Si tu penses qu'on peut gagner une Coupe du Monde sans leader, grand bien t'en fasses.
Cette compet' a montré le contraire, car il y en a deux : Deschamps of course, et Pogba sur le terrain et le vestiaire (regarde le documentaire de TF1 pour t'en convaincre).
Après, l'Italie reviendra un jour, tout comme l'Allemagne et d'autres nations. Question de cycle, de talents, de formation, etc.
L Italie ira bientôt mieux maintenant que le Milan Ac et l inter ont été racheté par des chinois et des indonésiens milliardaires.
L'Inter ça fait quand même quelques saisons qu'ils ont été racheté et ça rame sévère, pas de ligue des champions pendant 6 ans, des centaines de millions dépensés pour zéro titre, ils finissent toujours par s'écrouler. La Juve truste tout, le Milan AC est marabouté, dès qu'un bon joueur signe là bas il devient une chèvre. Pour couronner le tout le club s'est vu interdire l'accès aux coupe d'europe pendant 2 ans. Bon visiblement la sanction a été levée mais ça montre clairement qu'il y a des défaillances dans la santé financière du club. Pour l'instant le rachat de ces 2 clubs est pour moi un fiasco, surtout pour le Milan même si c'est plus récent.
L'italie a eux de très grand nom oui, un meneur de jeu comme pirlo, ça se compte sur les doigts de la main et encore, sans parler des défenseurs comme maldini, ou des attaquants comme Del Piero
Malheureusement, l'équipe d'italie a trop misé sur une équipe type depuis 10 ans, du coup il y a peu de renouvellement, et il faut à un moment ou à un autre, mêler les jeunes à une équipe nationale, ce qui n'a pas été fait.
Il faut qu'il relance avec des jeunes mais ça ne se fait pas en un claquement de doigt. L'équipe d'italie reviendra, mais je pense pas avant la prochaine coupe du monde. Mëme si j'espère me tromper et les retrouver dès l'éuro prochain.
Pour les polémiques sur l'équipe du france, c'est histoire de se faire mousser. Les états unis, lors des JO, aligne pour beaucoup, des athlètes d'origines africaine, et remporte de nombreuse médaille.
L'équipe d'angleterre, c'est également le cas alors bon, c'est un peu du bullshit.
Par contre dans les années 80, on disait pas que les Platini et autres batiston, était une équipe Italienno Espagnol étrangement. Après c'est sur, ça fait mieux sur le "papier", ils sont blanc mais les gars ont des origines d'autres pays.
La france a toujours été une terre de brassage, vu que c'est un pays qui a eu la chance de prospéré, et n'a pas connu de départ de sa population, elle a toujours été une terre "d'accueil" comme a pu être l'angleterre.
Puis bon, quand tu as été élevé en france, éduqué en france, formé en france, c'est quand même une grosse connerie de dire qu'on est avant tout de son pays d'origine.
Puis si la france a réussi a avoir de tel joueur, c'est en grande partie grace à leur centre de formation. D'autres pays ne peuvent pas en dire autant ses derniers temps.
Le foot ça a toujours été des cycles, et à un moment, à la fin du cycle, on rame un peu avant que l'équipe remonte à la surface. L'espagne ne va plus très loin depuis 4 ans, l'allemagne a perdu en phase de poule, les pays bas et italie pas qualifier ...etc
La france connaitra aussi une fin de cycle, comme ça a pu l'etre après 2002
Bon, je vois qu'il y a eu polémique mais pas avec moi, alors ça va ^^
Je reviens sur deux-trois trucs qui ont été dits :
Je suis d'accord que l'extrait cité est parfois excessif — en particulier avec le cas du 1,2,3-0 en 98, C'était bon enfant et ça m'a pas choqué à l'époque non plus.
L'argument de dire : "les autres le font, donc on peut le faire" c'est un peu moyen. Je sais que les Anglais peuvent avoir du mal avec les Français et que ça peut vite devenir débile. Je me souviens m'être fait traité de "sale Français ! " par un "collègue" anglais qui avait un peu trop picolé et qui cherchait la bagarre ^^
Je sais bien qu'il y a de la taquinerie dans toutes les compétitions, confrontations, jeux, etc. C'est pas un problème du tout, ça fait partie du jeu même. Par contre, la taquinerie se fait à deux. C'est pas parce qu'une personne — ou un groupe — décide de manière unilatérale que c'est pour rigoler que c'est pour rigoler. J'ai quelques exemples en tête qui étaient un peu plus que de la taquinerie.
J'ai pris cet extrait là parce que j'ai pas de VPN pour le moment et qu'il m'est assez difficile quasi impossible de trouver ce que je cherchais. Pour faire clair, si tu te balades sur youtube, sur Facebook, sur twitter côté français, tu trouveras beaucoup de choses pas jolies jolies sur les Belges — avec des insultes, des provocations, des menaces, etc. et ce depuis avant le match France-Belgique.
Vous me direz que c'est pas représentatif, que c'est des cons, qu'il faut pas faire attention à tout ça et vous aurez raison. Mais ça vaut aussi pour les exemples belges que vous pourrez trouver. Des cons, malheureusement en Belgique, comme en France, comme en Chine, comme partout, y en a beaucoup trop.
Ce que je voulais simplement dire c'est qu'on choisit ce qu'on veut voir, lire, entendre. Si on concentre son attention sur les connards, on tombera sur des propos de connards...
Il y a beaucoup de Belges qui sont déçus d'avoir perdu ce match en demi-final car la Belgique "devait" gagner. Mais il y a une différence entre "devoir" gagner et gagner... Le fait est qu'on a perdu et que pour certains la pilule ne passe pas. Je n'excuse aucunement les propos désobligeants, insultants, ou tout simplement anti-français, il faut être clair, c'est de la merde ce genre de choses. Par contre, j'avais lu un commentaire d'un Français vivant en Suisse — désolé, je ne me rappelle plus de ton pseudo — disant en substance qu'il était stupide pour les Suisses de se plaindre de ce qui était dit par des Français dans des programmes français. Je suis absolument d'accord avec ça. Il est clair que si tu regardes une chaîne française parler du match entre Belgique-France, il faut pas s'attendre à ce que les intervenants disent que la Belgique est la plus forte, qu'elle va gagner, etc. C'est des Français qui parlent à des Français pour des Français. C'est logique qu'il y ait une préférence pour la France. C'est la même chose côté belge, c'est des choses qu'on pourrait dire entre nous et qui ne doivent pas forcément être entendue côté français. Mais si on veut chercher ça, ben...
Et puis, enfin les gars ! C'est la grosse bête qui a peur de la petite votre histoire là ! À vous lire parfois j'ai l'impression que les méchants Belges martyrisent la pauvre et faible France. Faut pas déconner quand même ^^
Enfin, pour l'arrogance française je mettrais un petit bémol. Je dirais pas que vous renvoyez une image arrogante — les Allemands, les Anglais, les Américains, les Chinois — sont bien pires que vous. Non non, c'est pas ça que vous renvoyez comme image, c'est plutôt que vous fanfaronnez beaucoup beaucoup beaucoup ^^
Je me rappelle, en 98, je suis parti en voiture avec mes parents dans le sud de la France. On a traversé la France et... on s'est fait klaxonner dessus tout du long avec des "on est champions du monde !!!" Pendant toutes les vacances, chaque fois que des gens s'apercevaient qu'on était Belges, ils devaient nous gueuler dessus qu'ils étaient champions du monde, qu'ils avaient gagné la coupe, etc. etc. Pour être honnête, j'étais vachement content pour vous quand vous avez gagné la coupe en 98 mais je dois avouer que j'ai un peu déchanté après ces vacances. Et ce qui se passe à présent ça y ressemble un peu.
Alors c'est pas tous les Français. C'est une image — parmi beaucoup d'autres : romantisme, saleté, culture, impolitesse, bonne cuisine, littérature, etc. — que la France renvoie dans le monde. Évidemment qu'il y a du faux dans tout ça et parfois aussi un peu de vrai. C'est beaucoup plus complexe que cela n'y paraît.
EDIT :
Ah oui, et pour les soi-disantes excuses de l'humoriste sud-africain, ça m'a bien fait marrer parce que :
1. Il ne s'excuse pas du tout. Si j'ai bien suivi, il dit que les gens ne l'ont pas compris et que comme ils ont compris de travers c'est eux les méchants — Hahaha, c'est culotté quand même.
2. On voit qu'il y a un fossé entre le monde anglo-saxon et la France et le monde francophone.
Pour l'histoire de Trevor Noah, j'ai trouvé sa réponse assez justifié dans le sens où il disait vouloir souligner les origines africaines des joueurs, pour une fois que ces gens étaient vus de manière positive.
Son point de vue, c'était de dire que quand ya des vols, des SDF, des personnes en difficultés, on parle d'africains mais dès qu'ils font quelque chose de positif, on parle de français. Il donne notamment l'exemple du type qui avait escaladé l'immeuble pour sauver un enfant : "un africain lorsqu'il était au sol mais une fois en haut, hop, c'est devenu un français".
D'ailleurs, il avait reçu une lettre de l'ambassadeur français qui martelait "les joueurs ne sont pas africains, ils sont français !!!!"
Lui voulait mettre en lumière les origines africaines (sans pour autant renier le côté français des joueurs) pour quelque chose de positif.
Bon, après il admet qu'il se rends compte que ce qu'il a dit aurait pu sortir de la bouche de gars du FN chez nous, c'est aussi un pays différent après tout ;)
En tout cas ce qui est paradoxal avec cette histoire d'équipe de France de l'Afrique c'est que en France, Deschamps a souvent été taxé de raciste...
Sinon je pose la question avec 6 jours de retard mais y a que à moi que ça a fait bizarre une finale de coupe du monde à 17h ? J'ai trouvé que c'était pas la même ambiance que quand c'est le soir...
Sinon je pose la question avec 6 jours de retard mais y a que à moi que ça a fait bizarre une finale de coupe du monde à 17h ? J'ai trouvé que c'était pas la même ambiance que quand c'est le soir...
Sinon je pose la question avec 6 jours de retard mais y a que à moi que ça a fait bizarre une finale de coupe du monde à 17h ? J'ai trouvé que c'était pas la même ambiance que quand c'est le soir...
C'était peut-être pour que la finale soit à un horaire acceptable pour un maximum de monde (et faire aussi un max d'audience), que ce soit aux usa brésil japon australie etc. enfin je sais pas c'est juste une supposition, j'ai pas fait le calcul.
Mais oui niveau ambiance ça fait pas tout à fait pareil c'est sur
Hello les Hooperiens ! Vu que j'ai un petit créneau pour me connecter j'en profites pour conclure mon avis sur ce Mondial. Forcément hyper heureux que la France ai gagné la Coupe du Monde ! Depuis le temps que j'attends que les Bleus décrochent un trophée, je pensais que leur chance leur avait passé sous le nez lors de l'Euro 2016 et je n'imaginais pas une seconde qu'ils pourraient décrocher le graal de la Coupe du Monde. Ce trophée c'est l'aboutissement d'une génération et d'un travail incroyable de DD qui a su donner l'envie à ses joueurs et ceux qui le méritaient.
Bref, comme le disait un certain Thierry Rolland, maintenant on peut mourir tranquille.
Et pour ce qui est des autres équipes qui ont un peu décu comme l'Italie, l'Allemagne et l'Espagne, je pense que leur retour ne sera qu'une question de temps et que dés le prochain Euro ils redeviendront des favoris.
On se quitte sur une belle image et merci à tous les Hooperiens qui ont fait vivre ce topic avant, pendant et meme après la compétition. Et encore merci les Bleus !
Si tu penses qu'on peut gagner une Coupe du Monde sans leader, grand bien t'en fasses.
Cette compet' a montré le contraire, car il y en a deux : Deschamps of course, et Pogba sur le terrain et le vestiaire (regarde le documentaire de TF1 pour t'en convaincre).
Après, l'Italie reviendra un jour, tout comme l'Allemagne et d'autres nations. Question de cycle, de talents, de formation, etc.
L'Inter ça fait quand même quelques saisons qu'ils ont été racheté et ça rame sévère, pas de ligue des champions pendant 6 ans, des centaines de millions dépensés pour zéro titre, ils finissent toujours par s'écrouler. La Juve truste tout, le Milan AC est marabouté, dès qu'un bon joueur signe là bas il devient une chèvre. Pour couronner le tout le club s'est vu interdire l'accès aux coupe d'europe pendant 2 ans. Bon visiblement la sanction a été levée mais ça montre clairement qu'il y a des défaillances dans la santé financière du club. Pour l'instant le rachat de ces 2 clubs est pour moi un fiasco, surtout pour le Milan même si c'est plus récent.
L'italie a eux de très grand nom oui, un meneur de jeu comme pirlo, ça se compte sur les doigts de la main et encore, sans parler des défenseurs comme maldini, ou des attaquants comme Del Piero
Malheureusement, l'équipe d'italie a trop misé sur une équipe type depuis 10 ans, du coup il y a peu de renouvellement, et il faut à un moment ou à un autre, mêler les jeunes à une équipe nationale, ce qui n'a pas été fait.
Il faut qu'il relance avec des jeunes mais ça ne se fait pas en un claquement de doigt. L'équipe d'italie reviendra, mais je pense pas avant la prochaine coupe du monde. Mëme si j'espère me tromper et les retrouver dès l'éuro prochain.
Pour les polémiques sur l'équipe du france, c'est histoire de se faire mousser. Les états unis, lors des JO, aligne pour beaucoup, des athlètes d'origines africaine, et remporte de nombreuse médaille.
L'équipe d'angleterre, c'est également le cas alors bon, c'est un peu du bullshit.
Par contre dans les années 80, on disait pas que les Platini et autres batiston, était une équipe Italienno Espagnol étrangement. Après c'est sur, ça fait mieux sur le "papier", ils sont blanc mais les gars ont des origines d'autres pays.
La france a toujours été une terre de brassage, vu que c'est un pays qui a eu la chance de prospéré, et n'a pas connu de départ de sa population, elle a toujours été une terre "d'accueil" comme a pu être l'angleterre.
Puis bon, quand tu as été élevé en france, éduqué en france, formé en france, c'est quand même une grosse connerie de dire qu'on est avant tout de son pays d'origine.
Puis si la france a réussi a avoir de tel joueur, c'est en grande partie grace à leur centre de formation. D'autres pays ne peuvent pas en dire autant ses derniers temps.
Le foot ça a toujours été des cycles, et à un moment, à la fin du cycle, on rame un peu avant que l'équipe remonte à la surface. L'espagne ne va plus très loin depuis 4 ans, l'allemagne a perdu en phase de poule, les pays bas et italie pas qualifier ...etc
La france connaitra aussi une fin de cycle, comme ça a pu l'etre après 2002
Bon, je vois qu'il y a eu polémique mais pas avec moi, alors ça va ^^
Je reviens sur deux-trois trucs qui ont été dits :
Je suis d'accord que l'extrait cité est parfois excessif — en particulier avec le cas du 1,2,3-0 en 98, C'était bon enfant et ça m'a pas choqué à l'époque non plus.
L'argument de dire : "les autres le font, donc on peut le faire" c'est un peu moyen. Je sais que les Anglais peuvent avoir du mal avec les Français et que ça peut vite devenir débile. Je me souviens m'être fait traité de "sale Français ! " par un "collègue" anglais qui avait un peu trop picolé et qui cherchait la bagarre ^^
Je sais bien qu'il y a de la taquinerie dans toutes les compétitions, confrontations, jeux, etc. C'est pas un problème du tout, ça fait partie du jeu même. Par contre, la taquinerie se fait à deux. C'est pas parce qu'une personne — ou un groupe — décide de manière unilatérale que c'est pour rigoler que c'est pour rigoler. J'ai quelques exemples en tête qui étaient un peu plus que de la taquinerie.
J'ai pris cet extrait là parce que j'ai pas de VPN pour le moment et qu'il m'est
assez difficilequasi impossible de trouver ce que je cherchais. Pour faire clair, si tu te balades sur youtube, sur Facebook, sur twitter côté français, tu trouveras beaucoup de choses pas jolies jolies sur les Belges — avec des insultes, des provocations, des menaces, etc. et ce depuis avant le match France-Belgique.Vous me direz que c'est pas représentatif, que c'est des cons, qu'il faut pas faire attention à tout ça et vous aurez raison. Mais ça vaut aussi pour les exemples belges que vous pourrez trouver. Des cons, malheureusement en Belgique, comme en France, comme en Chine, comme partout, y en a beaucoup trop.
Ce que je voulais simplement dire c'est qu'on choisit ce qu'on veut voir, lire, entendre. Si on concentre son attention sur les connards, on tombera sur des propos de connards...
Il y a beaucoup de Belges qui sont déçus d'avoir perdu ce match en demi-final car la Belgique "devait" gagner. Mais il y a une différence entre "devoir" gagner et gagner... Le fait est qu'on a perdu et que pour certains la pilule ne passe pas. Je n'excuse aucunement les propos désobligeants, insultants, ou tout simplement anti-français, il faut être clair, c'est de la merde ce genre de choses. Par contre, j'avais lu un commentaire d'un Français vivant en Suisse — désolé, je ne me rappelle plus de ton pseudo — disant en substance qu'il était stupide pour les Suisses de se plaindre de ce qui était dit par des Français dans des programmes français. Je suis absolument d'accord avec ça. Il est clair que si tu regardes une chaîne française parler du match entre Belgique-France, il faut pas s'attendre à ce que les intervenants disent que la Belgique est la plus forte, qu'elle va gagner, etc. C'est des Français qui parlent à des Français pour des Français. C'est logique qu'il y ait une préférence pour la France. C'est la même chose côté belge, c'est des choses qu'on pourrait dire entre nous et qui ne doivent pas forcément être entendue côté français. Mais si on veut chercher ça, ben...
Et puis, enfin les gars ! C'est la grosse bête qui a peur de la petite votre histoire là ! À vous lire parfois j'ai l'impression que les méchants Belges martyrisent la pauvre et faible France. Faut pas déconner quand même ^^
Enfin, pour l'arrogance française je mettrais un petit bémol. Je dirais pas que vous renvoyez une image arrogante — les Allemands, les Anglais, les Américains, les Chinois — sont bien pires que vous. Non non, c'est pas ça que vous renvoyez comme image, c'est plutôt que vous fanfaronnez beaucoup beaucoup beaucoup ^^
Je me rappelle, en 98, je suis parti en voiture avec mes parents dans le sud de la France. On a traversé la France et... on s'est fait klaxonner dessus tout du long avec des "on est champions du monde !!!" Pendant toutes les vacances, chaque fois que des gens s'apercevaient qu'on était Belges, ils devaient nous gueuler dessus qu'ils étaient champions du monde, qu'ils avaient gagné la coupe, etc. etc. Pour être honnête, j'étais vachement content pour vous quand vous avez gagné la coupe en 98 mais je dois avouer que j'ai un peu déchanté après ces vacances. Et ce qui se passe à présent ça y ressemble un peu.
Alors c'est pas tous les Français. C'est une image — parmi beaucoup d'autres : romantisme, saleté, culture, impolitesse, bonne cuisine, littérature, etc. — que la France renvoie dans le monde. Évidemment qu'il y a du faux dans tout ça et parfois aussi un peu de vrai. C'est beaucoup plus complexe que cela n'y paraît.
EDIT :
Ah oui, et pour les soi-disantes excuses de l'humoriste sud-africain, ça m'a bien fait marrer parce que :
1. Il ne s'excuse pas du tout. Si j'ai bien suivi, il dit que les gens ne l'ont pas compris et que comme ils ont compris de travers c'est eux les méchants — Hahaha, c'est culotté quand même.
2. On voit qu'il y a un fossé entre le monde anglo-saxon et la France et le monde francophone.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Pour l'histoire de Trevor Noah, j'ai trouvé sa réponse assez justifié dans le sens où il disait vouloir souligner les origines africaines des joueurs, pour une fois que ces gens étaient vus de manière positive.
Son point de vue, c'était de dire que quand ya des vols, des SDF, des personnes en difficultés, on parle d'africains mais dès qu'ils font quelque chose de positif, on parle de français. Il donne notamment l'exemple du type qui avait escaladé l'immeuble pour sauver un enfant : "un africain lorsqu'il était au sol mais une fois en haut, hop, c'est devenu un français".
D'ailleurs, il avait reçu une lettre de l'ambassadeur français qui martelait "les joueurs ne sont pas africains, ils sont français !!!!"
Lui voulait mettre en lumière les origines africaines (sans pour autant renier le côté français des joueurs) pour quelque chose de positif.
Bon, après il admet qu'il se rends compte que ce qu'il a dit aurait pu sortir de la bouche de gars du FN chez nous, c'est aussi un pays différent après tout ;)
Après HooperVania, mon nouveau projet !
En tout cas ce qui est paradoxal avec cette histoire d'équipe de France de l'Afrique c'est que en France, Deschamps a souvent été taxé de raciste...
Sinon je pose la question avec 6 jours de retard mais y a que à moi que ça a fait bizarre une finale de coupe du monde à 17h ? J'ai trouvé que c'était pas la même ambiance que quand c'est le soir...
Sell kids for food
17h Day before the night, the darckness arrive ! The french win, oh noooooo....
Oui mais c'était pas plus mal. Vraiment. :c
C'était peut-être pour que la finale soit à un horaire acceptable pour un maximum de monde (et faire aussi un max d'audience), que ce soit aux usa brésil japon australie etc. enfin je sais pas c'est juste une supposition, j'ai pas fait le calcul.
Mais oui niveau ambiance ça fait pas tout à fait pareil c'est sur
Hello les Hooperiens ! Vu que j'ai un petit créneau pour me connecter j'en profites pour conclure mon avis sur ce Mondial. Forcément hyper heureux que la France ai gagné la Coupe du Monde ! Depuis le temps que j'attends que les Bleus décrochent un trophée, je pensais que leur chance leur avait passé sous le nez lors de l'Euro 2016 et je n'imaginais pas une seconde qu'ils pourraient décrocher le graal de la Coupe du Monde. Ce trophée c'est l'aboutissement d'une génération et d'un travail incroyable de DD qui a su donner l'envie à ses joueurs et ceux qui le méritaient.
Bref, comme le disait un certain Thierry Rolland, maintenant on peut mourir tranquille.
Et pour ce qui est des autres équipes qui ont un peu décu comme l'Italie, l'Allemagne et l'Espagne, je pense que leur retour ne sera qu'une question de temps et que dés le prochain Euro ils redeviendront des favoris.
On se quitte sur une belle image et merci à tous les Hooperiens qui ont fait vivre ce topic avant, pendant et meme après la compétition. Et encore merci les Bleus !
Signé: Clone Tr'Hooper Quenthi
DuelsCiné recherche un repreneur. Faites-vous connaitre pour la reprise !