se mettent à parler de wokisme dès qu'il y a une personne noire, de la comu LGBT, de sexe différent dans une oeuvre (film ou jeu) et là ca peut aussi devenir problématique car c'est juste une volonté de discrimination pour le coup caché sous le fait de vouloir être "anti-woke".
Et c'est la ou le cas d'Ubisoft est assez complexe, et que c'est un sujet particulièrement glissant. J'ai très mal réagi par rapport à ca et je m'en excuse. Mais c'est vrai qu'on peut se demander pourquoi parmi tous les samourais existants, ils ont choisis le seul qui était noir. C'est assez curieux et...étonnant on va dire (surtout que c'est pas comme si ils n'avaient jamais mis de personnages principaux asiatique auparavant comme me l'avait fait remarqué un membre le perso principal du premier ac était asiatique).
Re: Yasuke, le samouraï noir : Une représentation authentique ou un phénomène woke ?
Citation:
ca relève un problème assez profond dans notre société. C'est qu'on arrive plus à trouver un terrain d'entente.
Ils vous divisent (pour régner), et ça tombe bien vous êtes sélectionnés :D
Il y a des choses qu'on ne peut régler en un claquement de doigts, il y aura toujours la subjectivité, ce qui nous force a faire des compromis pour faire société, le plus important serait de le savoir et de s'attaquer a ceux qui divisent ou au moins de refuser un combat imposé.
Citation:
Déja faut commencer par définir ce qu'est pour certaines personnes de manière péjorative le wokisme.
Pourquoi vous livrez les combats imposés par d'autres.
Re: Yasuke, le samouraï noir : Une représentation authentique ou un phénomène woke ?
Salut Dark et Antoine, oui j'aurais peut etre du commencer par un bonjour.. mais je suis tellement un vieux ghostfag du hooper que je suis depuis dailymotion que j'avais oublié que j'avais jamais post ici hehe juste vite fait dans son topic jvc.
Bref du coup salut les hooperiens, que vous soyez woke ou "mechants".
Re: Yasuke, le samouraï noir : Une représentation authentique ou un phénomène woke ?
Citation:
sur youtube la plupart des vidéos ne cherchent qu'à atiser les tensions entre ces 2 parties comme si on voulait toujours plus de sang, à être dans l'intolérance par rapport à ce que sont les autres...
maintenant tout cela me parait bien utopique
Faut "juste" éduquer les jeunes générations à la tolérance envers la différence.
Mais bon, faut avoir la volonté politique de le faire et y a des résistances, justement :v
Re: Yasuke, le samouraï noir : Une représentation authentique ou un phénomène woke ?
Citation:
Faut "juste" éduquer les jeunes générations à la tolérance envers la différence.
Tout à fait. Sans être tolérant envers l'intolérance (peu importe d'où qu'elle vienne), ni fermer au débat critique. Sinon on augmente les divergences et on rend la démocratie malade. Et comme disait Camus : quand une démocratie est malade, le fascisme vient à son chevet. Et ce n'est pas pour prendre de ses nouvelles.
Re: Yasuke, le samouraï noir : Une représentation authentique ou un phénomène woke ?
Il vaudrait mieux que ce ne soit pas des "corpos" qui s'occupent de l'education des generations futures..il y aurait peut etre moins de resistance si ce n"etait pas fait aussi grossierement et en depit du bon sens.
Re: Yasuke, le samouraï noir : Une représentation authentique ou un phénomène woke ?
Citation:
Pourquoi vous livrez les combats imposés par d'autres.
D'autant plus qu'on a importé directement ce combat d'outre-atlantique. En France, on a le don pour importer des trucs (en général des conflits) pas cools, et je ne parle pas de marchandises... xD
Moi, mon résumé (pour le cas français), c'est que ce serait pas trop trop mal de taxer les ultra riches un petit peu plus, parce que moins de 2%, ça fait pas très très sérieux. Du coup, réduction des inégalités criantes et plus besoin de divisions entre pauvres (quand je dis pauvres, ça concerne aussi le mec à 4000 balles par mois, ce qui est une poussière pour un milliardaire), car l'argent est le nerf de la guerre et que le but ultime (au sens dernier) de toute politique (française) est que tout le monde ait un toit et de la bouffe, on fait partie du G7, les gars... Ce sera mon dernier message sur le sujet, rien à dire de plus.
Re: Yasuke, le samouraï noir : Une représentation authentique ou un phénomène woke ?
Une représentation authentique ? Probablement pas, puisque les Assassin's creed ne l'ont jamais été. On a quand même au départ d'un cadre complotiste à base de contrôle mondial illuminat... pardon, templier, de fin du monde et compagnie.
Est-ce que c'est "woke" pour autant ? Qu'est ce que ça veut dire "woke" ? Aujourd'hui la moindre vue d'un personnage féminin qui ne fait pas du 85B et qui n'a pas les fesses à l'air libre (non que ça me déplaise) est qualifié par certains d'hystérie wokiste (suffit de voir les réactions envers le personnage de Star wars Outlaw). Or c'est loin d'être évident à définir comme concept car c'est tout sauf un mouvement consistant, uni, avec une ligne précise. D'ailleurs personne ne s'en revendique. Cela me paraît avant tout être une attitude de sensibilité envers les injustices (ou ce qui est perçu comme tel). Forcément vu le panel extrêmement large de sujets et personnes que cela peut recouvrir, on va forcément trouver des militants sur autant de sujets, plus ou moins radicaux, et présentant toutes les pathologies classiques du militantisme.
Mais il me paraît en même temps assez clair que le wokisme est avant tout un épouvantail agité partout sur les réseaux sociaux, présenté un problème majeur de société et mobilisé de la sorte par une frange conservatrice cherchant à imposer ses thématiques (avec succès).
Concernant Yasuke, je peux comprendre que certains voulait incarner un samouraï japonais "typique" car jusqu'ici la série ne nous faisait incarner que des personnages archétypaux de périodes concernées. Et oui la musique hip hop dans les combats c'est assez mal senti et pour le coup assez cliché. Mais à nouveau c'est un petit sujet qui prend des proportions gigantesques sur les réseaux sociaux parce qu'agité pour des raisons de récupération militante (ici, par des conservateurs).
On a avant tout un énorme soucis de santé publique avec le réseau sociaux. La polarisation extrême qu'ils induisent dans nos sociétés m'inquiète beaucoup pour l'avenir de la démocratie.
Si on doit repondre simplement au titre du topic "representation authentique"..le debat aurait du etre rapide.
D'un autre coté si le wokisme est une invention des mechants intolerants, ca veut sans doute dire que sweet baby inc et la DEI n'existent pas et n'ont aucun impact sur les creations video/ludiques de ces dernieres années.
Bonne première contribution sur le site à toi, Kanabijah:p
Le débat est hélas peu relevé. Il faut dire que la question de départ était de facto sensible et plutôt maladroite. Pour ma part, je rejoins entre autres Genesis et Umbasa : quand je joue, c'est sous le mode peinard. Pas envie de voir de l'incrustation politique extérieure (qui n'a rien à voir avec le narratif de l'univers posé par le jeu) pour faire plaisir à l'ego de quelques comptes X. Le cas de Dragon Quest est parlant autant que préoccupant.
Bon jeu vidéo à tlm !
Déja faut commencer par définir ce qu'est pour certaines personnes de manière péjorative le wokisme (je précise que j'aime pas ce mot je trouve qu'il sonne assez laid et puis bon on l'a tellement entendu ces dernières années qu'il commence sérieusement à me gonfler)
Pour certains c'est un mouvement qui lutte contre des inégalités (quelles soit des sexe, de genre, par rapport à la couleur de peau etc...) mais en faisant cela de manière radicale, et comme souvent la radicalité peut avoir des effets négatifs comme l'intolérence de ceux qui pensent autrement et leur exclusion. Et de ce côté là c'est vrai que ca peut se comprendre, l'extremisme n'est jamais une bonne chose et même pour des causes qui sont justes.
Cependant là où ca ces limites c'est que beaucoup se mettent à parler de wokisme dès qu'il y a une personne noire, de la comu LGBT, de sexe différent dans une oeuvre (film ou jeu) et là ca peut aussi devenir problématique car c'est juste une volonté de discrimination pour le coup caché sous le fait de vouloir être "anti-woke".
Et c'est la ou le cas d'Ubisoft est assez complexe, et que c'est un sujet particulièrement glissant. J'ai très mal réagi par rapport à ca et je m'en excuse. Mais c'est vrai qu'on peut se demander pourquoi parmi tous les samourais existants, ils ont choisis le seul qui était noir. C'est assez curieux et...étonnant on va dire (surtout que c'est pas comme si ils n'avaient jamais mis de personnages principaux asiatique auparavant comme me l'avait fait remarqué un membre le perso principal du premier ac était asiatique).
(Et bienvenue à toi Kanabijah)
dragon ball gt c'est bien (et mario sunshine et spiderman 3 aussi)
Ils vous divisent (pour régner), et ça tombe bien vous êtes sélectionnés :D
Il y a des choses qu'on ne peut régler en un claquement de doigts, il y aura toujours la subjectivité, ce qui nous force a faire des compromis pour faire société, le plus important serait de le savoir et de s'attaquer a ceux qui divisent ou au moins de refuser un combat imposé.
Pourquoi vous livrez les combats imposés par d'autres.
Salut Dark et Antoine, oui j'aurais peut etre du commencer par un bonjour.. mais je suis tellement un vieux ghostfag du hooper que je suis depuis dailymotion que j'avais oublié que j'avais jamais post ici hehe juste vite fait dans son topic jvc.
Bref du coup salut les hooperiens, que vous soyez woke ou "mechants".
Mais bon, faut avoir la volonté politique de le faire et y a des résistances, justement :v
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Tout à fait. Sans être tolérant envers l'intolérance (peu importe d'où qu'elle vienne), ni fermer au débat critique. Sinon on augmente les divergences et on rend la démocratie malade. Et comme disait Camus : quand une démocratie est malade, le fascisme vient à son chevet. Et ce n'est pas pour prendre de ses nouvelles.
Méditons là-dessus.
Il vaudrait mieux que ce ne soit pas des "corpos" qui s'occupent de l'education des generations futures..il y aurait peut etre moins de resistance si ce n"etait pas fait aussi grossierement et en depit du bon sens.
D'autant plus qu'on a importé directement ce combat d'outre-atlantique. En France, on a le don pour importer des trucs (en général des conflits) pas cools, et je ne parle pas de marchandises... xD
Moi, mon résumé (pour le cas français), c'est que ce serait pas trop trop mal de taxer les ultra riches un petit peu plus, parce que moins de 2%, ça fait pas très très sérieux. Du coup, réduction des inégalités criantes et plus besoin de divisions entre pauvres (quand je dis pauvres, ça concerne aussi le mec à 4000 balles par mois, ce qui est une poussière pour un milliardaire), car l'argent est le nerf de la guerre et que le but ultime (au sens dernier) de toute politique (française) est que tout le monde ait un toit et de la bouffe, on fait partie du G7, les gars... Ce sera mon dernier message sur le sujet, rien à dire de plus.
S’il y a quelqu’un qui doit tout à Bach, c’est bien Dieu.
Une représentation authentique ? Probablement pas, puisque les Assassin's creed ne l'ont jamais été. On a quand même au départ d'un cadre complotiste à base de contrôle mondial illuminat... pardon, templier, de fin du monde et compagnie.
Est-ce que c'est "woke" pour autant ? Qu'est ce que ça veut dire "woke" ? Aujourd'hui la moindre vue d'un personnage féminin qui ne fait pas du 85B et qui n'a pas les fesses à l'air libre (non que ça me déplaise) est qualifié par certains d'hystérie wokiste (suffit de voir les réactions envers le personnage de Star wars Outlaw). Or c'est loin d'être évident à définir comme concept car c'est tout sauf un mouvement consistant, uni, avec une ligne précise. D'ailleurs personne ne s'en revendique. Cela me paraît avant tout être une attitude de sensibilité envers les injustices (ou ce qui est perçu comme tel). Forcément vu le panel extrêmement large de sujets et personnes que cela peut recouvrir, on va forcément trouver des militants sur autant de sujets, plus ou moins radicaux, et présentant toutes les pathologies classiques du militantisme.
Mais il me paraît en même temps assez clair que le wokisme est avant tout un épouvantail agité partout sur les réseaux sociaux, présenté un problème majeur de société et mobilisé de la sorte par une frange conservatrice cherchant à imposer ses thématiques (avec succès).
Concernant Yasuke, je peux comprendre que certains voulait incarner un samouraï japonais "typique" car jusqu'ici la série ne nous faisait incarner que des personnages archétypaux de périodes concernées. Et oui la musique hip hop dans les combats c'est assez mal senti et pour le coup assez cliché. Mais à nouveau c'est un petit sujet qui prend des proportions gigantesques sur les réseaux sociaux parce qu'agité pour des raisons de récupération militante (ici, par des conservateurs).
On a avant tout un énorme soucis de santé publique avec le réseau sociaux. La polarisation extrême qu'ils induisent dans nos sociétés m'inquiète beaucoup pour l'avenir de la démocratie.