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La saga Shin Megami Tensei

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Citation:
Je pense qu’à l’endroit avec le gamin, le sol fait perdre des dégats aussi, il faut donc la magie lévitation il me semble (elle ne s’appelle pas comme ça, mais je ne me souviens plus du nom).

Les sols maudits font des dégats même avec lévitation c'est ça le truc marrant ^^ et oui ça fait beaucoup de dégats, genre 1/4 de vie tout les 2 pas je crois x)

GG il est un peu relou, perso je trouve que les autres sont pas extraordinaire à part Trumpeter ...

T'as supprimé tout les meilleurs sort XD si tu supprimes Fureur Mortelle ou Freikugel je vais rire ^^

En plus Dekunda est vivement conseillé pour le boss de Kabukicho, lui la première fois que je l'ai fais c'était une horreur ...

Les Mitama sont extra, tu les fusionnes avec tes démons et leur stats augmente beaucoup genre tu fusionne Ara Mitama à un de tes démon attaquants et il va gagner entre 3-4 en force et 3-4 en agilité

Perso je te conseillerai soit de prendre War Cry et de le retirer quand un démon l'aura, soit de le laisser car même si il est très bon, Fog Breath est plus important ... bonne chance pour le boss

Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
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Kaoru Saga

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Sinon que penses-tu du jeu Rudolf? Rendu à ce stade-ci, normalement notre opinion du jeu est fondé en grande partie. Je peux te dire que j'avais accroché et adhéré comme un fou à ce jeu et en aucun cas, j'aurais décidé de le laisser de côté passer le stade avec Hell Biker.

Ce que j'aime rendu à ce stade, c'est qu'une plus grande partie de la map nous est enfin accessible, on sort un peu du connue et on découvre d'autres endroits. Sachant que les endroits que tu as parcouru depuis le début, tu devras y repasser souvent et que les endroits après cet endroit seront moins portés au aller-retour (pas encore 100% vrai, mais ça s'en vient). Ces aller-retours se feront plus loin dans le jeu, mais dans les endroits que tu as majoritairement visités pour l'instant (à l'exception de certains plus loin dans le jeu).

“Life's not about how hard of a hit you can give... it's about how many you can take, and still keep moving forward.”
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Re: La saga Shin Megami Tensei

J'ai déjà remarqué plein d'endroits qui me sont fermés:

- une zone d'Ikebukuro en sortant de la tour des Mantra.
- une porte au parc Yoyogi.
- un métro près de l'Assemblée Nihilo (et aussi une porte annexe que je n'ai jamais pu ouvrir vers l'Assemblée).
- et je dois en oublier.

Ce que je pense du jeu? Bon, allons-y!

Comme je l'avais dit, j'avais découvert Nocturne il y a sept ou huit ans. J'avais accroché dès le début, rien qu'en voyant les deux cinématiques d'intro avant l'écran-titre qui annonçaient une ambiance toute particulière et un jeu unique et original. J'avais été perturbé par l'ambiance étrange qui régnait dans cet hôpital déserté, et même dans la ville où tout le monde était perturbé par un fait sanglant au parc. Même les amis du héros comme Isamu ou Chiaki m'ont paru très étrange, sans parler de la prof.

J'ai même été marqué par la musique du terminal de sauvegarde, très étrange, limite inquiétante, qui m'annonçait quelque chose de terrible à venir, avec un gros sentiment de vide et de solitude qui me collait à la peau.

Et quand j'ai assisté à cette scène depuis le toit de l'hôpital, j'en revenais pas: à peine une demi-heure de jeu qu'il se passe un vrai truc de dingue! Et le héros qui voit sa nature définitivement modifiée, ça m'avait marqué aussi.

Mes premiers pas dans l'hôpital après la Conception, où je me retrouve dans un endroit psychédélique mystérieux appelé "Amala", avec mes premiers combats et une musique rock bien endiablée, de mystérieux personnages qui viennent et repartent (le petit garçon et la dame en noir), je m'en souvenais! Quant aux musiques de combats ou de boss, je m'en rappelais bien également!

Je me souvenais aussi de ma découverte de l'overworld du Vortex World: un monde complètement morcellé, le temps semblant comme suspendu, à l'image de ces âmes étranges des anciens habitants de l'ancien monde à qui je parle et qui dégagent un sentiment de mélancolie. J'avais également toujours gardé en tête la musique de cet overworld qui contribue à une ambiance assez désolée: on est véritablement paumé, on ne comprend pas ce qui nous arrive, c'est le bordel!

Petite parenthèse: toutefois, si j'adore cette musique, je trouve que le thème d'overworld de Shin Megami Tensei 1 faisait encore plus fort et survenait également après un moment de fou qui m'avait beaucoup marqué!

Et pour terminer ma petite parenthèse, j'ai maintenant reconnu à Ginza le thème de Ginza du premier Shin Megami Tensei.

Autrement, ma rencontre avec le Matador, ça m'avait bien marqué aussi! Cette musique étrange et lancinante qui survient quand on se fait téléporter dans une autre dimension pour aller à l'affronter, et son look, c'était génial! Mais dur.

Quant à l'ambiance du Labyrinthe d'Amala, là encore il y a une atmosphère musicale de dingue, très étrange, obsédante, je ne l'avais jamais oubliée depuis le temps. Y compris les scènes où on parle à l'homme assis et la dame en noir.

Et au-delà de ça, ce qui m'a fasciné, ce sont aussi les combats qui sont carrément, hmm, comment dire? Hypnotiques? Oui, c'est le mot! J'apprécie beaucoup leur rapidité, le fait qu'il n'y ait quasiment pas de temps de chargement pour lancer un combat, ni de longues scènes d'invocation à la Final Fantasy, et ce système de Press Turn absolument génial! Si le jeu s'avère dur (et que les donjons s'annoncent de plus en plus complexes), il y a une alchimie qui fonctionne et qui m'incite à me surpasser pour surmonter les obstacles, et le jeu sait récompenser le joueur qui s'est acharné à se remettre en question pour s'en sortir haut la main (ou bien sur le fil). J'apprécie aussi la présence du radar qui, bien qu'il semble ne servir à rien, me sert vraiment de soutien psychologique pour savoir quand me préparer au prochain combat ou quand je peux souffler un peu pendant que je marche (le héros court vite d'ailleurs).

Je m'étais pris aussi au jeu de recruter et de fusionner les démons, d'essayer de mener à bien les conversations et de comprendre la logique des démons. J'adore le fait qu'on combatte des ennemis qui ont véritablement une conscience, qui sont des personnages à part entière et non pas de simples monstres (une idée qu'on retrouvera justement dans Undertale, son créateur s'est inspiré des Megaten en plus de la série Mother/Earthbound).

J'adore complètement le design du jeu, que ce soit les démons, les personnages, et même les décors qui ont un côté très épuré (et étrange) que j'aime beaucoup et qui donnent un cachet au jeu.

Si Nocturne n'est pas un jeu narratif, du moins pas au sens où on l'entend habituellement dans un RPG "normal" comme Final Fantasy, il s'avère qu'il a un univers fascinant, qui cache beaucoup de richesse, que ce soit dans sa thématique de re-création du monde, et à travers tous ses démons (ça me donne carrément envie d'avoir véritablement un compendium de démons avec des descriptions de toutes ces mythologies plus détaillées que la dizaine de lignes qu'on peut lire sur chaque démon), et qui nous fait bien comprendre que les actions qu'on accomplit tout au long du jeu auront des conséquences.

Bref, il y a une ambiance assez folle et délirante. Pas délirante dans le sens "drôle", mais plutôt qu'on a affaire à un jeu tout à fait singulier, un monde indescriptible et chaotique, avec un côté froid et distant (les décors un peu vides, les personnages qui n'ont pas de doublage, l'ambiance de l'overworld avec la toute petite flèche qui représente le héros) mais qui colle merveilleusement bien au jeu pour le rendre fascinant.

C'est indescriptible, je ne sais pas comment le dire autrement. Et aussi très différent du diptyque Digital Devil Saga qui était aussi très singulier et unique en son genre, avec une ambiance beaucoup plus triste, pluvieuse, et violente (voire sanglante) que Nocturne.

Dans Nocturne, malgré tout le côté post-apocalyptique et "démonologique", on n'a pas du tout affaire à un jeu sinistre, oppressant, effrayant ou violent. C'est plus que ça. On nage dans le surréaliste complet, ainsi que dans un véritable sentiment de confusion dans un monde fou totalement transitoire.

Voilà à peu près ce que je pense du jeu pour l'instant. ^^

Edité par Rudolf le 29/02/2016 - 22:17

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Citation:
Si le jeu s'avère dur (et que les donjons s'annoncent de plus en plus complexes), il y a une alchimie qui fonctionne et qui m'incite à me surpasser pour surmonter les obstacles, et le jeu sait récompenser le joueur qui s'est acharné à se remettre en question pour s'en sortir haut la main (ou bien sur le fil).

Oui, cet élément de gameplay est impeccable. Il vaut vraiment la peine, car il est très bien conçu. Les combats sont agréables et les démons ont une personnalité, une conscience même. C'est ce que l'on voit lorsque l'on discute avec eux. Rien à voir avec les démons faiblards de persona 3 pour ma part.

Citation:
Je m'étais pris aussi au jeu de recruter et de fusionner les démons, d'essayer de mener à bien les conversations et de comprendre la logique des démons. J'adore le fait qu'on combatte des ennemis qui ont véritablement une conscience, qui sont des personnages à part entière et non pas de simples monstres.

Fusionner des monstres dans ce contexte devien presqu'addictif. C'est vrai qu'il est intéressant d'avoir un compendium bien rempli (je vois que tu l'utilises maintenant).

Citation:
Si Nocturne n'est pas un jeu narratif, du moins pas au sens où on l'entend habituellement dans un RPG "normal" comme Final Fantasy, il s'avère qu'il a un univers fascinant, qui cache beaucoup de richesse, que ce soit dans sa thématique de re-création du monde, et à travers tous ses démons (ça me donne carrément envie d'avoir véritablement un compendium de démons avec des descriptions de toutes ces mythologies plus détaillées que la dizaine de lignes qu'on peut lire sur chaque démon), et qui nous fait bien comprendre que les actions qu'on accomplit tout au long du jeu auront des conséquences.

Effectivement, c'est drôle de ma part de dire ça, car j'ai l'habitude de dire d'un jeu qui n'a pas de narration qu'il manque de colonne vertébral (donc élément essentielle pour garder une cohérence, un jeu qui se tient debout) dans ce cas bien particulier, il n'est pas nécessaire d'avoir de la narration plus qu'il en a déjà. Le jeu te submerge déjà par la position qu'occupe notre joueur, un univers dont nous n'avons aucune conception ou pouvoir, il nous fait carrément réfléchir sur les actions que l'on posera tout au long de l'aventure. Même si nous ne savons pas clairement ce que l'on fait, le jeu demeure toujours très interessant et il faut brûler d'ardeur pour le terminer. À aucun moment, je suis resté froid. Il y a quand même plus de narration en avançant et elle est très bien présentée sans faire dans le superficiel et elle est très orienté vers les sentiments des personnages secondaires, dans leur vie avant la conception ainsi que dans la nouvelle personnalité développée à l'intérieur de ce nouveau monde.

Je suis d'accord pour dire que le jeu est très singulier, c'est une expérience à part et c'est ce qu'il fait que je l'ai haussé dans le meilleur classement ps2. Il est très important dans un jeu comme celui-ci, de donner le ton à l'histoire dès la première heure de jeu et je n'ai jamais vu un jeu le faire aussi bien que lui. Tout a été bien amené dès le début en n'omettant aucun détail tout en ne mettant aucun élément superficiel non plus. C'est vrai qu'il y a plusieurs aspects et environnements, mais ils ont tous une utilité. Je dirais donc que ce jeu a été très intelligemment conçu. Effectivement, les musiques contribuent énormément à l'ambiance.

P.S. Il faut que je joue à Undertale et Mother un de ces quatre ainsi que SMT1 et 2.

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Re: La saga Shin Megami Tensei

C'est vrai que la Conception est marquante, mais perso c'est les paroles des musiques qui m'avais mis sur le cul, genre presque toutes les musiques de combat ont des paroles particulières, mais le coup du "We'll sacrifice the son of Heaven" ...

Mais surtout le Fierce Battle et ses paroles sortit du Livre des Révélations d'ailleurs c'est cette musique qui a lancé la mode chez les fans de SMT du "ONE MORE GOD REJECTED" :

Même si perso j'ai une grosse préférence pour l'OST du 4 en plus je me le suis enfin pris en anglais, il arrive la semaine prochaine ... je prévois la sortie du 4 Final donc j'aurais déjà ma save ^^

Et ils ont même repris le thème Law des premiers SMT pour en faire une musique de boss juste magnifique :

Citation:
une porte au parc Yoyogi.

Hmmm pas de spoil ...

Citation:
un métro près de l'Assemblée Nihilo (et aussi une porte annexe que je n'ai jamais pu ouvrir vers l'Assemblée).

HMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM pas de spoil ... mais c'est un endroit important pour le donjon bonus du jeu et pour le labyrinthe d'Amala mais chut ^^

Citation:
P.S. Il faut que je joue à Undertale et Mother un de ces quatre ainsi que SMT1 et 2.

Allez je vais te hype avec le thème de level up de SMT 2 ^^

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Kaoru Saga

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Ah je n'avais jamais entendu les paroles de ONE MORE GOD REJECTED alors je comprends maintenant. Lorsque j'avais écouté la chanson la première fois, j'avais toujours penser à raised first que j'écoutais en 1999. Je trouvais que le chanteur chantait similairement, l'effet de la voix qui a été instauré dans nocturne est la voix du chanteur qui semble un peu en arracher, mais c'est sont style et c'est sa vrai voix. Je vais mettre le clip que j'aime le plus parce que je pense que c'est bien dans le sujet et vous pourrez comparer la voix du chanteur. Le clip fait très matador aussi.

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Tiens les paroles de la musiques :

Citation:
I'm heaven above outside you
I have your back to the wall
Survived the fall from grace
Drink of the wine of the wrath of god
One more god rejected!
I'm heaven above outside you
One more god rejected!
I have your back to the wall
One more god rejected!
Survived the fall from grace
Thou won't oppose the wrath of god
Fear! Fear God and give glory to him
For the hour of his judgment has come to you
Now when the thousand years have expired
Satan will be released
Judgement has come to you

Et pour les dernières phrases ce sont des paroles du Livre des Révélations :

Si tu veux je peux retrouver le lien pour DL les paroles + tout les sound effect du jeu

EDIT : Ah oui beaucoup pensent que c'est le parasite dans ton corps qui parle

Edité par Kakyoin-Noriaki le 01/03/2016 - 15:33

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Alors moi, j'avoue que je n'y connais strictement rien, ou très peu de choses sur les religions, le "livre des révélations" (je ne sais pas vraiment ce que c'est en fait), et je n'arrive pas à comprendre les paroles en écoutant les musiques. Et quand vous citez "Metatron", je n'en avais jamais entendu parler, je ne sais pas non plus qui sait (par contre Baal Zebub ou Belzébuth, je sais, la grosse mouche, ça je l'ai appris grâce à Ghouls'n Ghosts XD).

Je connais juste un peu la Bible et certains passages importants: la Genèse, le Mont Sinaï, l'exode des Juifs, l'histoire d'Abraham et d'Isaac, Samson et Dalila, ou Abel et Cain. Mais à part ça, je connais très peu de choses (et je n'ai jamais lu le Nouveau Testament d'ailleurs).

Et je n'ai jamais su faire la différence entre Lucifer, Satan, Mephistophélès, Baal, et que sais-je encore (je sais uniquement que Lucifer est un ange déchu qui s'est révolté contre Dieu, mais je ne connais pas le reste).

Du coup, je passe forcément à côté de références.

Il va falloir que je zieute les paroles de chansons, et que je fasse quelques recherches pour me documenter un peu. :-)

Citation:
P.S. Il faut que je joue à Undertale et Mother un de ces quatre ainsi que SMT1 et 2.

Bien évidemment, je te recommande chaudement tout ça. En plus Undertale se finit très vite (au plus tu montes à vingt heures si tu veux vraiment tout faire, toutes les routes possibles). Quant à Earthbound (et la série Mother en général), il fait partie comme les Megaten de ces rares RPG qui prennent place dans un monde contemporain, mais c'est évidemment très différent et tout aussi génial.

Sinon, je n'avais pas pu finir le premier Shin Megami Tensei, mais évidemment qu'à terme je compte le recommencer pour le finir, et également me faire le 2 après.

Edité par Rudolf le 01/03/2016 - 15:53

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Citation:
Je connais juste un peu la Bible et certains passages importants: la Genèse, le Mont Sinaï

Justement retiens bien le Mont Sinaï ^^

Citation:
(et je n'ai jamais lu le Nouveau Testament d'ailleurs).

Justement, le Livre des Révélations est un livre du Nouveau Testament ^^

Citation:
Et je n'ai jamais su faire la différence entre Lucifer, Satan

C'était un débat super connu dans les SMT ça en plus ^^ genre pour beaucoup de croyant, Lucifer = Satan hors dans les SMT Lucifer est un méchant (Chaos) et Satan est aux ordres de Dieu (Y.H.V.H.) (Law) ce qui avait fait beaucoup de débats qui ont trouvé une petite réponse dans SMT 4 Final (ce qui calme tout le monde ^^) mais bon c'est dommage je peux pas trop en parler :

Premièrement on est sur le site ^^

Deuxièmement je vais devoir partir sur une des dernière déclaration du Pape actuel qui m'obligerai à te spoil un peu beaucoup l'intrigue de l'univers de SMT 4/4 Final

En clair, dans les SMT voit Lucifer comme un ange déchu qui veut se battre pour apporté la liberté aux hommes par rapport à la tyrannie de YHVH et Satan comme ""l'exécuteur"" de YHVH ...

Citation:
Du coup, je passe forcément à côté de références.

Tu passes à côté d'énormément de référence mais bon c'est pas dingue non plus, sauf si t'es curieux et tu les découvriras tout seul ^^

Citation:
Il va falloir que je zieute les paroles de chansons, et que je fasse quelques recherches pour me documenter un peu. :-)

Juste pour les paroles du Fierce Battle, prends celle que j'ai mis plus haut car sur le net tu peux tomber sur les fausses paroles :

Citation:
I'm heaven above outside you
I have your back to the wall
Survived the fall from grace
Drink of the wine of the wrath of god

One more god rejected!
I'm heaven above outside you
One more god rejected!
I have your back to the wall
One more god rejected!
Survived the fall from grace
Thou won't oppose the wrath of god

Hear! This one has been brought to him
For the open moment. Do you aid Lucifer, do you?
Thou! You are not supposed to abuse any of this power, heretic!
I have never been one of your enemies. Do you aid Lucifer, do you?

Citation:
Sinon, je n'avais pas pu finir le premier Shin Megami Tensei, mais évidemment qu'à terme je compte le recommencer pour le finir, et également me faire le 2 après.

J'y pensai il y a pas longtemps mais pour moi SMT 1 et 2 sont un peu comme SMT 4 et 4 Final ... le 1 et le 4 sont excellents mais il manque un truc qui est rajouté par le 2 et le 4 Final donc au final, pour pleinement apprécié le 1 et le 4 il faut se faire leur suite pour compléter l'intrigue ... dit comme ça c'est bizarre mais je me comprends XD mais le problème c'est que je pense pas que le 4 Final était prévu au début par rapport aux paroles de Lucifer dans le Chaos Path la ou les DDS/Persona 2 sont parfait en tant que suite ... enfin bref je rajouterai juste un dernier truc, c'est dans le Strange Journey qu'on découvre l'intérêt de Dieu envers les humains ... autant dire du bien du SJ ^^

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Kaoru Saga

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Juste une mise en garde par contre, tout ça c'est de la fiction, c'est de l'interprétation digne des plus grands philosophes religieux je vous l'accordent, mais de là à dire que c'est la réalité, eh bien non. C'est la seule mise en garde qui devrais être considéré par rapport à ce jeu. Avec les religions qui diminuent de plus en plus, je ne voudrais pas avoir une prochaine génération qui croit que la force de star wars est le bien et le côté obsuc c,est le mal, car c'est carrément comme ça que les parents éduquent leurs gosses maintenant. Par contre, je trouve que dans SMT c'est très bien amené, présenté et digne de grand philosphe, de grand penseur tout en demeurant une oeuvre de fiction très certainement. Alors je dirais que non, tu ne passeras pas à côté de rien du tout, sachant que c'est une oeuvre immense et que les opus se tiennent d'une certaine façon. Tu en connais déjà suffisament pour faire des raprochements.

Sinon, c'est très facile, Satan était un ange très hauts aux yeux de Dieu et il est redescendu sur terre sous la forme d'éclair dans sa chute infernale lorsqu'il a été condamnée aux yeux de Dieu pour inspirer la révolte. La représentation d'un Dieu colérique et méchant est une représentation qu'ont les japonais de notre religion qui est perverse en soi, probablement dû au fait que la ressurection passe à travers Jésus et que ceux qui n'y croit pas et ne se repente pas, finiront en enfer. En passant, la religion n'a pas inventé le purgatoire, endroit ou les morts par péché purge du temps afin de se repentir. Seulement dans la religion, cet endroit n'existe pas, il n'y a pas de seconde chance, la porte est fermé ou pas, on te reconnais ou pas. Voilà pourquoi les japonais représente Dieu comme un Dieu vengeur, hargneux et entêté.

Tout comme la musique black metal que j'ai écouté pendant plus de 15 ans, je ne prends pas cet art au sérieux, j'évite donc les pièges. La religion voulant que personne ne dépeigne l'enfer ou le paradis, les artistes allant toujours dans le sens contraire aux règles, ils ont tous fait pour illustrer ces deux mondes opposés.

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