Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
Mais il n'y a pas de synthé dans la Dreamcast....n'importe quel son qui sort de la Dreamcast vient du sampler. Ou bien du CD Audio. C'est tout. Après le reste, toutes les choses plus spécifiques, c'est dans le soft, pas dans le hard.
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
Mouais. J'ai lu attentivement ce topic, et si ce que dit Gio à propos du fonctionnement du processeur sonore de la Megadrive qui est un instrument de musique à part entière est vrai, il raconte un peu de la merde à propos de la SNES. ^^
Désolé, même si moi-même si j'ai beau avoir en général une préférence pour les sonorités Megadrive, la SNES lui est supérieure en terme de technique et de possibilités, la SNES était en avance sur son temps (ce qui explique que Yuzo Koshiro se retrouvait vraiment avec quelque chose de totalement nouveau avec la SNES, alors que la Megadrive lui demandait de faire simplement de la programmation comme les autres consoles sur lesquelles il avait travaillées). L'exemple de Chrono Trigger remixé à la sauce Megadrive est d'ailleurs édifiant: si c'est plutôt bien fichu, on perd totalement la reproduction de vrais instruments de musique, on se retrouve avec un son bien plus artificiel.
Ce qu'il oublie de dire aussi, c'est qu'autant la Megadrive ne peut pas reproduire de vrais instruments contrairement à la SNES, autant la SNES peut reproduire le son FM et les sonorités de la Megadrive (par le même principe que les émulateurs qui reproduisent le son de la Megadrive). C'est juste que les développeurs se seraient fait écharper à ne pas utiliser à fond la nouvelle technologie sonore de la SNES: après tout, on ne jouait pas à une console 16 bits pour avoir des graphismes 8 bits (cf la compile Super Mario All Stars), et bien c'est pareil pour le son, on ne jouait pas à une SNES pour écouter un son du passé.
D'ailleurs, sur SNES, on pouvait écouter du son très 8 bits, avec par exemple ce thème du boss final (première forme) d'Earthbound (écoutez bien les 50 premières secondes avec un son "8 bits", après on bascule dans du "16 bits SNES instrumental"):
Moi je vous invite à lire ce vieux topic Gamekult, qui rétablit certaines vérités sur le côté avant-gardiste des possibilités sonores et musicales de la SNES (tout en ne s'amusant pas à casser les sonorités Megadrive, il fait même le comparatif Thunder Force III/Thunder Spirits, et à côté il parle du cas du portage Megadrive de Street Fighter 2 et de la comparaison avec les versions arcade et SNES):
Il y a un mec très calé (Dr Wily) qui fait tout le détail des possibilités sonores de la Megadrive et de la SNES, mais aussi de quasi toutes les consoles, c'est passionnant et super instructif. Extrait de son premier message:
Citation:
En fait la question ne se pose même pas. Si l'on considère l'évolution dans le contexte du jeu vidéo, techniqument la SNES écrase la MD en terme de son.
Déjà, la base sonore de la MD est la synthèse FM et PSG. Bien que l'on puisse obtenir des sonorités très sympathique avec ce genre de processeur sonore. On ne peut pas avoir de véritable instruments, et les samples sont souvent catastrophiques.
C'est très simple, il suffit de comparer.
Megadrive
Elle possède 2 processeurs sonore :
- un Yamaha YM2612 qui possède 6 voix FM programmables.
- un Texas Intruments SN76489 à 4 voix PSG non programmables (le même que dans la Master System, Gamegear et plein d'autres machines).
La synthèse FM est très particulière et se reconnait très bien. C'est un son synthétique qui n'a rien de naturel. Son avantage est de créer de nouvelles sonorités souvent pleines d'harmoniques, cette synthèse est très utilisée dans la musique électronique. Son inconvénient, est qu'il est "impossible" de reproduire des instruments acoustiques avec cette technologie. De toute façon, ce n'est pas le but de la synthèse FM.
Le fait que les voix soient programmables veut dire que l'on peut changer leurs sonorités afin d'en obtenir d'autres.
Le son PSG est composé de de forme d'onde basique, la MD (et la Master System) on 3 voix "square", et 1 "noise". On dit "square" ou "noise" (bruit blanc) en fonction de la forme de la courbe du spectre sonore. Ces voix là sont en fait plus du bipbip qu'autre chose. Mais bien intégré dans une zik (Sonic 3D, Shining Force, TFIV) ca rend vraiment bien. Mais cela ne peut servir que d'accompagnement. car seul, ces voix son assez crispantes.
La Megadrive n'a pas de voix PCM. C'est l'émulation PCM obtenue à partir de la voix n°6 du YM2612, ce qui explique le son grésillant de la Megadrive quand il s'agit de reproduire des sons samplés. Car ce n'est pas du vrai PCM.
Au totale la Megadrive a 10 voix sonore stéréo
Super Nintendo
Ici c'est plus complexe
Il y a 2 DSP sonores 16 bit a 32 Khz :
- un de Sony pour la musique (le S-SMP, le SPC700),
- un pour les « bruitages » (le S-DSP de Nintendo).
* Le processeur musical (S-SMP) est "doté" de 8 voix sonores dont :
---> 8 ADPCM,
---> Il est capable de reproduire des sons de type noise et PSG
---> Il est capable de reproduire des forme d'onde FM
La S-SMP dispose d'effets comme le chorus ou la réverbération en hard. le S-SMP a une mémoire réservé de 64 Ko.
* Le processeur d'effet (S-DSP) sert pour les bruitages samplé. Il possède 3 voix ADPCM avec les mêmes effets sonore possible. Il lit les sons directement à partir de la cartouche lorsque cela est spécifié dans le programme.
L'avantage de la SNES est qu'elle est très polyvalente au niveau du son. Déjà, toute la partie son est 100% autonome. Elle ne prend aucune charge sur le reste. Dans les premiers modèles de SNES toute la partie son peut être détachée de la carte mère. Cela n'empêche pas le jeu de fonctionner.
mais le mieux c'est le système à double DSP, l'un s'occupe de la zik et l'autre des effets du jeu. L'avantage est de ne pas couper certaines voix musicale pour avoir un autre son à la place (par exemple dans SF2 lorsque vous faite une boule de feu en même temps la voix du perso 1 ne va pas couper la voix du perso 2, les 2 voix s'entendront en même temps).
Autre exclue les effets de résonance en temps réel, plus besoin de retravailler le son la SNES le fait pour vous (Mario World ou Yoshi Island la résonance dans les cavernes).
La SNES a un désavantage c'est qu'elle demande beaucoup de mémoire pour le son. Soit 64 Ko pour chaque piste musicale qui demande une banque de son spécifique, plus les sons réservés au jeu lui même. Alors que la MD n'a "pas besoin" de mémoire puisque les formes d'ondes sont programmés mais pas sampler. En revanche la SNES peut faire quelques économies de mémoire si elle utilise des son PSG ou FM.
cela dit comparer la SNES et la MD au niveau du son, c'est imprudent. Sachant que la console qui se rapproche le plus de la MD au niveau son c'est la Neogeo. La SNES est même meilleure qu'une N64 en comparaison. ce n'est pas pour rien que la PSX reprend le même DSP son que la SNES, en le passant à 24 voix en plus et une fréquence de 44 Khz au lieu de 32. De plus c'est aussi une question de sensibilité. Aujourd'hui on ne se demande plus quelle console a le meilleur son et encore moins comment il est généré. C'est pourquoi la question de base du topic est tout à fait légitime.
Autre extrait instructif:
Citation:
Ca c'est totalement faux par contre. Effectivement la MD seule, ne peut pas reproduire de véritables instruments. Mais par contre la SNES peut reproduire les sonorités de la MD (et toute console équipé de processeurs sonores PCM). Pourquoi ? Parce que tout processeur PCM peut reproduire des voix FM. Comment fonctionnent les émulateurs de proceseurs FM d'après toi (genre un ému MD par exemple...) ? Cela dit les compositeurs, ne voient pas pourquoi ils utiliseraient des voix FM alors qu'ils ont à leur porté des voix PCM pour reproduire de véritables instruments.
Le problème de cette façon de pensée (utiliser a tout prix la nouvelle technologie) est que ça donne parfois des navets sonore (TF3 et Flashback par exemple). Alors qu'il est largement plus simple de reprendre la BGM originale. Un peu comme les débuts de la TV couleur avec ses tons très heu... flashy.
[...]
Désolé tu te trompes. Toute console équipé de processeur son PCM est capable de retranscrire parfaitement un son FM, c'est même plus facile de le faire avec ce genre de processeur. Ce n'est pas une que question de théorie ou de pratique. C'est juste technique (1 ou 0, fermer ou ouvert, peut ou ne peut pas). Au pire (et je dit bien « au pire »). Si une console équipée d'un processeur PCM ne pouvait reproduire un son FM, il suffirait alors de l'échantillonner et de le rejouer sur plusieurs note. Rien ne plus simple que d'échantillonner un son MD et de le rejouer non ? Tu comprend ?
Or c'est plus simple que ça, le son FM est basé sur des algo mathématique. Il suffit de reprendre cet algorithme et de le transformer en échantillon et enfin lui appliquer des filtres via d'autres voix PCM. Si l'on entend peu de son FM sur SNES c'est tout simplement parce que les compositeurs à l'époque ont eus l'euphorie d'utiliser à outrance l'échantillonnage d'instrument. C'est tout, c'est comme le mode 7 utilisé à outrance également.
Lisez le reste du topic si ça vous dit, c'est vraiment intéressant.
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
Citation:
La SNES a un désavantage c'est qu'elle demande beaucoup de mémoire pour le son. Soit 64 Ko pour chaque piste musicale qui demande une banque de son spécifique, plus les sons réservés au jeu lui même
Ce qui explique pourquoi il y a souvent "moins de sons" sur SNES que sur MD
ex:
Flashback : OST divisée par 2
Mickey Mania / Earthworm Jim : moins de voix digit
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
Malheureusement Rudolf, tu as misé sur le mauvais cheval. Le gars n'est pas si calé que ça et dis pas mal de choses fausses.
Il est impossible de reproduire des instruments acoustiques avec la MD : Faux.
La SNES peut faire de la synthèse FM exactement comme la Megadrive : Faux.
La SNES possède des effets de résonance, chorus et de réverbération : Faux
D'autre part le monsieur dit dans le topic que les musiques SF2' étaient les meilleures possibles ! Bizarrement, des compositeurs actuels de synthèse FM ont refait les musiques pour les améliorer....il n'a pas l'air de savoir que Capcom a toujours fait de la merde sur Megadrive.
Bon, reprenons.
Citation:
Ce qu'il oublie de dire aussi, c'est qu'autant la Megadrive ne peut pas reproduire de vrais instruments contrairement à la SNES, autant la SNES peut reproduire le son FM et les sonorités de la Megadrive (par le même principe que les émulateurs qui reproduisent le son de la Megadrive). C'est juste que les développeurs se seraient fait écharper à ne pas utiliser à fond la nouvelle technologie sonore de la SNES: après tout, on ne jouait pas à une console 16 bits pour avoir des graphismes 8 bits (cf la compile Super Mario All Stars), et bien c'est pareil pour le son, on ne jouait pas à une SNES pour écouter un son du passé.
Je ne pense pas que tu ais "lu attentivement" mes messages, sinon tu ne dirais pas "il oublie de dire que"....
J'ai déjà expliqué que la SNES utilisait souvent de la synthèse FM pour ses propres sons. (Bin oui parce que la synthèse FM c'est pas de la merde....bizarrement Nintendo aimait bien le "son du passé") La SNES était tellement "en avance sur son temps" que c'est par contrainte commerciale (contrat entre Sega et Yamaha) qu'elle n'a pas pu obtenir sa propre synthèse FM interne comme la Mega Drive....et qu'elle a dû utiliser un paliatif pour sortir quand même de la synthèse FM.
Mais sachant que la SNES n'a pas de synthé, et qu'elle a seulement un sampler, ce ne sont que des samples de synthèse FM qu'elle sort. Et dont ils devaient systématiquement supprimer les effets dynamiques (impossible d'ajuster les paramètre en temps réel avec un sampler...), compresser le son à mort etc.... bref la SNES ne peut pas avoir la même qualité que la Megadrive pour des raisons simplement logique. C'est tout simplement impossible :
Comment une musique limitée à 64 Kb pourrait être de meilleure qualité qu'une musique qui n'a pas de limite théorique en terme de place ? Les seules percussions d'une musique Megadrive peuvent être trois ou quatre fois plus lourdes que la place entière allouée au son dans le processeur de la SNES !
Le processeur de la SNES a une fréquence d’échantillonnage plus réduite et filtre obligatoirement toutes les hautes fréquences en passe-bas...comment pourrait-il obtenir le rendu de la Mega Drive avec de telles contraintes ?! N'importe quel son qui sort de la Super Nintendo doit passer par les canaux BBR (Bit Rate Reduction) de la Snes. Il doit donc être plus ou moins compressé, avoir impérativement ce rendu étouffé familier à cette bonne vieille SNES.
Et surtout les faits : il n'y a strictement aucun exemple de musique SNES qui reproduirait la synthèse FM avec la même qualité que la Mega Drive. Où sont les musiques Thunder Force de la SNES ? Pourquoi lors des portages sur les deux consoles, le son net et clair de la MD est toujours inexistant sur SNES ?
Donc ça déjà c'est du n'importe quoi. Sait-il la différence profonde qu'il y a entre un synthétiseur et un sampler ?
(NB : En revanche la MD peut avoir un rendu SNES hein...)
Concernant les instruments acoustiques.
Bien sûr que la Megadrive peut reproduire des instruments acoustiques. Mais comme on l'a déjà dit à maintes reprises : ça n'a aucun intérêt la plupart du temps.
Il faut prendre en compte la baisse de qualité dû à la compression MP3 (je peux fournir la rom pour ceux qui veulent mieux entendre) mais si je dis "à la perfection", c'est parce que la mauvaise foi est impossible : non seulement ça s'entend, mais surtout cela a été vérifié à l'oscilloscope : la vague produite par le son est rigoureusement identique à celle d'un guitare acoustique.
Autrement dit en terme de son, rien ne les différencie.
Je précise également qu'il ne s'agit pas là de la musique d'un jeu, ni même d'un morceau achevé, mais seulement d'un test fait par quelqu'un qui programme de nos jours sur la synthèse FM.
Il serait très difficile, voir impossible, d'obtenir un tel son sur SNES. D'autre part, il serait très facile, pour améliorer le rendu, d'ajouter les imperfections humaines, il suffirait de modifier quelques paramètres en temps réel...en revanche sur SNES, pour le moindre changement, il faut un nouveau sample. Ce serait assez compliqué voir impossible. La Mega Drive permet des effets super dynamiques, la SNES propose seulement des sons statiques, c'est pourquoi il est d'ailleurs idiot de dire comme notre ami le fait que la SNES est très polyvalente au niveau du son !
Ah oui et les effets dont il parle sur la SNES (réverbération, chorus, résonance) n'existent pas et la SNES ne pourrait pas en avoir de toute façon. Il y a juste un effet d'écho en option qui s'applique à la sortie, c'est tout. Wahou !
Citation:
et les samples sont souvent catastrophiques.
Est ce qu'on doit encore reposter les musiques qui utilisent des percussions sur MD et sur SNES ? Est ce qu'on doit encore reposter une ènième fois la vidéo qui montre la qualité de son du PCM sur Mega Drive ? (inatteignable sur SNES) Je peux même t'envoyer une rom... C'est si vrai qu'aucune voix digit sur SNES n'atteint la qualité des meilleures voix digit sur MD.
Il y a des mythes qui sont bien accrochés....
Rudolf a écrit:
L'exemple de Chrono Trigger remixé à la sauce Megadrive est d'ailleurs édifiant: si c'est plutôt bien fichu, on perd totalement la reproduction de vrais instruments de musique, on se retrouve avec un son bien plus artificiel.
C'est le fait que tu prennes cet exemple qui est édifiant : si tu étais un petit peu informé tu saurais que ce genre de remix n'est absolument pas représentatif des possibilités de la Mega Drive, il n'y a strictement aucune programmation derrière, il s'agit juste d'un simple fichier midi (ce qui est déjà plus que contraignant) auquel on a simplement remplacé tous les instruments par un set d'instruments MegaDrive préfabriqué (pas forcément adapté au jeu) parmi une infinité de set d'instruments MD possible....bref ça ne veut rien dire, puisqu'il n'y a eu aucun travail pour faire un son adapté au jeu ou pour obtenir tel ou tel rendu. Ça été fait en 5 secondes chrono (trigger). Cette méthode sert juste à avoir un rendu MD très rapidement et très facilement, pour le fun, mais c'est du préfabriqué. Il serait tout à fait possible de reproduire exactement (et même mieux) les musiques originales de Chrono Trigger avec la synthèse FM. Comme tout ce que produit la SNES du reste.
Et tu noteras que même sur ce remix, en terme de qualité de son pur, il n'y a pas photo.
Rudolf a écrit:
la SNES était en avance sur son temps (ce qui explique que Yuzo Koshiro se retrouvait vraiment avec quelque chose de totalement nouveau avec la SNES, alors que la Megadrive lui demandait de faire simplement de la programmation comme les autres consoles sur lesquelles il avait travaillées).
Si tel était le cas, comment Yuzo Koshiro pourrait-il dire en 2005, soit une dizaine d'année après, c'est à dire avec un regard rétroactif qui a connu des technologies bien plus avancées, que la SNES était effectivement une merdasse ? (Et il n'est pas le seul compositeur à le dire.) Pourquoi y a t-il beaucoup de gens qui composent encore sur synthèse FM et pratiquement personne sur SNES ?
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
Voilà que le débat est intéressant. Ca change des attaques personnelles des pages précédentes.
Ce qui me semble important de comprendre c'est que la MD est en quelque sorte d'instrument de musique.
Dire que la SNES pourrait reproduire de la MD avec des samples c'est comme dire qu'écouter un saxophoniste en vrai c'est pas mieux qu'un Saxophoniste en MP3.
Pour le reste, je ne m'y connais pas assez, mais pour contredire la citation de l'autre forum, il suffit de parler de l'exemple des samples qui est une erreur évidente. S'il a tort dans ce domaine, peut-être qu'il a tort dans les domaines que je ne peux pas vérifier...
En tout cas j'aimerais avoir son avis sur la Neo-Geo, c'est un scoop pour moi qu'elle se rapproche de la MD niveau son (si c'est le cas) car il me semble assez extraordinaire (la capacité des cartouches doit faire son effet).
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
Le problème Gio, c'est que tu mélanges tout. Tu mélanges objectivité et subjectivité, tu sembles aussi mélanger l'intensité d'un son avec son rendu en te fiant trop à ce que préfère entendre ton oreille.
J'ai écouté ton morceau de guitare, et si le résultat est honorable, j'entends bien que c'est synthétique. Un oscilloscope ne va pas forcément permettre de différencier ce son avec une vraie guitare: il suffirait de faire une analyse spectrale et harmonique complète pour voir que le son FM ne reproduit pas parfaitement un son instrumental. C'est comme ça: un synthétiseur n'a jamais été capable de reproduire parfaitement un son d'un instrument musical (ie: le timbre de l'instrument), ce qui n'est d'ailleurs pas forcément le but d'un synthétiseur.
A propos des percussions, la SNES atteint un rendu naturel objectivement meilleur que sur Megadrive. Suffit de comparer le jeu Tortues Ninja par exemple.
Version SNES:
Version Megadrive:
Et c'est comme ça pour tout: le son sur SNES est plus pur et clair que le son Megadrive. Par contre, le son a tendance à être plus intense sur Megadrive (ce qui te donne l'impression qu'il est mieux, mais c'est lié à tes préférences personnelles de ton oreille).
En résumé, le bonhomme du topic Gamekult l'explique bien: la comparaison sonore entre une Megadrive et une SNES est presque hors de propos car les deux techniques sont radicalement différentes. On a d'un côté une console (la Megadrive) qui est un synthétiseur FM (donc une sorte d'instruments de musique qui produit des sons typiques électroniques), tandis que de l'autre côté on a une console (la SNES) qui est un sampler (donc il reproduit des instruments par des échantillons qui sont compressés). Donc forcément tu auras une console qui aura un rend instrumental du son naturel (la SNES), tandis que l'autre aura un rendu artificiel électronique (la Megadrive). Pour ça qu'il dit que la Megadrive serait plus comparable à l'arcade ou à la Neo Geo, tandis que la SNES est plus comparable avec la Playstation. Et comme dit plus haut sur le topic Gamekult, si le processeur sonore de la SNES ne pouvait reproduire un son FM, il pourrait toujours enregistrer un échantillon de sons Megadrive et les reproduire.
Et tout ça explique pourquoi des gens aiment remixer des musiques SNES en version Megadrive: c'est une question de préférence personnelle auditive. Ca revient à expliquer pourquoi des gens préfèrent jouer de la musique avec un synthétiseur, tandis que d'autres préfèrent jouer avec de vrais instruments (et la SNES paraît maintenant obsolète depuis qu'on a le support CD par exemple et d'autres encore pour écouter de vrais instruments avec un rend naturel). Citer Yuzo Koshiro est donc un argument irrecevable, qui témoigne simplement de sa préférence personnelle, tandis qu'on pourrait citer d'autres personnalités préférant la SNES à la Megadrive en terme de rendu sonore en guise d'"argument".
@Agoria: Bien sûr qu'écouter une musique échantillonnée et reproduite est moins bien qu'écouter le vrai instrument, mais je crois que le mec n'a jamais dit ça. Sinon, il parle en détail de la Neo Geo sur la page 2 de ce topic (pas encore lu tout le topic, c'est très long avec plein de pages):
Edit: Par contre, ce serait bien d'éviter de faire des "guerres de citations", surtout si les messages cités sont sur la même page. Ca rend la lecture des topics très désagréable, alors qu'il suffit de reformuler ce qu'a dit un interlocuteur tout en lui répondant. Surtout si c'est pour faire des citations tirées de leur contexte pour leur faire dire autre chose.
Très intéressant le dernier post.
Le mec a l'air de bien connaitre le hardware.
Hébéééé! Ce jeu n'a aucun sens !
Ca aussi ça peut t'intéresser je pense. Apparemment tu as raison.
http://shmups.system11.org/viewtopic.php?f=1&t=8616
Et oui c'est HS mais en 50 pages je pense que chacun a pu se faire une idée...
Mais il n'y a pas de synthé dans la Dreamcast....n'importe quel son qui sort de la Dreamcast vient du sampler. Ou bien du CD Audio. C'est tout. Après le reste, toutes les choses plus spécifiques, c'est dans le soft, pas dans le hard.
Génération Mega Drive
je trouve qu'elle a de superbe musique
Mouais. J'ai lu attentivement ce topic, et si ce que dit Gio à propos du fonctionnement du processeur sonore de la Megadrive qui est un instrument de musique à part entière est vrai, il raconte un peu de la merde à propos de la SNES. ^^
Désolé, même si moi-même si j'ai beau avoir en général une préférence pour les sonorités Megadrive, la SNES lui est supérieure en terme de technique et de possibilités, la SNES était en avance sur son temps (ce qui explique que Yuzo Koshiro se retrouvait vraiment avec quelque chose de totalement nouveau avec la SNES, alors que la Megadrive lui demandait de faire simplement de la programmation comme les autres consoles sur lesquelles il avait travaillées). L'exemple de Chrono Trigger remixé à la sauce Megadrive est d'ailleurs édifiant: si c'est plutôt bien fichu, on perd totalement la reproduction de vrais instruments de musique, on se retrouve avec un son bien plus artificiel.
Ce qu'il oublie de dire aussi, c'est qu'autant la Megadrive ne peut pas reproduire de vrais instruments contrairement à la SNES, autant la SNES peut reproduire le son FM et les sonorités de la Megadrive (par le même principe que les émulateurs qui reproduisent le son de la Megadrive). C'est juste que les développeurs se seraient fait écharper à ne pas utiliser à fond la nouvelle technologie sonore de la SNES: après tout, on ne jouait pas à une console 16 bits pour avoir des graphismes 8 bits (cf la compile Super Mario All Stars), et bien c'est pareil pour le son, on ne jouait pas à une SNES pour écouter un son du passé.
D'ailleurs, sur SNES, on pouvait écouter du son très 8 bits, avec par exemple ce thème du boss final (première forme) d'Earthbound (écoutez bien les 50 premières secondes avec un son "8 bits", après on bascule dans du "16 bits SNES instrumental"):
Moi je vous invite à lire ce vieux topic Gamekult, qui rétablit certaines vérités sur le côté avant-gardiste des possibilités sonores et musicales de la SNES (tout en ne s'amusant pas à casser les sonorités Megadrive, il fait même le comparatif Thunder Force III/Thunder Spirits, et à côté il parle du cas du portage Megadrive de Street Fighter 2 et de la comparaison avec les versions arcade et SNES):
http://www.gamekult.com/forum/topic-techniqueson-des-consoles-306551n.html
Il y a un mec très calé (Dr Wily) qui fait tout le détail des possibilités sonores de la Megadrive et de la SNES, mais aussi de quasi toutes les consoles, c'est passionnant et super instructif. Extrait de son premier message:
Autre extrait instructif:
Lisez le reste du topic si ça vous dit, c'est vraiment intéressant.
Je serais plutôt de l'avis de rudolf, qui est fans des musiques megadrives, on le rappelle.
La megadrive est bien présenté par gio, mais la snes est méjugée (pour quelqu'un qu'aime FF 6, tout de même).
On aurait dit des pubs sega des années 90.
Argh, je suis méchant, le mec dis déjà que ceci ne sert à rien de comparer, et au fond, l'important c'est le plaisir de jeux.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Ce qui explique pourquoi il y a souvent "moins de sons" sur SNES que sur MD
ex:
Flashback : OST divisée par 2
Mickey Mania / Earthworm Jim : moins de voix digit
Malheureusement Rudolf, tu as misé sur le mauvais cheval. Le gars n'est pas si calé que ça et dis pas mal de choses fausses.
D'autre part le monsieur dit dans le topic que les musiques SF2' étaient les meilleures possibles ! Bizarrement, des compositeurs actuels de synthèse FM ont refait les musiques pour les améliorer....il n'a pas l'air de savoir que Capcom a toujours fait de la merde sur Megadrive.
Bon, reprenons.
Je ne pense pas que tu ais "lu attentivement" mes messages, sinon tu ne dirais pas "il oublie de dire que"....
J'ai déjà expliqué que la SNES utilisait souvent de la synthèse FM pour ses propres sons. (Bin oui parce que la synthèse FM c'est pas de la merde....bizarrement Nintendo aimait bien le "son du passé") La SNES était tellement "en avance sur son temps" que c'est par contrainte commerciale (contrat entre Sega et Yamaha) qu'elle n'a pas pu obtenir sa propre synthèse FM interne comme la Mega Drive....et qu'elle a dû utiliser un paliatif pour sortir quand même de la synthèse FM.
Mais sachant que la SNES n'a pas de synthé, et qu'elle a seulement un sampler, ce ne sont que des samples de synthèse FM qu'elle sort. Et dont ils devaient systématiquement supprimer les effets dynamiques (impossible d'ajuster les paramètre en temps réel avec un sampler...), compresser le son à mort etc.... bref la SNES ne peut pas avoir la même qualité que la Megadrive pour des raisons simplement logique. C'est tout simplement impossible :
Donc ça déjà c'est du n'importe quoi. Sait-il la différence profonde qu'il y a entre un synthétiseur et un sampler ?
(NB : En revanche la MD peut avoir un rendu SNES hein...)
Concernant les instruments acoustiques.
Bien sûr que la Megadrive peut reproduire des instruments acoustiques. Mais comme on l'a déjà dit à maintes reprises : ça n'a aucun intérêt la plupart du temps.
Voilà un exemple de guitare acoustique reproduite à la perfection. (Écoute seulement la guitare...)
Il faut prendre en compte la baisse de qualité dû à la compression MP3 (je peux fournir la rom pour ceux qui veulent mieux entendre) mais si je dis "à la perfection", c'est parce que la mauvaise foi est impossible : non seulement ça s'entend, mais surtout cela a été vérifié à l'oscilloscope : la vague produite par le son est rigoureusement identique à celle d'un guitare acoustique.
Autrement dit en terme de son, rien ne les différencie.
Je précise également qu'il ne s'agit pas là de la musique d'un jeu, ni même d'un morceau achevé, mais seulement d'un test fait par quelqu'un qui programme de nos jours sur la synthèse FM.
Il serait très difficile, voir impossible, d'obtenir un tel son sur SNES. D'autre part, il serait très facile, pour améliorer le rendu, d'ajouter les imperfections humaines, il suffirait de modifier quelques paramètres en temps réel...en revanche sur SNES, pour le moindre changement, il faut un nouveau sample. Ce serait assez compliqué voir impossible. La Mega Drive permet des effets super dynamiques, la SNES propose seulement des sons statiques, c'est pourquoi il est d'ailleurs idiot de dire comme notre ami le fait que la SNES est très polyvalente au niveau du son !
Ah oui et les effets dont il parle sur la SNES (réverbération, chorus, résonance) n'existent pas et la SNES ne pourrait pas en avoir de toute façon. Il y a juste un effet d'écho en option qui s'applique à la sortie, c'est tout. Wahou !
Il y a des mythes qui sont bien accrochés....
C'est le fait que tu prennes cet exemple qui est édifiant : si tu étais un petit peu informé tu saurais que ce genre de remix n'est absolument pas représentatif des possibilités de la Mega Drive, il n'y a strictement aucune programmation derrière, il s'agit juste d'un simple fichier midi (ce qui est déjà plus que contraignant) auquel on a simplement remplacé tous les instruments par un set d'instruments MegaDrive préfabriqué (pas forcément adapté au jeu) parmi une infinité de set d'instruments MD possible....bref ça ne veut rien dire, puisqu'il n'y a eu aucun travail pour faire un son adapté au jeu ou pour obtenir tel ou tel rendu. Ça été fait en 5 secondes chrono (trigger). Cette méthode sert juste à avoir un rendu MD très rapidement et très facilement, pour le fun, mais c'est du préfabriqué. Il serait tout à fait possible de reproduire exactement (et même mieux) les musiques originales de Chrono Trigger avec la synthèse FM. Comme tout ce que produit la SNES du reste.
Et tu noteras que même sur ce remix, en terme de qualité de son pur, il n'y a pas photo.
Génération Mega Drive
Voilà que le débat est intéressant. Ca change des attaques personnelles des pages précédentes.
Ce qui me semble important de comprendre c'est que la MD est en quelque sorte d'instrument de musique.
Dire que la SNES pourrait reproduire de la MD avec des samples c'est comme dire qu'écouter un saxophoniste en vrai c'est pas mieux qu'un Saxophoniste en MP3.
Pour le reste, je ne m'y connais pas assez, mais pour contredire la citation de l'autre forum, il suffit de parler de l'exemple des samples qui est une erreur évidente. S'il a tort dans ce domaine, peut-être qu'il a tort dans les domaines que je ne peux pas vérifier...
En tout cas j'aimerais avoir son avis sur la Neo-Geo, c'est un scoop pour moi qu'elle se rapproche de la MD niveau son (si c'est le cas) car il me semble assez extraordinaire (la capacité des cartouches doit faire son effet).
Le problème Gio, c'est que tu mélanges tout. Tu mélanges objectivité et subjectivité, tu sembles aussi mélanger l'intensité d'un son avec son rendu en te fiant trop à ce que préfère entendre ton oreille.
J'ai écouté ton morceau de guitare, et si le résultat est honorable, j'entends bien que c'est synthétique. Un oscilloscope ne va pas forcément permettre de différencier ce son avec une vraie guitare: il suffirait de faire une analyse spectrale et harmonique complète pour voir que le son FM ne reproduit pas parfaitement un son instrumental. C'est comme ça: un synthétiseur n'a jamais été capable de reproduire parfaitement un son d'un instrument musical (ie: le timbre de l'instrument), ce qui n'est d'ailleurs pas forcément le but d'un synthétiseur.
A propos des percussions, la SNES atteint un rendu naturel objectivement meilleur que sur Megadrive. Suffit de comparer le jeu Tortues Ninja par exemple.
Version SNES:
Version Megadrive:
Et c'est comme ça pour tout: le son sur SNES est plus pur et clair que le son Megadrive. Par contre, le son a tendance à être plus intense sur Megadrive (ce qui te donne l'impression qu'il est mieux, mais c'est lié à tes préférences personnelles de ton oreille).
En résumé, le bonhomme du topic Gamekult l'explique bien: la comparaison sonore entre une Megadrive et une SNES est presque hors de propos car les deux techniques sont radicalement différentes. On a d'un côté une console (la Megadrive) qui est un synthétiseur FM (donc une sorte d'instruments de musique qui produit des sons typiques électroniques), tandis que de l'autre côté on a une console (la SNES) qui est un sampler (donc il reproduit des instruments par des échantillons qui sont compressés). Donc forcément tu auras une console qui aura un rend instrumental du son naturel (la SNES), tandis que l'autre aura un rendu artificiel électronique (la Megadrive). Pour ça qu'il dit que la Megadrive serait plus comparable à l'arcade ou à la Neo Geo, tandis que la SNES est plus comparable avec la Playstation. Et comme dit plus haut sur le topic Gamekult, si le processeur sonore de la SNES ne pouvait reproduire un son FM, il pourrait toujours enregistrer un échantillon de sons Megadrive et les reproduire.
Et tout ça explique pourquoi des gens aiment remixer des musiques SNES en version Megadrive: c'est une question de préférence personnelle auditive. Ca revient à expliquer pourquoi des gens préfèrent jouer de la musique avec un synthétiseur, tandis que d'autres préfèrent jouer avec de vrais instruments (et la SNES paraît maintenant obsolète depuis qu'on a le support CD par exemple et d'autres encore pour écouter de vrais instruments avec un rend naturel). Citer Yuzo Koshiro est donc un argument irrecevable, qui témoigne simplement de sa préférence personnelle, tandis qu'on pourrait citer d'autres personnalités préférant la SNES à la Megadrive en terme de rendu sonore en guise d'"argument".
@Agoria: Bien sûr qu'écouter une musique échantillonnée et reproduite est moins bien qu'écouter le vrai instrument, mais je crois que le mec n'a jamais dit ça. Sinon, il parle en détail de la Neo Geo sur la page 2 de ce topic (pas encore lu tout le topic, c'est très long avec plein de pages):
http://www.gamekult.com/forum/topic-techniqueson-des-consoles-306551n.html?page=2
Edit: Par contre, ce serait bien d'éviter de faire des "guerres de citations", surtout si les messages cités sont sur la même page. Ca rend la lecture des topics très désagréable, alors qu'il suffit de reformuler ce qu'a dit un interlocuteur tout en lui répondant. Surtout si c'est pour faire des citations tirées de leur contexte pour leur faire dire autre chose.