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StarFox

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Re: Star Fox

Bien qu'étant fan de Sonic, il faut avouer que la licence part dans tous les sens depuis 2006 et le fameux Sonic sur PS360. Il y a des bons jeux dans le tas (je pense à Generations par exemple) mais aussi beaucoup d'errements expérimentaux.


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Re: Star Fox

Rudolf a écrit:
N'importe quoi (sauf depuis un an ou deux à la limite, ok).

Depuis l'opus Shadow the hedgehog (voir même avant), la licence Sonic n'a plus connue aucune ligne directrice claire, tant au niveaux de son gameplay que au niveau de son background de plus en plus incohérent avec son propre lore.

Pour reprendre l'exemple de Shadow, l'opus se passe dans le même univers que Sonic Colors, sérieusement?!

jonaq a écrit:

Novarek je ne sais pas de quoi tu as peur honnêtement.
Les derniers Starfox sont Adventures et Assault et ils sont tout les 2 de bons jeux, on ne repart pas sur un échec quoi. Le savoir faire est la.

http://www.starfox-online.net/page/index.html/_/star-fox-news/star-fox-wii-u-details-r124

Citation:
The plan is for an episodic release

Donc si cela n'a pas changer, le prochain StarFox sera un jeu eshop en kit et donc probablement pas un jeu triple A, faut dire aussi que les vente de la licence sont décroissante et la fan base insuffisante pour rendre la licence rentable, donc je peux comprendre que Nintendo ne cherche pas à mettre de gros moyen dessus et préfère jouer la sécurité.

Sinon non, Assault est littéralement un opus de feignant, 10 mission pour 2 heure de durée de vie, ça aurait pu passé pour un opus N64 mais là c'est mort, sans parler de l'absence des level a multiple embranchement de LylatWars, donnant à Assault un replay value égale à 0.

Ça fait déjà un moment que je le dis mais la licence StarFox à urgemment besoin de franchir le pas du vol libre intégral en espace ouvert et d'abandonné définitivement le style rail shooter, sans quoi la licence est littéralement condamné.

Edité par Novarek le 23/02/2015 - 01:28

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Re: Star Fox

Citation:
Depuis l'opus Shadow the hedgehog (voir même avant), la licence Sonic n'a plus connue aucune ligne directrice claire, tant au niveaux de son gameplay que au niveau de son background de plus en plus incohérent avec son propre lore.

Euh, Shadow the Hedgehog, Sonic Adventure 1 et 2, Sonic Heroes, Sonic Unleashed, Sonic 2006, Sonic Colours, Sonic Generations et Sonic Lost World ont tous la même base de gameplay (personnage super rapide, homing-attack, mélange plate-forme/vitesse), avec juste quelques modifications d'un épisode à l'autre (personnages secondaires jouables, trio à diriger, les wisps, phases en 2D, armes). Quant au background, on s'en fout un peu (Mario ne fait pas mieux quand on passe de Super Mario 64 à Super Mario Sunshine puis Galaxy qui ont des univers complètement différents, et je ne parle pas des Super Mario Bros 3 avec ses différents royaumes ou l'île de Super Mario World qui proposent encore un univers différent). Mais autrement on retrouve un peu toujours le même style d'environnement: niveaux verdoyants, niveaux aquatiques, niveaux urbains, casino, avec souvent un final dans l'espace.

En bref, Sonic, ça n'a jamais été un background cohérent, et ce dès le début (les seules continuités sont Sonic 2/Sonic 3 & Knuckles, et un peu Sonic Adventure 1 et 2, mais autrement on se tapait déjà des univers complètement différents avec Sonic CD par exemple).

Sinon, le dernier volet Starfox sorti à ce jour est plutôt Starfox Command sur DS (celui qui reprend des idées de Starfox 2 SNES qui avait été avorté).

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Re: Star Fox

Rudolf a écrit:
Euh, Shadow the Hedgehog, Sonic Adventure 1 et 2, Sonic Heroes, Sonic Unleashed, Sonic 2006, Sonic Colours, Sonic Generations et Sonic Lost World ont tous la même base de gameplay (personnage super rapide, homing-attack, mélange plate-forme/vitesse), avec juste quelques modifications d'un épisode à l'autre (personnages secondaires jouables, trio à diriger, les wisps, phases en 2D, armes).

Mais justement il est là le problème, beat them all, shoot them all TPS, treasure hunting etc... la base est la même mais c'est une base branlante qui cherche à toucher à tout sans jamais s'arrêter sur une ligne claire, raison pour laquelle je dis que Sonic continue à se chercher mais ne s'est pas encore trouver.

Rudolf a écrit:
Quant au background, on s'en fout un peu (Mario ne fait pas mieux quand on passe de Super Mario 64 à Super Mario Sunshine puis Galaxy qui ont des univers complètement différents, et je ne parle pas des Super Mario Bros 3 avec ses différents royaumes ou l'île de Super Mario World qui proposent encore un univers différent). Mais autrement on retrouve un peu toujours le même style d'environnement: niveaux verdoyants, niveaux aquatiques, niveaux urbains, casino, avec souvent un final dans l'espace.

Petite précision, je parle ici uniquement des opus principaux, pas les spin-off et non les principaux opus de Mario ont toujours était parfaitement cohérent dans leur style entre-eux que se soit Sunshine, Galaxy ou Super Mario World, tu reconnais d'entrée de jeu le style et la patte artistique Mario.

Sonic c'est un autre problème sans même parler de la transition 2D / 3D que je met sur le compte de la "mise à jour" du style (ou même de pseudo reboot) pour être gentil, les opus 3D change de style artistique en permanence, contrairement à la série principal en 2D (Sonic 1, 2, 3&K et CD) même si tu penses le contraire.

Concernant le background des opus 3D, ont auraient pu littéralement s'en branler si sa présence était anecdotique in game, sauf que non!
Les Sonic 3D joue sur l'avalanche massive de cutscene (parfois plus d'une heure de cinématique par épisode...) pour installer son scénar, ses perso etc... chose que tu verras jamais sur un Mario.
Que la Sonic Team cherche à jouer sur le plan du story telling, je suis pas contre, mais si c'est une chose que la Sonic Team souhaite mettre en avant et de façon aussi majeur, alors ce n'est en aucun cas une feature anecdotique de la licence et doit être donc juger comme une composante majeur par les fans.

Edité par Novarek le 23/02/2015 - 23:31

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Re: Star Fox

Citation:
Mais justement il est là le problème, beat them all, shoot them all TPS, treasure hunting etc... la base est la même mais c'est une base branlante qui cherche à toucher à tout sans jamais s'arrêter sur une ligne claire, raison pour laquelle je dis que Sonic continue à se chercher mais ne s'est pas encore trouver.

Bah, euh, oui: ça s'appelle le renouvellement, pour que le jeu ne se fasse pas descendre parce que la recette se répéterait trop. Tu as ça aussi dans Mario, avec le 64 qui a complètement changé le gameplay (passant de plate-forme linéaire à exploration ouverte), le Sunshine qui rajoute le jetpack dans un univers insulaire se rapprochant plus du monde des humains, ou le Galaxy qui revient à une formule plus linéaire avec divers ajouts relatifs au pointage de la Wiimote et les plates-formes sphériques avec gestion de la gravité, ou le 3D Land/World qui introduit le multijoueur coopératif. Et je ne passe pas non plus silence d'autres épisodes 2D qui ont leurs spécificités propres comme Super Mario Bros 2 ou les Super Mario Land. Tu as la même chose dans Sonic comme dans Mario: la base principale est toujours présente et fonctionne parce qu'on la retrouve toujours, mais on rajoute des petits éléments exclusifs à certains épisodes pour donner un petit sentiment de renouvellement.

Bizarre que tu dises que les Sonic changent souvent de style artistique, vu qu'on leur a souvent reproché au contraire de reprendre sans cesse les mêmes types d'environnements comme le casino, Green Hill ou l'espace/station orbitale. Et on retrouve pourtant les mêmes éléments: anneaux, bumpers, loopings, animaux à libérer, avec des bruitages repris des épisodes Megadrive, donc il y a bien un style qu'on retrouve toujours. D'ailleurs, tu te contredis quand tu parles des cinématiques nombreuses et techniquement abouties qui sont donc un élément commun aux Sonic 3D (donc il y a une certaine cohérence entre les volets 3D de ce point de vue-là).

Enfin, dans les Sonic 3D, si chaque volet a introduit des nouveautés, certaines d'entre elles ont été reprises par d'autres épisodes: le grind apparu dans Sonic Adventure 2, les anneaux tremplins apparus dans Sonic Heroes (repris dans Shadow the Hedgehog par exemple), le boost temporaire depuis Secret Rings, les phases en 2D depuis Unleashed.

Sinon, ne pas considérer certains Sonic (les volets Master System, les volets GBA et DS, Sonic CD...) parce qu'ils seraient juste des "dérivés", c'est un peu facile quand même.

Bref, je ne trouve pas que ce soit si comparable que ça avec les Starfox où là, effectivement, il y a eu un problème de recherche de style depuis Starfox Adventures: suppression ou presque des phases de shoot au profit d'un jeu d'aventure dans Starfox Adventures, ajout des phases à pied et suppression du système d'embranchement de routes dans Assault, ajout d'un aspect tactique et suppression des phases de shoot sur rail dans Command. Ainsi, les Starfox récents ont carrément modifié et supprimé des éléments de la base de la série, contrairement aux Sonic qui ont toujours conservé la même base.

Edité par Rudolf le 24/02/2015 - 00:27

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Re: Star Fox

Rudolf a écrit:
Bah, euh, oui: ça s'appelle le renouvellement, pour que le jeu ne se fasse pas descendre parce que la recette se répéterait trop.

Le renouvellement n'est pas une incorporation ou changement de genre.

Rudolf a écrit:

Tu as ça aussi dans Mario, avec le 64 qui a complètement changé le gameplay (passant de plate-forme linéaire à exploration ouverte), le Sunshine qui rajoute le jetpack dans un univers insulaire se rapprochant plus du monde des humains, ou le Galaxy qui revient à une formule plus linéaire avec divers ajouts relatifs au pointage de la Wiimote et les plates-formes sphériques avec gestion de la gravité, ou le 3D Land/World qui introduit le multijoueur coopératif.

C'est des ajout mineur qui ne change en rien la structure même de la licence Mario et de plus, tous ces ajout ne furent là que pour servir et agrémenter 1 truc bien précis, la plateforme pure.

Rudolf a écrit:
Tu as la même chose dans Sonic comme dans Mario: la base principale est toujours présente et fonctionne parce qu'on la retrouve toujours, mais on rajoute des petits éléments exclusifs à certains épisodes pour donner un petit sentiment de renouvellement.

Sauf que ces ajout sont (souvent) des ajouts de genre qui n'ont rien à voir avec les bases de la série.

Rudolf a écrit:

Bizarre que tu dises que les Sonic changent souvent de style artistique, vu qu'on leur a souvent reproché au contraire de reprendre sans cesse les mêmes types d'environnements comme le casino, Green Hill ou l'espace/station orbitale.

Là c'est un exemple symptomatique, Adventure 2 est un jeu à l'esthétique très terne, notamment sur l'ARK ou tu sens direct qu'il s'est passé des truc pas net dessus dès que tu y es, et de façon global Adventure 2 dépend un univers à l'aspect très "sale", sombre et mélancolique, puis arrive ensuite Sonic Heroes ou le monde y est tout beau tous plein avec des couleur chatoyante à t'en péter les yeux, tu vois ce que je veux dire?

Rudolf a écrit:
D'ailleurs, tu te contredis quand tu parles des cinématiques nombreuses et techniquement abouties qui sont donc un élément commun aux Sonic 3D (donc il y a une certaine cohérence entre les volets 3D de ce point de vue-là).

J'ai pas du tous dis qu'elles était aboutie, j'ai dis que la Sonic Team en avait fait un élément ultra représenter chez les Sonic 3D mais ça veux absolument pas dire que c'est un élément cohérent.
Petit exemple, disons que je fait un film de SF space opéra, puis que je fait une suite, je garde les même perso mais je remplace les vaisseaux et l'espace par des bataille monté à dot de canasson dans une période du moyen-age, je suis cohérent ou pas?

Le lore des jeux Sonic est tellement bordélique que ça en devient n'imp et comme dit précédemment si ont était pas autant harceler par l'utilisation massive de cut-scène, ça serait anecdotique, mais non la Sonic Team veux te faire bouffer du scénar en masse.
Je prend un exemple tout con, qu'est-ce que fout Blaze dans la timeline futur de Sonic 06?
Pour te dire, même les scénariste d'Archi Comics (ceux qui font les comics US de Sonic) ont arrêter d'inclure le lore des JV aux comics tellement c'était le bordel et c'est arriver justement concernent le traitement du cas de Blaze, totalement insolvable si tu suis le lore du JV.

Rudolf a écrit:
Sinon, ne pas considérer certains Sonic (les volets Master System, les volets GBA et DS, Sonic CD...) parce qu'ils seraient juste des "dérivés", c'est un peu facile quand même.

Je vois pas en quoi, Metal Gear Acid ne fait très officiellement pas partie du lore principal de la saga par exemple.

Rudolf a écrit:
suppression des phases de shoot sur rail dans Command.

C'est la meilleur chose qui peux arriver à StarFox, le rail shooter est un genre ou l’innovation réel est très difficile en raison des règles très stricte du rail shooter.

Edité par Novarek le 24/02/2015 - 01:31

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Re: Star Fox

On dérive du sujet mais je tiens à préciser que pour moi, Sonic Heroes est ce qui se rapproche le plus d'un Sonic 2D transposé en 3D. D'où les couleurs très claires et l'univers plus "gentil", qui tranche avec l'univers plus "sérieux" des Adventure (d'ailleurs j'ai toujours trouvé complètement hors sujet les humains dans Sonic mais ça, ça aurait plus sa place dans un topic Sonic)
Après oui, c'est un peu le bordel dans la chronologie, l'histoire et tout.


Après HooperVania, mon nouveau projet !

Portrait de Rudolf
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Re: Star Fox

(je mets juste la partie Sonic en spoil pour ne pas trop polluer le topic)

Spoiler

Sinon moi, je regrette au contraire la disparition des phases de shoot sur rail dans Starfox: bien que les phases en arène soient sympas, les phases sur rail, c'est quand même ce que je préfère dans Starfox (pas pour rien que mon préféré reste Starwing, en raison aussi de sa bande-son qui est pour moi la meilleure de la série, mais aussi pour certaines de ses situations que je trouve plus épiques que sur N64 par exemple comme l'infiltration du vaisseau-mère avec destruction du noyau ou le combat contre Andross).

Edité par Rudolf le 24/02/2015 - 10:30

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Re: Star Fox

Nouveau trailer pour le fan game StarFox Event Horizon!

Edité par Novarek le 21/04/2015 - 00:06

Portrait de Takanaka
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Re: Star Fox

Je ne suis pas du tout un connaisseur de Starfox mais dans F-zero outre Octoman et James McCloud y a un personnage qui me fait beaucoup penser à ceux de cette série, c'est lui :

D'ailleurs il me semble qu'un perso s'appelle également Leon dans Starfox?