Pour moi quand un match est dit "volé", c'est qu'une action de jeu, un geste ou une décision arbitrale n'est pas sanctionné à la hauteur de la faute ou de l'évènement.
Dans les deux catégories que tu as présenté, pour la première il n'y a pas de souci ca correspond parfaitement. Mais par contre pour le second, je trouve que tu fait le rapprochement un peu vite entre un "hold-up" et "vol". Je veux dire par là que ca fait parti du jeu de mettre un bus devant les cages, de subir le match et de placer des contres assassins en fin de rencontre et de gagner sur le fil.
C'est comme les buts inscrits alors que le temps additionnel est dépassé. Ce n'est par fair-play mais ca reste "légal" du point de vue des règles.
Pour en revenir à Suarez (parce que mine de rien c'est par lui qu'à commencer les débats^^), c'est plutôt lui qui a volé le match, pas son équipe en fait. D'où la précision, car il me semble que pour son coup de dent lors de la coupe du monde 2014 il avait eu des matches de suspension, et je pense que pour son geste en 2010 le but aurait du être accordé et le joueur suspendu plus sévèrement que le simple carton rouge.
Mais après comme tu le dit il y a tellement de paramètres qui rentrent en compte, que décider si oui ou non une faute empêchait au ballon de rentrer c'est assez ardu.
Je suis d'accord avec toi, je présentais le "hold-up" juste à titre informatif vu que c'est souvent qualifié de vol par les supporters. Mais il s'agirait plus d'un vol "moral" dans le sens où tu peux jouer de manière dégueulasse en refusant totalement le jeu, en faisant sans arrêt des fautes fourbes et en posant le bus mais en gagnant tout de même. On entend souvent dire "ils ne méritaient pas de se qualifier", "ils ont perdu mais pourtant ils auraient mérité de gagner". Et c'est ce que j'aime dans le football, t'as un éventail de tactiques assez large, tu peux te la jouer Catenaccio ou Tiki-Taka, du moment que tu gagnes sur le terrain bah tu gagnes. Après bien sûr y a rien de plus frustrant que voir son club perdre contre un vieux bus, et même si ça fait pas toujours gagner des titres, j'apprécie le beau football, mais l'anti-jeu fait parti du jeu. Un peu comme dans tous les domaines ou disciplines, apprendre à contourner le système et à jouer sur les règles pour arriver à ses fins :p
Et encore une fois, je comprends la haine qu'ont pu ressentir les Ghanéens à ce moment là, mais ce que je comprends moins c'est pourquoi cette action a fait bien plus polémique que n'importe quelle simulation par exemple, qui pour moi, est quand même à un degré supérieur sur une échelle de puterie :v
autant sur l'action de la main de Suarez (ou de Carvajal durant le classico cette année) ça semble évident que le but serait accordé mais si je reprend l'exemple de l'attaquant partant seul au but et qui se fait faucher par derrière par le dernier défenseur, on fait quoi ? On accorde le but que s'il est à moins de 10 mètres du but mais pas au delà ? Si le gardien est battu ou pas ?
pour moi ce 2eme cas c'est rouge et coup franc/penalty
tu sais pas si le mec aurait remporté son duel face au gardien ou fait la saucisse (coucou Higuain face a l'Allemagne)
alors que pour le cas de Suarez le ballon rentrait, et on en revient à un penalty donc à un éventuel risque de rater, ce qui n'est pas juste
pour moi le nerf du debat c'est la justice, un but accordé par l'arbitre doit l'etre si le boulot d'attaque a été fait, si c'est avant un face a face dont on ne connaît pas l'issue c'est inapplicable
c'est un peu comme l'arbitre qui accorde un peno pour une main juste avant un but, pour moi t'accordes le but ! parce que derriere tu exposes la team a un raté alors qu'ils avaient fini le boulot
Pour moi quand un match est dit "volé", c'est qu'une action de jeu, un geste ou une décision arbitrale n'est pas sanctionné à la hauteur de la faute ou de l'évènement.
Dans les deux catégories que tu as présenté, pour la première il n'y a pas de souci ca correspond parfaitement. Mais par contre pour le second, je trouve que tu fait le rapprochement un peu vite entre un "hold-up" et "vol". Je veux dire par là que ca fait parti du jeu de mettre un bus devant les cages, de subir le match et de placer des contres assassins en fin de rencontre et de gagner sur le fil.
C'est comme les buts inscrits alors que le temps additionnel est dépassé. Ce n'est par fair-play mais ca reste "légal" du point de vue des règles.
Pour en revenir à Suarez (parce que mine de rien c'est par lui qu'à commencer les débats^^), c'est plutôt lui qui a volé le match, pas son équipe en fait. D'où la précision, car il me semble que pour son coup de dent lors de la coupe du monde 2014 il avait eu des matches de suspension, et je pense que pour son geste en 2010 le but aurait du être accordé et le joueur suspendu plus sévèrement que le simple carton rouge.
Mais après comme tu le dit il y a tellement de paramètres qui rentrent en compte, que décider si oui ou non une faute empêchait au ballon de rentrer c'est assez ardu.
Signé: Clone Tr'Hooper Quenthi
DuelsCiné recherche un repreneur. Faites-vous connaitre pour la reprise !
Je suis d'accord avec toi, je présentais le "hold-up" juste à titre informatif vu que c'est souvent qualifié de vol par les supporters. Mais il s'agirait plus d'un vol "moral" dans le sens où tu peux jouer de manière dégueulasse en refusant totalement le jeu, en faisant sans arrêt des fautes fourbes et en posant le bus mais en gagnant tout de même. On entend souvent dire "ils ne méritaient pas de se qualifier", "ils ont perdu mais pourtant ils auraient mérité de gagner". Et c'est ce que j'aime dans le football, t'as un éventail de tactiques assez large, tu peux te la jouer Catenaccio ou Tiki-Taka, du moment que tu gagnes sur le terrain bah tu gagnes. Après bien sûr y a rien de plus frustrant que voir son club perdre contre un vieux bus, et même si ça fait pas toujours gagner des titres, j'apprécie le beau football, mais l'anti-jeu fait parti du jeu. Un peu comme dans tous les domaines ou disciplines, apprendre à contourner le système et à jouer sur les règles pour arriver à ses fins :p
Et encore une fois, je comprends la haine qu'ont pu ressentir les Ghanéens à ce moment là, mais ce que je comprends moins c'est pourquoi cette action a fait bien plus polémique que n'importe quelle simulation par exemple, qui pour moi, est quand même à un degré supérieur sur une échelle de puterie :v
Dick Laurent is dead
pour moi ce 2eme cas c'est rouge et coup franc/penalty
tu sais pas si le mec aurait remporté son duel face au gardien ou fait la saucisse (coucou Higuain face a l'Allemagne)
alors que pour le cas de Suarez le ballon rentrait, et on en revient à un penalty donc à un éventuel risque de rater, ce qui n'est pas juste
pour moi le nerf du debat c'est la justice, un but accordé par l'arbitre doit l'etre si le boulot d'attaque a été fait, si c'est avant un face a face dont on ne connaît pas l'issue c'est inapplicable
c'est un peu comme l'arbitre qui accorde un peno pour une main juste avant un but, pour moi t'accordes le but ! parce que derriere tu exposes la team a un raté alors qu'ils avaient fini le boulot
Wow, je me connecte sur Hooper.fr 1an et demi après avoir posté mon dernier message, et je vois que le topic que j'ai fait il y a 5ans marche encore ?
;)
Signé: Clone Tr'Hooper Quenthi
DuelsCiné recherche un repreneur. Faites-vous connaitre pour la reprise !
Quel joueur a fini meilleur buteur de L1 durant la saison 2010/2011 ?
Eden Hazard ?
Dick Laurent is dead
Gervinho ?
"[...] Tutu chapeau pointu !
C'était le petit Gavroche qui s'en allait en guerre."
André-Pierre Gignac ?
Marvin Martin ?
Signé: Clone Tr'Hooper Quenthi
DuelsCiné recherche un repreneur. Faites-vous connaitre pour la reprise !