Le Débat N°8
Débat du 14 avril 2013
Sujet n°1 : Le jeu vidéo est-il condamné à évoluer ?
Sujet n°2 : Les DLC
Les news :
-Batman Arkham Origin
-Far Cry 3 Blood Dragon
-La polémique autour d'Adam Orth
Les topics d'or :
-L'envers du décor de Pokémon Bleu/Rouge/Jaune, descriptif de leurs bugs par Joemenix
-Suggestion pour la création d'un panthéon des meilleurs scores de la communauté par AlBundy
La vidéo de Hooper :Review New Super Mario Bros U
40 Commentaires
Oui, les commentaires "C'est bien." ne sont pas utiles non plus, mais ça a le mérite d'encourager la personne à continuer, contrairement à du "C'est de la merde." qui pousse plus arrêter qu'autre chose.
Mais après, oui c'est sûr qu'il vaut largement mieux savoir ce qui ne va pas pour pouvoir y remédier que d'avoir des commentaires qui n'informent en rien.
Je suis tout à fait d'accord avec Hei, ce n'est pas normal qu'une personne vient critiquer en mal, en disant que c'est de la m****, une vidéo, cela n'est pas constructif et n'aide pas.
En plus "La personne" qui reçoit ces critique n'est pas insensible et doit "souffrir" de ces phrase inappropriée.
Dans ce cas c'est pas normal qu'une personne dise que c'est bien sans arguments ca aide pas non plus :D
Sauf que dans ce dernier cas, ça reste une preuve de reconnaissance pour le testeur de la qualité de son travail :)
ouai c'est vrai ^^ et ca peut faire plaisir meme si a force ca doit peut etre laisser indifferent .?
On a déjà eu ce débat je sais plus trop quand, mais pour moi, un commentaire négatif non construit juste pour dire que c'est de la merde, c'est un commentaire de merde à foutre à la poubelle. Par contre, un commentaire positif non argumenté, même si ça n'apporte rien, ça encourage la personne à aller de l'avant, donc ça reste sympa. Mais après il vaudra toujours mieux des commentaires construits soulignant les points à améliorer.
Je suis pas du tout d'accord que les consoles new-gen n'ont rien apporter, par exemple des jeux comme Dead Rising aurait était impossible sur ps2 car la console n'était pas capable de gérer autant de zombies simultanément.
Il ne faut pas penser que la puissance des consoles sert uniquement au graphismes, elle est également utilise pour gérer l'intelligence artificiel (sur les anciennes consoles, IA est limite aussi pour cette raison (et aussi des fois l'incompétence des développeurs).
Ah et je voulais juste revenir sur un point :
Sur les anciennes consoles peut-être, mais avec le tout premier Halo sur Xbox, on avait déjà une IA monstrueuse, et pourtant on continue de se taper des ennemis scriptés à l'IA de bulots pas frais. Donc l'IA, j'ai comme l'impression que c'est comme pour la physique avec Half Life, on a pas forcément d'avoir des consoles next gen pour avoir des bons résultats, il faut juste que les concepteurs du jeu se bougent un peu le cul pour avoir un truc qui soit à peu près du niveau d'un truc qui date d'il y a 11 ans.
Je suis de ton avis également. Justement, dans le débat j'ai pas réussi à le placer, mais je voulais parler de Skyrim. Le jeu est vraiment très bon de base, et l'ambiance apportée par le monde représenté, par les détails à foison qui forment l'univers du jeu, tout ça donne un cachet énorme au jeu, ce qui permet de rendre l'expérience encore plus inoubliable. Cet effet est d'ailleurs d'autant plus mit en avant par les packs de textures HD qui rendent le jeu magnifique et encore plus immersif par la même occasion, et ça m'étonnerait que sur PS2 on puisse arriver à un tel niveau de détail (je ne suis même pas sûr qu'une PS2 puisse faire tourner Oblivion :P).
Alors je dis que les graphismes jouent un rôle important, alors que dans le débat je me fous de la gueule du mec de chez Crytek pour qui un jeu c'est 60% de graphismes, mais contrairement à lui, qui préfère bouffer une merde recouverte de chantilly plutôt qu'un vrai gâteau, je trouve que les graphismes sont ce qui rend le jeu encore plus inoubliable, en aucun cas des graphismes ne rendront un jeu bon.
D'ailleurs c'est ce que je voulais dire quand je parlais des jeux 2D/3D mais le débat a dévié et j'ai pas pu approfondir : pour moi, les créateurs croient trop que les jeux 2D sont obsolètes, que c'est une façon de jouer d'un autre âge. Je trouve ça d'une connerie monumentale, pour moi, ce sont deux façons bien distinctes d'apprécier un jeu, deux manières de jouer qui auraient dû évoluer conjointement, au lieu de se forcer à pousser les franchises vers un tout 3D qui a fait plus de mal que de bien dans la plupart des cas. Y'a qu'à voir Muramasa qui arrive à proposer un jeu génial, avec des graphismes magnifiques (si on enlève le rendu moisi de la Wii :P) avec un jeu pourtant en 2D, ou encore Rayman Origins. Ces deux jeux font pour moi partie des preuves que les éditeurs ont eu vraiment tort d'abandonner la dimension 2D pour la plupart des séries comme Castlevania, Metroïd, ou Zelda.
Je suis entièrement d'accord avec toi Doguo02, avec le recul mes propos étaient quand même légèrement excessifs =p On en discutait d'ailleurs avec un ami qui m'a dit en gros, "mais lol, tu crois vraiment qu'on aurait pu avoir Skyrim sur PS2 ?" Néanmoins je reste persuadé de deux choses :
1) Certains genres ont plus profité de la next-gen que d'autres, c'est le cas des RPG occidentaux et des beat them all / jeux d'A1ction / Aventure à la Uncharted. Pour d'autres, je pense que la différence se fait uniquement sur les graphismes, notamment pour les jeux de combat (je me répère mais go voir le dernier Guilty Gears sur PS2 il est vraiment splendide :p), les jeux de sport, les FPS et les J-RPG (encore une fois, après avoir joué à des perles comme FFX (pour les graphismes et le système de combat s'entend ^^) ou Star Ocean 3 j'ai du mal à être ébloui par FF13 ou même Xenoblade.
2) Beaucoup d'éditeurs n'ont apporté qu'une amélioration graphique à leur licence avec le passage à la gen suivante, le meilleur exemple pour moi est RE4 qui graphiquement était déjà au top pour moi. RE6 a apporté une durée de vie bien supérieure qui n'aurait pas été possible sur la gen précédente mais on a vu ce que ça a donné =p. Je veux dire par là que le passage de l'ère 128 bits à la gen actuelle n'a pas révolutionné notre façon de jouer comme avait pu le faire le passage de la PS1 à la PS2, après comme le disait UF l'écart entre les gens est voué à se réduire avec le temps.
Par contre je maintiens ce que je disais : la PS2 accumule tant de qualités par rapport à la gen actuelle (rétrocompatibilité, grosse amélioration graphique et technique...) que je ne pense pas que le nombre record de ventes sera égalé un jour par quelque console que ce soit. Mais je peux me tromper bien sur ^^
Désolé mais la PS2 s'est malheureusement fait detroner par la Nintendo DS en matière de vente :(
Pourtant je suis d'accord quand on compare la ludotheque de la PS2 aux autres machines... y a rien à voir
Par contre en ce qui concerne les développeurs de jeux de bastons comme Capcom, SNK, Atlus, SEGA, ils ne changent pas forcément de plateforme pour les graphismes (car comme tu le dis les Guilty Gear sont magnifiques, Street Fighter 3rd STRIKE pareil, bon
Hokuto no Ken j'en parle meme pas ) mais plus pour une histoire de live, de jeux en réseaux je pense.. Et aussi les développeurs ils se disent quoi ?: "les anciennes consoles n'étant plus en ventes.. les jeunes d'aujourd'hui (PS2,...) n'en ont pas forcément donc on sort nos jeux (meme 2D) sur les supports actuels" ... Question de vente, d'argent quoi
Tu prend KOF XIII, techniquement il aurai pu etre sur PS2, Dreamcast..
Ah oui, bien vu ! Bon je songeais à râler mais ya tellement de chefs d'oeuvre sur la DS qu'en fait je vais juste fermer ma gueule :D Et tu as raison pour le mode online, ça explique peut-être la feignantise des développeurs sur certaines licences (qui ont du se dire, "à quoi bon améliorer le concept, tout ce qu'on a à faire pour que ça marche encore plus c'est de permettre à tout le monde d'affronter n'importe qui", ce qui n'est pas forcément un mauvais raisonnement. )
Après, tu as des éditeurs comme Arc System qui ont quand même fait le pari de renouveler leur licence (en l'occurrence passer de Guilty Gears à Blazblue), donc ce n'est pas non plus un exutoire ^^
oula commencez pas a dire des bêtises,
la DS c'est le plus vendu autant que console portable, et la PS2 autant que console de salon, mettez pas les 2 dans le même sac.
après c'est vrais que le progrès PS1=>PS2 était plus grand que PS2=>PS3 mais bon, il y a certains jeux qui n'aurait pas pu sortir a cause du contenu en plus de la qualité graphique, on est d'accord que le gameplay passe avant le graphisme mais plus le temps passe plus tu veux plus beau et n'allez pas me dire le contraire ^^.
killzone ps2: http://www.youtube.com/watch?v=PYre1q7kMo0
killzone 3 ps3: http://www.youtube.com/watch?v=cAjQkMt6Deo
Pas sur Nexy les deux sont au coude a coude cf :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_game_consoles
je sais pas si la ds est encore produite cela dit.
Pas facile d'améliorer un concept quand on a rien à reprocher au gameplay
Le problème est qu'aujourd'hui les développeurs sont de vrai féniasses, ils sacrifient des acquis parce que c'est devennu plus complexe à programmer aujourd'hui ils sont je sais pas combien sur un seul projet et ils sont même pas foutu de choisir un échantillon de personnes pour faire des trucs de base (à 70€ le jeu je veux un minimum moi ^^) alors que c'est pas pour autant devennu impossible comme la map world dans un RPG. Certains font parfois un effort, mais dans l'enssemble c'est de la fainéantise et si on regarde sur tous les jeux sorti sur next gen hors ré-éditions concretement y a combien de vrai bons jeux bien complets?
En tant que developpeur je dis juste NON
Les devs ne pensent pas les jeux : ils les codent.
Ceux qui pensent les jeux c'est les game designers.
De façon très schématique et carricaturale tu peux voir les développeurs comme des secrétaires des temps modernes.
Leur boulot n'est pas de réfléchir sur ce que doit etre le jeu.
Ils faut pas tout mettre non plus sur le dos des développeurs, car il ne faut pas oublier que c l’éditeur qui rédige la rod map a effectuer, l’éditeur donnent un budget pour un certain nombres d'heures, ils ne peuvent pas dépasser les délais, sinon ils se font couper les vivres par Editeurs, ils se retrouvent donc a finir le jeux gratuitement et a devoir payer des indemnités de retards a Editeurs.
à 1h56 bouchez vous les oreilles : spoil de la prochaine video de hooper :/
Sujet tres intéressants sur ce débat je trouve : DLC et evolution du JV.
J'ai plus accroché à ce débat qu'aux précédents.
En fait ce débat m'a assez fait pensé aux conférences autour du JV que font CDV et realmyope, et j'en suis tres fan!
J'attend avec impatience dimanche prochain :)
EDIT :
en fait je me rends compte que ca serait vraiment pas une mauvaise idée de mettre les sujet des débats dans le commentaire de la vidéo (avec si possible le temps dans la videos ou ces sujet sont abordés)
Les gens qui arrivent ici n'ont aucun moyen de savoir de quoi il est question sinon, et c'est dommage sur des videos de 2h+
Pas con comme idée, j'y avais pas pensé, je vais demander à Hooper si c'est possible de rajouter ça, merci pour l'idée et pour ton commentaire :D.