En attendant les tier lists sont basées sur les résultats en tournoi à haut niveau, donc si des persos parviennent à se classer, ils montent très logiquement dans la liste, c'est aussi simple
non.
une tier list n'est pas basée sur les résultats de tournois, mais sur les différents matchups du jeu.
Oui mais malgré tout, il y à quand même certaines limites non?
J'veux dire depuis le début (avant que le jeu sorte sur Wii U donc déjà à l'époque 3DS) on sais que Diddy Sheik et Harmonie sont au dessus et le sont encore à l'heure actuelle. C'est pas un hasard. Il y aura dans le futur d'autres découvertes ( comme Mario et DK récemment) pour créer quelques surprises mais globalement le trio de tête restera le même non? Après c'est sur qu'un bon joueur gagnera toujours contre un moins bon peu importe le personnage ça c'est juste obvious.
Petit apparté : C'est hallucinant car tout les persos plébicités je les ai toujours eu en horreur sur les versions en question. Genre Diddy je le vomit, je meurs non stop avec ce macaque, Harmonie a part envoyer le luma en esperant faire du dégat, je sais rien faire je suis pas un fucking caméléon, et Sheik , tout comme ZSS , je déteste comme tout les persos trop légers (dont le wii fit trainer).
Je me sent plus à l'aise avec des persos de gros noob fumant par contre, on dirait : Mes préférés sur Smash4, c'est Yoshi, Link, Dr. Mario, Bowser JR, Pac Man et Ness. u_u Ha et je découvre Falco, dans ma tête c'était une bouse, la je l'aime bien ;p
bon, je me suis fait allumer par tetra non stop pendant 1h30.
la seule fois où j'avais une chance de gagner c'était mon ness contre son bowser.
au début c'était sympa contre son falcon, après il s'est mis à prendre tout et n'importe quoi, ce qui fait que je n'ai pas pu m'entraîner réellement au final.
par contre, il m'a presque dégoûté du jeu tellement je me suis fait défoncer.
non.
une tier list n'est pas basée sur les résultats de tournois, mais sur les différents matchups du jeu.
Et les résultats de tournoi sont basés sur quoi, à ton avis? xD
Quand un perso se met à gagner, on le remet en question, ça a toujours été comme ça, y'a des joueurs qui se révèlent, qui montrent de quoi un perso est capable, et ce perso se met à monter dans la tier list. C'est comme ça que Ike a gagné pas mal de places par exemple, San a prouvé au monde qu'il pouvait s'en sortir. C'est comme ça que Olimar et les ICs sont arrivés top tier, après les tournois internationnaux où les japonais ont juste pulvérisé tout le monde avec (Brood, Nietono, et 9B, notamment). Et pareillement, si Diddy est considéré comme le meilleur perso à l'heure actuelle, c'est parce qu'il fait du gros dégât à tous les tournois. C'est toujours comme ça que ça a marché. :p
PS: Je commençais à m'ennuyer avec Falcon, mais faut me le dire si tu veux que je prenne un perso en particulier, ça y'a pas de soucis. Désolé si je t'ai dégoûté du jeu en tout cas, je retiens pas mes coups, et pourtant j'étais un peu en autopilote là. xD Je sais que je fais cet effet à pas mal de monde, mais c'est pas mon intention, évidemment.
Citation:
Il y aura dans le futur d'autres découvertes ( comme Mario et DK récemment) pour créer quelques surprises mais globalement le trio de tête restera le même non?
Ah non non, ça peut changer, et ça peut énormément changer. D'ailleurs, tous les persos qu'on considère "bons" pour le moment peuvent chuter, le metagame peut devenir bien différent. Dans Brawl le seul qui n'a jamais bougé c'est MK (évidemment), mais les persos top tier/high tier ont connu d'énormes changements. Olimar il était à peine middle tier à la base, et maintenant il est troisième. Donc, oui, rien n'est fixe pour le moment, loin de là. Surtout dans ce SSB4 où je trouve peu de persos vraiment "inutilisables", tout peut arriver. Pour le moment la "mode" est au perso rapide qui peut comboter, notamment après un grab, mais ça veut pas dire que des persos plus lents, qui ne combotent pas, ne peuvent pas se révéler tout aussi fiables.
Comme je le disais y'a quelques pages, y'a tout à inventer, et tout peut arriver. :3
Et les résultats de tournoi sont basés sur quoi, à ton avis? xD
sur les joueurs qui sont meilleurs que les autres.
Citation:
Quand un perso se met à gagner, on le remet en question, ça a toujours été comme ça,
entre le remettre en question et le mettre no 1, il y a une grosse différence.
il ne remet pas en question la tier list elle même, mais les matchups.
Citation:
PS: Je commençais à m'ennuyer avec Falcon, mais faut me le dire si tu veux que je prenne un perso en particulier, ça y'a pas de soucis.
c'est difficile à communiquer sur 3DS :V
à la limite, sur skype, c'est mieux.
Citation:
Désolé si je t'ai dégoûté du jeu en tout cas, je retiens pas mes coups
y a pas de souci à ce niveau là.
je préfère affronter quelqu'un de plus fort que moi que l'inverse.
Citation:
et pourtant j'étais un peu en autopilote là. xD
et moi, un peu en mode "faut que je trouve pourquoi je me fais punir 90% du temps".
pourtant, j'ai pas l'impression de jouer mal en soi.
juste que tu fais toujours exactement le bon truc qu'il faut au bon moment, et moi, je subis.
je ne progresserai pas si je ne joue pas contre des gens comme toi, mais faut dire que j'ai pas beaucoup dosé le jeu encore.
le niveau est en train de grimper un truc de fou et moi, comme je ne me suis pas entraîné, mon niveau est le même et je me fais défoncer par certains joueurs.
le seul truc qui m'a énervé un peu, c'est que t'étais un peu en mode "yolo, je le défonce avec tous les persos du jeu" :V
entre le remettre en question et le mettre no 1, il y a une grosse différence.
il ne remet pas en question la tier list elle même, mais les matchups.
S'agit pas de mettre qui que ce soit numéro 1, juste de monter le perso dans la liste. Après des remontées spectaculaires ça existe (Olimar, encore une fois), mais en général, en tout cas pour Smash, c'est les résultats qu'on regarde. Et c'est normal, après tout les joueurs qui vont se placer haut (d'où ma réflexion) vont savoir gérer les matchups, c'est eux qui vont apporter la technologie sur leurs persos, eux qui vont faire repenser les matchups. Si ils sont meilleurs que les autres et se placent bien, c'est parce qu'ils vont faire les choses différement. Après je peux pas te convaincre plus que ça, je sais juste que c'est comme ça que ça s'est toujours passé.
Les matchups ils ne se décident pas comme ça, et ils ne sont pas que théorie, c'est une fois que quelqu'un arrive à prouver qu'un personnage vaut le coup qu'on le juge autrement, pas avant. Si ça t'intéresse tu peux aller lire cette page, par exemple: http://www.ssbwiki.com/List_of_SSBB_tier_lists_%28NTSC%29
Citation:
et moi, un peu en mode "faut que je trouve pourquoi je me fais punir 90% du temps".
pourtant, j'ai pas l'impression de jouer mal en soi.
juste que tu fais toujours exactement le bon truc qu'il faut au bon moment, et moi, je subis.
Ya, parce qu'en général je sais ce qui vient, ce que tu fais c'est vachement prévisible, j'ai pas de mal à anticiper ce que tu vas faire, voire même à le "bait", comme on dit. De manière générale, je te dirais de rouler moins (comme d'hab, je dis ça à tout le monde depuis l'époque Brawl :p), et surtout de varier ton jeu au maximum. Essayer de réfléchir plus, de doser chaque action, etc.
Moins de PK Fire ça aiderait aussi, ils sont bien relous à cause du lag (j'aimerais tant pouvoir dash-perfect shield tout ça xD), mais tu en fais juste beaucoup trop, et même avec une connexion un peu bancale, c'est facile à punir.
Dernière chose: gaffe aux esquives aériennes, ça se sent bien que tu viens de Brawl, parce que tu m'as souvent fait le coup d'esquiver juste avant de toucher le sol, ce qui cause un landing lag très long dans SSB4. Pareil pour les rebords, attention à ne pas trop t'amuser à les lâcher pour ensuite essayer de placer un aerial. On est invincible que la première fois où on l'attrape, à présent, ce qui fait que tu te mets dans une position très délicate si tu ne te presses pas de revenir sur le terrain. J'aurais pu punir tout ça nettement plus, placer un météor ou un Bair pour stage spike, y'a rien de plus simple.
Fin bref, joue donc plus, j'imagine, ya, je vais voir si on peut créer un topic de "Parties online & Blabla", comme pour Brawl. Y'a déjà quelqu'un qui en a fait un, mais il est tout pourri, et pas actif pour un sou, donc bon.
Citation:
le seul truc qui m'a énervé un peu, c'est que t'étais un peu en mode "yolo, je le défonce avec tous les persos du jeu" :V
Bah je maîtrise pas mal une bonne partie du cast, et en effet, j'aime bien varier un peu, rien contre toi. Les seuls que j'ai fait un peu exprès de prendre c'est Olimar et DK, hé hé. Je les jouais déjà un peu sur Brawl de toute façon, donc je sais me débrouiller avec. x)
Hâte de voir comment ça va évoluer tout ça du coup, intéressant :p.
D'ailleurs-je précise que je suis un de ces fan de Smash qui sont des gros sacs mais qui adorent la série quand même- je me demandais si un de mes main du moment, Bowser, étais assez haut dans cette Tier-list toute fraîche ?:p Je crois qu'il est pas degeu' au sein du meta'...
Bon sinon, je me rend compte que j'ai pas vraiment commencé à doser un minimum le online, donc je vais voir un peu tout ça, et quelque chose qui n'a rien a voir en passant : le thème du mode événement est épique mais reste pas mal de temps dans la tête je trouve :x.
Encore une fois, les histoires de tier list pour le moment c'est vraiment pas la peine. Tout ce que je peux te dire c'est que Bowser a reçu énormément de buffs. Il est plus lourd, plus puissant, et bien plus rapide. Pour m'être fait assez méchamment défoncer par le Bowser de Fire, je peux t'assurer qu'il y a de quoi t'en sortir avec. Ce sera peut-être pas le perso le plus simple à maîtriser, mais il a du potentiel.
Tiens, personne ne parle du pack wii U blanche + smash bros à 230 € PUTAIN !!!
C'est le pack qui va me faire acheter la wii U (enfin, mes potes vont me l'offrir pour mon anniv...)
non.
une tier list n'est pas basée sur les résultats de tournois, mais sur les différents matchups du jeu.
Oui mais malgré tout, il y à quand même certaines limites non?
J'veux dire depuis le début (avant que le jeu sorte sur Wii U donc déjà à l'époque 3DS) on sais que Diddy Sheik et Harmonie sont au dessus et le sont encore à l'heure actuelle. C'est pas un hasard. Il y aura dans le futur d'autres découvertes ( comme Mario et DK récemment) pour créer quelques surprises mais globalement le trio de tête restera le même non? Après c'est sur qu'un bon joueur gagnera toujours contre un moins bon peu importe le personnage ça c'est juste obvious.
Petit apparté : C'est hallucinant car tout les persos plébicités je les ai toujours eu en horreur sur les versions en question. Genre Diddy je le vomit, je meurs non stop avec ce macaque, Harmonie a part envoyer le luma en esperant faire du dégat, je sais rien faire je suis pas un fucking caméléon, et Sheik , tout comme ZSS , je déteste comme tout les persos trop légers (dont le wii fit trainer).
Je me sent plus à l'aise avec des persos de gros noob fumant par contre, on dirait : Mes préférés sur Smash4, c'est Yoshi, Link, Dr. Mario, Bowser JR, Pac Man et Ness. u_u Ha et je découvre Falco, dans ma tête c'était une bouse, la je l'aime bien ;p
https://www.twitch.tv/poulpeh
Heureux mon cher Kakyoin? x)
bon, je me suis fait allumer par tetra non stop pendant 1h30.
la seule fois où j'avais une chance de gagner c'était mon ness contre son bowser.
au début c'était sympa contre son falcon, après il s'est mis à prendre tout et n'importe quoi, ce qui fait que je n'ai pas pu m'entraîner réellement au final.
par contre, il m'a presque dégoûté du jeu tellement je me suis fait défoncer.
Et les résultats de tournoi sont basés sur quoi, à ton avis? xD
Quand un perso se met à gagner, on le remet en question, ça a toujours été comme ça, y'a des joueurs qui se révèlent, qui montrent de quoi un perso est capable, et ce perso se met à monter dans la tier list. C'est comme ça que Ike a gagné pas mal de places par exemple, San a prouvé au monde qu'il pouvait s'en sortir. C'est comme ça que Olimar et les ICs sont arrivés top tier, après les tournois internationnaux où les japonais ont juste pulvérisé tout le monde avec (Brood, Nietono, et 9B, notamment). Et pareillement, si Diddy est considéré comme le meilleur perso à l'heure actuelle, c'est parce qu'il fait du gros dégât à tous les tournois. C'est toujours comme ça que ça a marché. :p
PS: Je commençais à m'ennuyer avec Falcon, mais faut me le dire si tu veux que je prenne un perso en particulier, ça y'a pas de soucis. Désolé si je t'ai dégoûté du jeu en tout cas, je retiens pas mes coups, et pourtant j'étais un peu en autopilote là. xD Je sais que je fais cet effet à pas mal de monde, mais c'est pas mon intention, évidemment.
Ah non non, ça peut changer, et ça peut énormément changer. D'ailleurs, tous les persos qu'on considère "bons" pour le moment peuvent chuter, le metagame peut devenir bien différent. Dans Brawl le seul qui n'a jamais bougé c'est MK (évidemment), mais les persos top tier/high tier ont connu d'énormes changements. Olimar il était à peine middle tier à la base, et maintenant il est troisième. Donc, oui, rien n'est fixe pour le moment, loin de là. Surtout dans ce SSB4 où je trouve peu de persos vraiment "inutilisables", tout peut arriver. Pour le moment la "mode" est au perso rapide qui peut comboter, notamment après un grab, mais ça veut pas dire que des persos plus lents, qui ne combotent pas, ne peuvent pas se révéler tout aussi fiables.
Comme je le disais y'a quelques pages, y'a tout à inventer, et tout peut arriver. :3
sur les joueurs qui sont meilleurs que les autres.
entre le remettre en question et le mettre no 1, il y a une grosse différence.
il ne remet pas en question la tier list elle même, mais les matchups.
c'est difficile à communiquer sur 3DS :V
à la limite, sur skype, c'est mieux.
y a pas de souci à ce niveau là.
je préfère affronter quelqu'un de plus fort que moi que l'inverse.
et moi, un peu en mode "faut que je trouve pourquoi je me fais punir 90% du temps".
pourtant, j'ai pas l'impression de jouer mal en soi.
juste que tu fais toujours exactement le bon truc qu'il faut au bon moment, et moi, je subis.
je ne progresserai pas si je ne joue pas contre des gens comme toi, mais faut dire que j'ai pas beaucoup dosé le jeu encore.
le niveau est en train de grimper un truc de fou et moi, comme je ne me suis pas entraîné, mon niveau est le même et je me fais défoncer par certains joueurs.
le seul truc qui m'a énervé un peu, c'est que t'étais un peu en mode "yolo, je le défonce avec tous les persos du jeu" :V
S'agit pas de mettre qui que ce soit numéro 1, juste de monter le perso dans la liste. Après des remontées spectaculaires ça existe (Olimar, encore une fois), mais en général, en tout cas pour Smash, c'est les résultats qu'on regarde. Et c'est normal, après tout les joueurs qui vont se placer haut (d'où ma réflexion) vont savoir gérer les matchups, c'est eux qui vont apporter la technologie sur leurs persos, eux qui vont faire repenser les matchups. Si ils sont meilleurs que les autres et se placent bien, c'est parce qu'ils vont faire les choses différement. Après je peux pas te convaincre plus que ça, je sais juste que c'est comme ça que ça s'est toujours passé.
Les matchups ils ne se décident pas comme ça, et ils ne sont pas que théorie, c'est une fois que quelqu'un arrive à prouver qu'un personnage vaut le coup qu'on le juge autrement, pas avant. Si ça t'intéresse tu peux aller lire cette page, par exemple: http://www.ssbwiki.com/List_of_SSBB_tier_lists_%28NTSC%29
Ya, parce qu'en général je sais ce qui vient, ce que tu fais c'est vachement prévisible, j'ai pas de mal à anticiper ce que tu vas faire, voire même à le "bait", comme on dit. De manière générale, je te dirais de rouler moins (comme d'hab, je dis ça à tout le monde depuis l'époque Brawl :p), et surtout de varier ton jeu au maximum. Essayer de réfléchir plus, de doser chaque action, etc.
Moins de PK Fire ça aiderait aussi, ils sont bien relous à cause du lag (j'aimerais tant pouvoir dash-perfect shield tout ça xD), mais tu en fais juste beaucoup trop, et même avec une connexion un peu bancale, c'est facile à punir.
Dernière chose: gaffe aux esquives aériennes, ça se sent bien que tu viens de Brawl, parce que tu m'as souvent fait le coup d'esquiver juste avant de toucher le sol, ce qui cause un landing lag très long dans SSB4. Pareil pour les rebords, attention à ne pas trop t'amuser à les lâcher pour ensuite essayer de placer un aerial. On est invincible que la première fois où on l'attrape, à présent, ce qui fait que tu te mets dans une position très délicate si tu ne te presses pas de revenir sur le terrain. J'aurais pu punir tout ça nettement plus, placer un météor ou un Bair pour stage spike, y'a rien de plus simple.
Fin bref, joue donc plus, j'imagine, ya, je vais voir si on peut créer un topic de "Parties online & Blabla", comme pour Brawl. Y'a déjà quelqu'un qui en a fait un, mais il est tout pourri, et pas actif pour un sou, donc bon.
Bah je maîtrise pas mal une bonne partie du cast, et en effet, j'aime bien varier un peu, rien contre toi. Les seuls que j'ai fait un peu exprès de prendre c'est Olimar et DK, hé hé. Je les jouais déjà un peu sur Brawl de toute façon, donc je sais me débrouiller avec. x)
Hâte de voir comment ça va évoluer tout ça du coup, intéressant :p.
D'ailleurs-je précise que je suis un de ces fan de Smash qui sont des gros sacs mais qui adorent la série quand même- je me demandais si un de mes main du moment, Bowser, étais assez haut dans cette Tier-list toute fraîche ?:p Je crois qu'il est pas degeu' au sein du meta'...
Bon sinon, je me rend compte que j'ai pas vraiment commencé à doser un minimum le online, donc je vais voir un peu tout ça, et quelque chose qui n'a rien a voir en passant : le thème du mode événement est épique mais reste pas mal de temps dans la tête je trouve :x.
-Topic Overwatch[MAJ soon promis :p]
Encore une fois, les histoires de tier list pour le moment c'est vraiment pas la peine. Tout ce que je peux te dire c'est que Bowser a reçu énormément de buffs. Il est plus lourd, plus puissant, et bien plus rapide. Pour m'être fait assez méchamment défoncer par le Bowser de Fire, je peux t'assurer qu'il y a de quoi t'en sortir avec. Ce sera peut-être pas le perso le plus simple à maîtriser, mais il a du potentiel.
Tiens, personne ne parle du pack wii U blanche + smash bros à 230 € PUTAIN !!!
C'est le pack qui va me faire acheter la wii U (enfin, mes potes vont me l'offrir pour mon anniv...)