Par rapport à Ubisoft y a cette très bonne vidéo de cette youtubeure (ou youtubeuse je sais pas comment on dit) qui résumé bien la situation chez ubisoft
dragon ball gt c'est bien (et mario sunshine et spiderman 3 aussi)
Ils ont bien un agenda politique, ils ont signé une charte, ils se sont engagé y a des années avec les nations-unis sur différents points
Alors, doki, je vais pas repartir dans une explication complète de pourquoi la vidéo est malhonnête, mais je vais juste soulever quelques points rapidement, si ça te va.
Déjà, premier point, le plus important : Ubisoft fait de la politique ! Oh. My. God :D
Eh bien oui et c'est tout à fait normal.
La politique, c'est pas juste je vote à gauche ou à droite une fois tous les 36 du mois. La politique, c'est aussi la façon dont on organise le fonctionnement d'une société. C'est une vision du monde, la façon dont on pense qu'il devrait fonctionner. Et quel est le synonyme utilisé très couramment du mot "entreprise" ? Société, voilà.
Lorsqu'on organise le fonctionnement interne d'une entreprise, d'une société, on fait donc de la politique, on décide de règles (un peu comme des lois) qui sont propres à l'entreprise, on décide d'une ligne de conduite (par exemple : on ne rembourse pas les clients. Ou : on accueille toujours les clients en disant telle phrase avec le sourire. Ou : les employés doivent porter tel uniforme, etc) et, lorsqu'on est une énorme société comme Ubisoft, on l'écrit noir sur blanc. Pour se blinder légalement, parce qu'on ne veut pas de problème.
Ubisoft a décidé d'adopter une charte d'inclusivité. Déjà, bon, est-ce que c'est vraiment inquiétant qu'une entreprise décide de dire à ses employés "hey, ne soyez pas racistes, ne soyez pas sexistes" ? On peut légitimement se poser la question ^^
Ensuite, Ubisoft a - ô surprise ! - un passif assez compliqué en ce qui concerne son management en interne.
On rappelle que plusieurs très grosses pointures de la boîtes se sont faites remerciées à cause d'un comportement toxique et/ou sexiste ces dernières années et que ça avait, déjà à l'époque, impacté l'image de la boîte.
Donc, ça ne semble pas déconnant pour Ubisoft de vouloir redresser la barre (et leur image) en signant une telle charte. Pour eux, c'est même très intéressant, car ça leur permettra de se désolidariser légalement si jamais un employé dit ou fait encore des dingueries.
C'est donc tout à fait logique pour eux de signer une charte d'inclusivité et tout ce qui en découle derrière est, là encore, parfaitement normal : bien sûr que ça va se répercuter dans leurs jeux.
Comme on l'a déjà dit, toute oeuvre est politique et reflète, consciemment ou non, la vision du monde de celles et ceux qui la crée. Donc, bah oui, il va y avoir plus d'inclusivité dans leurs jeux. C'est normal, il y a un changement de politique dans la boîte et, par souci de cohérence, leurs produits vont suivre la même politique.
C'est pas du tout bizarre ou alarmant, c'est normal.
Si, par exemple, vous tenez un restaurant et que vous signez une charte vegan, disons, ça va être compliqué derrière de proposer un menu barbecue 100% côtes de boeuf et travers de porc, vous voyez ? :D
Bah là, c'est pareil, leurs produits vont forcément refléter leur politique d'entreprise.
Donc oui, Ubisoft a un "agenda politique", mais comme absolument toutes les entreprises, c'est normal. Toutes les entreprises on une politique de recrutement, une charte éthique, une organisation hiérarchique, une image publique, etc. Et je dirais même que toute organisation humaine, même à petite échelle (une famille, par exemple) est une organisation politique : il y a des règles, des interdits, des choses qu'on tolère ou non, bref, des décisions arbitraires liées à nos propres croyances et convictions et qui ne sont jamais neutres.
Ce qui vous interloque peut-être, c'est le fait qu'il existe une charte aussi détaillée, mais, là encore, c'est normal. Ubisoft est une très grande entreprise qui pèse énormément d'argent, et ils ne peuvent pas se permettre de se prendre un procès ou quelque chose dans le genre sous prétexte qu'ils ont oublié un paragraphe dans leurs conditions légales. Ils se blindent légalement, et toutes les entreprises de cette taille le font également.
Concernant maintenant le deuxième point : les bonus de l'ami Yves.
Là, c'est juste une analyse totalement malhonnête de la part du Repaire du Gamer.
Les bonus ne sont pas exclusivement liés à l'inclusivité, ils sont liés à l'ensemble des objectifs de la boîte. Yves Guillemot ne touche pas 800 000 balles juste parce qu'il y a des personnes transgenres dans ses jeux, il touche 800 000 balles parce que sa boîte a rempli plusieurs objectifs et on ne sait pas quelle est la part réservée à l'inclusivité.
Il est donc totalement malhonnête de faire croire que ce bonus est uniquement lié à ça.
Deuxièmement, ça s'appelle une prime d'objectif (ou prime de résultats) et c'est extrêmement courant, en fait.
Vous voyez lorsque vous avez bossé dans le magasin de votre tonton sympa et que, à la fin de la semaine, il vous a donné 20 balles en plus parce que vous avez bien travaillé ? C'est le même principe (mais dans des proportions différentes, évidemment).
On pourrait bien sûr discuter du montant de ces bonus et de la rémunérations des PDG de ces boîtes, c'est un autre problème, mais, dans le principe, c'est juste une prime d'objectif, il n'y a pas de scandale, c'est extrêmement courant dans les entreprises.
Et je relève un dernier point parce que, là quand même, il se fout de notre gueule tellement il ne fait pas d'effort : non, AC Mirage n'a pas gagné des prix parce que "il y a des arabes" :D
C'est écrit noir sur blanc dans le document qu'il nous montre : AC Mirage a eu des prix parce qu'il a été entièrement traduit en langue arabe, ce qui est très rare et, il me semble, une première pour un jeu Ubisoft.
Et les prix qu'il a gagné sont spécifiques à ça puisqu'il s'agit des prix de la Meilleure Traduction en Langue Arabe (Best Arabic Localization).
Donc là, il se fout juste de la gueule de tout le monde, il fait semblant de mal traduire pour pouvoir conclure par "il a eu des prix parce que c'est des arabes dans le jeu", il n'y a aucun effort pour faire une fake news un minimum crédible :D
Bref, je ne vais pas détailler toute la vidéo, elle est totalement fallacieuse du début à la fin et il faut faire attention à ce genre de contenu qui se pare d'une couche "d'analyse journalistique" pour faire de la désinformation.
Parce que, en réalité, si vous regardez bien, il n'y a aucune analyse. A aucun moment le Repaire du Gamer ne fait un véritable travail intellectuel. Il prend des morceaux de phrases isolés, il dit "ah voyez, ça, hein, ça peut vouloir dire des choses... hein, voyez ce que je veux dire, hein !", il fait des raccourcis dignes de la Rainbow Road de Mario Kart (le moment où il dit que les personnes qui ont signé la charte contre l'extrême-droite de Afrogameuses ont, en fait, signé une charte pour dire qu'ils sont contre le travail qu'il est en train de produire et que, par extension, Ubisoft est contre son travail, c'est quand même collector ^^), il n'étaye jamais ses propos (plusieurs fois il dit que certains aspects du DEU sont un peu préoccupants, mais il ne dit jamais concrètement pourquoi), il ne fait que de la spéculation à base de "moi j'pense que, donc ça doit être vrai", bref, il n'y a en réalité aucune analyse de fond.
Déjà, bon, est-ce que c'est vraiment inquiétant qu'une entreprise décide de dire à ses employés "hey, ne soyez pas racistes, ne soyez pas sexistes" ?
Nico je lis dans l'ombre tout ce que vous dites depuis hier et honnêtement je suis assez d'accord avec toi dans l'ensemble... Sauf sur ça.
Tu ne peux pas dire que ce genre de politique s'arrête à "ne soyez pas racistes, ne soyez pas sexistes", ce n'est pas vrai.
Et tu le dis toi même par la suite. "Il va y avoir plus d'inclusivité dans les jeux" ce n'est pas simplement "ne soyez pas racistes, ne soyez pas sexistes". Ou alors cela dépend d'où l'on met le curseur de ces deux mots.
Citation:
Comme on l'a déjà dit, toute oeuvre est politique et reflète, consciemment ou non, la vision du monde de celles et ceux qui la crée. Donc, bah oui, il va y avoir plus d'inclusivité dans leurs jeux.
Ce qui me gêne dans la première partie de ton argumentaire, c'est qu'en fait tu confirmes ce que les autres disent... Tu es d'accord avec eux. La seule différence c'est que eux ils condamnent et s'appuient sur des sources qui parfois frôlent le complot et que toi tu expliques pourquoi ils font ça.
Mais in fine, la conclusion est la même : il y a un agenda politique qui vise à inclure + de diversité.
Maintenant je souscris totalement à la 2e partie de ton argumentaire, notamment sur le Repaire du Gamer mais qui peut s'étendre à tous les Youtubeurs anti woke qui ne font que gueuler et qui savent que c'est un sujet qui va faire des vues aisément.
Alexis, je suis le premier à dire qu'on s'en balec :p
(jusqu'à un certain point tout de même mais que peu de jeux ont atteint encore)
Oui, je pense que le monde est suffisamment divers pour ne PAS représenter QUE des mâles blancs hétéros de 50 ans droitiers, c'est tout. Evidemment, il ne faut pas que la diversité s'impose "par la force" (dans les fictions) sans que cela soit justifié, mais justement, cela devrait être naturel (dans les fictions) puisqu'il suffit de regarder autour de soi pour avoir de l'inspiration.
Je suis probablement un peu à côté du débat mais je tenais à le dire. xD
Je ne vois pas le souci de faire des personnages divers, sans ça, on n'aurait même pas eu Lara Croft au beau milieu des années 90, et ça, c'est juste pas possible. Non négociable.
Ou alors cela dépend d'où l'on met le curseur de ces deux mots.
Tu soulèves une question ma foi très intéressante ^^
Effectivement, en ce qui me concerne, je pense qu'une entreprise qui produit en masse du média de divertissement et qui a une politique interne disons forte (au point où ils ont une charte détaillée sur la question) doit inévitablement le répercuter sur ses produits.
Parce que si la politique interne c'est "ne soyez pas sexistes" et que, derrière, leurs produits proposent des représentation féminines complètement claquées, ça ne marche pas, pour moi. Il y a un souci, et pas un petit.
Donc oui, pour moi "ne soyez pas racistes, ne soyez pas sexistes", ça sous-entend dans la boîte, mais également dans le boulot ^^
Citation:
Mais in fine, la conclusion est la même : il y a un agenda politique qui vise à inclure + de diversité.
Ah mais ça, je suis tout à fait d'accord et même, comme je l'ai dit, je pense que c'est absolument inévitable. On ne peut pas faire une oeuvre artistique neutre. Ça n'existe pas. Donc, quand on est une multinationale qui produit en masse des oeuvres artistiques, on a forcément un agenda politique (plus ou moins affirmé, mais ça c'est encore autre chose).
Moi je réagis surtout au fait que ces vidéastes disent que ce n'est pas normal, que c'est inquiétant, que c'est parce qu'un lobby LGBT malveillant veut pervertir le monde du divertissement (le monde tout court, d'ailleurs ^^).
Or non, une fois encore, toute oeuvre reflète une vision du monde et donc un message politique (une fois encore, plus ou moins affirmé).
Donc, non, ce n'est pas anormal ou inquiétant que les jeux de Ubisoft aient une couleur politique, c'est juste que la couleur politique ne plait pas à ces vidéastes.
Mais ça, c'est pas le problème, on a tout à fait le droit de ne pas avoir les mêmes vues politiques.
Et donc, pourquoi est-ce que je fais des pavés pour expliquer que leurs vidéos sont malhonnêtes, me diras-tu ? ^^
Simplement parce qu'ils essaient de faire croire qu'ils ont une vision objective, neutre et raisonnée de la chose. Ils essaient de faire croire que eux n'ont pas d'agenda politique. Ce qui est totalement faux.
Ils manipulent les faits pour vendre leur opinion comme étant la vérité (la vidéo du Repaire du Gamer s'appelle d'ailleurs "La vérité sur Ubisoft & le DEI"). Et ça c'est nuisible, cette désinformation est nuisible parce que, si tu finis par penser que les faits ne sont en fait que des opinions et vice versa, tu ne te bases plus sur le réel et tu ne peux plus penser de manière rationnelle.
Et c'est exactement comme ça que tu crées des gens qui pensent que la Terre est plate, qu'on n'a pas marché sur la Lune ou que des réptiliens gouvernent le monde (même si celle-ci s'est essoufflée avec le temps :D).
Et ici, en l'occurrence, ça cible une partie de la population (les personnes LGBT) pour faire croire qu'ils sont malveillants et "dangereux" (le terme est utilisé à de nombreuses reprises, y compris sur ce topic) et ça n'a qu'un seul et unique but : attiser le ressentiment envers ces personnes.
Voilà, c'est pour ça que je prends du temps à faire ça : parce que ces vidéastes manipulent les gens pour faire croire qu'il est normal, factuel, rationnel et même une simple question de bon sens d'avoir une défiance envers une partie de la population.
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
Encore un peu et je m'espérerai conquis par la prose de Trezn. xD
Plutôt que de te foutre gratuitement de ma tronche, un simple coup d'oeil vers ton clavier aurait dû te donner l'explication. Dois-je vraiment me donner la peine de te la donner? :p
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Effectivement, en ce qui me concerne, je pense qu'une entreprise qui produit en masse du média de divertissement et qui a une politique interne disons forte (au point où ils ont une charte détaillée sur la question) doit inévitablement le répercuter sur ses produits.
Parce que si la politique interne c'est "ne soyez pas sexistes" et que, derrière, leurs produits proposent des représentation féminines complètement claquées, ça ne marche pas, pour moi. Il y a un souci, et pas un petit.
Inévitablement ? C'est quand même un mot très fort. Ca veut dire que peu importe l'oeuvre que tu fais, cette philosophie doit ressortir du jeu ? Là je trouve que c'est un peu un excès.
Là aussi, c'est une question de curseur. "Représentation féminine claquée"... Je pense que tu peux faire de bonnes représentations féminines sans remplir un cahier des charges extrême ni répondre à un agenda politique.
Et des exemples il y en a plein. Il suffit de prendre des jeux avant que cette trend du "wokisme" ne soit apparue.
Elena de Uncharted par exemple. Aucun problème avec elle, et pourtant personne ne va dire que Naughty Dog l'a créée pour cocher des cases d'un cahier des charges de diversité.
Perso je me place à mi-chemin et je pense que les gens, tant les défenseurs de ces pratiques que les excités anti woke sur YouTube mélangent un peu tout.
C'est très difficile à quantifier factuellement et ça demande de la nuance (donc YouTube c'est niet loul) mais moi, je fais une énorme différence entre les studios qui mettent de la diversité MAIS qui s'intègrent parfaitement dans le jeu et que ça sert l'oeuvre. Le meilleur exemple pour moi c'est The Last of Us Part II. C'est parfait et c'est gênant à aucun moment (sauf si réellement on est caractériel politiquement).
MAIS,
les studios qui mettent de la diversité juste pour en mettre et envoyer le message que "coucou, on est gentils nous aussi, on met des gens oppressés dans notre jeu pour montrer qu'on est pas oppresseurs", ça je trouve ça bcp plus gênant même dans l'appréciation d'une oeuvre. Un détail qui, si tu l'enlèves, ça ne change absolument rien au jeu et tout ce que ça apporte c'est l'impression d'avoir le développeur qui sort de l'écran pour te dire qu'il a été gentil.
Alors c'est difficile d'expliquer factuellement détails qui font la différence entre l'un et l'autre mais franchement manette en main, quand on est neutre politiquement à ce sujet comme moi, tu le ressens.
Citation:
On ne peut pas faire une oeuvre artistique neutre. Ça n'existe pas
C'est sur cette phrase que je ne suis pas d'accord parce que ça sous-entend, qu'il n'y a eu aucun changement ces dernières années sur ce sujet-là et que, si l'on en parle, c'est juste parce qu'internet s'est excité et qu'il aurait très bien pu le faire y a 15 ans que ça n'aurait rien changé. Or non, ce n'est pas le cas... Oui, les oeuvres n'étaient pas politiquement neutre à l'époque mais jamais, ou très rarement, tu avais l'impression que c'était forcé...
Citation:
Moi je réagis surtout au fait que ces vidéastes disent que ce n'est pas normal, que c'est inquiétant, que c'est parce qu'un lobby LGBT malveillant veut pervertir le monde du divertissement (le monde tout court, d'ailleurs ^^).
Or non, une fois encore, toute oeuvre reflète une vision du monde et donc un message politique (une fois encore, plus ou moins affirmé).
Citation:
Et donc, pourquoi est-ce que je fais des pavés pour expliquer que leurs vidéos sont malhonnêtes, me diras-tu ? ^^
Simplement parce qu'ils essaient de faire croire qu'ils ont une vision objective, neutre et raisonnée de la chose. Ils essaient de faire croire que eux n'ont pas d'agenda politique. Ce qui est totalement faux.
Là-dessus on sera entièrement d'accord. En plus ils agissent avec une outrance absolue dans leurs mots.
Ce qui est pervers c'est que leurs suiveurs pensent avoir découvert la Lune avec ce genre de types. "Enfin quelqu'un qui dit les choses" "Mec tu es courageux d'oser dire ça" "Ils vont venir te chercher"
Si ces mecs-là sont l'égérie de l'anti wokisme alors il n'y a pas de meilleur service à l'idéologie.
En plus, ces mecs-là sont complètement siphonnés. Je te donne une anecdote : Je fais un échange de tweets avec quelqu'un sur Twitter pour expliquer qu'un youtubeur qui s'est fait connaître récemment par son idéologie anti woke, est fake et s'est bâti une célébrité en manipulant les faits juste pour monter car c'est un sujet parfait pour ça, il est venu péter un câble dans mes mentions sans que je l'ai mentionné (le mec cherche son nom sur Twitter pour voir ce qu'on dit sur lui quand même loul)... pas pour me dire que ce que je dis est faux mais en faisant le coq pour dire en gros "vas y dis moi si t'as une meilleure manière de grimper sur YouTube". En gros, eux-mêmes savent qu'ils sont malhonnêtes et ne croient pas un instant à ce qu'ils disent.
Même Juju a fait une vidéo pour critiquer ça, c'est dire à quel point c'est un sujet qui marche ^^
Par rapport à Ubisoft y a cette très bonne vidéo de cette youtubeure (ou youtubeuse je sais pas comment on dit) qui résumé bien la situation chez ubisoft
dragon ball gt c'est bien (et mario sunshine et spiderman 3 aussi)
Alors, doki, je vais pas repartir dans une explication complète de pourquoi la vidéo est malhonnête, mais je vais juste soulever quelques points rapidement, si ça te va.
Déjà, premier point, le plus important : Ubisoft fait de la politique ! Oh. My. God :D
Eh bien oui et c'est tout à fait normal.
La politique, c'est pas juste je vote à gauche ou à droite une fois tous les 36 du mois. La politique, c'est aussi la façon dont on organise le fonctionnement d'une société. C'est une vision du monde, la façon dont on pense qu'il devrait fonctionner. Et quel est le synonyme utilisé très couramment du mot "entreprise" ? Société, voilà.
Lorsqu'on organise le fonctionnement interne d'une entreprise, d'une société, on fait donc de la politique, on décide de règles (un peu comme des lois) qui sont propres à l'entreprise, on décide d'une ligne de conduite (par exemple : on ne rembourse pas les clients. Ou : on accueille toujours les clients en disant telle phrase avec le sourire. Ou : les employés doivent porter tel uniforme, etc) et, lorsqu'on est une énorme société comme Ubisoft, on l'écrit noir sur blanc. Pour se blinder légalement, parce qu'on ne veut pas de problème.
Ubisoft a décidé d'adopter une charte d'inclusivité. Déjà, bon, est-ce que c'est vraiment inquiétant qu'une entreprise décide de dire à ses employés "hey, ne soyez pas racistes, ne soyez pas sexistes" ? On peut légitimement se poser la question ^^
Ensuite, Ubisoft a - ô surprise ! - un passif assez compliqué en ce qui concerne son management en interne.
On rappelle que plusieurs très grosses pointures de la boîtes se sont faites remerciées à cause d'un comportement toxique et/ou sexiste ces dernières années et que ça avait, déjà à l'époque, impacté l'image de la boîte.
Donc, ça ne semble pas déconnant pour Ubisoft de vouloir redresser la barre (et leur image) en signant une telle charte. Pour eux, c'est même très intéressant, car ça leur permettra de se désolidariser légalement si jamais un employé dit ou fait encore des dingueries.
C'est donc tout à fait logique pour eux de signer une charte d'inclusivité et tout ce qui en découle derrière est, là encore, parfaitement normal : bien sûr que ça va se répercuter dans leurs jeux.
Comme on l'a déjà dit, toute oeuvre est politique et reflète, consciemment ou non, la vision du monde de celles et ceux qui la crée. Donc, bah oui, il va y avoir plus d'inclusivité dans leurs jeux. C'est normal, il y a un changement de politique dans la boîte et, par souci de cohérence, leurs produits vont suivre la même politique.
C'est pas du tout bizarre ou alarmant, c'est normal.
Si, par exemple, vous tenez un restaurant et que vous signez une charte vegan, disons, ça va être compliqué derrière de proposer un menu barbecue 100% côtes de boeuf et travers de porc, vous voyez ? :D
Bah là, c'est pareil, leurs produits vont forcément refléter leur politique d'entreprise.
Donc oui, Ubisoft a un "agenda politique", mais comme absolument toutes les entreprises, c'est normal. Toutes les entreprises on une politique de recrutement, une charte éthique, une organisation hiérarchique, une image publique, etc. Et je dirais même que toute organisation humaine, même à petite échelle (une famille, par exemple) est une organisation politique : il y a des règles, des interdits, des choses qu'on tolère ou non, bref, des décisions arbitraires liées à nos propres croyances et convictions et qui ne sont jamais neutres.
Ce qui vous interloque peut-être, c'est le fait qu'il existe une charte aussi détaillée, mais, là encore, c'est normal. Ubisoft est une très grande entreprise qui pèse énormément d'argent, et ils ne peuvent pas se permettre de se prendre un procès ou quelque chose dans le genre sous prétexte qu'ils ont oublié un paragraphe dans leurs conditions légales. Ils se blindent légalement, et toutes les entreprises de cette taille le font également.
Concernant maintenant le deuxième point : les bonus de l'ami Yves.
Là, c'est juste une analyse totalement malhonnête de la part du Repaire du Gamer.
Les bonus ne sont pas exclusivement liés à l'inclusivité, ils sont liés à l'ensemble des objectifs de la boîte. Yves Guillemot ne touche pas 800 000 balles juste parce qu'il y a des personnes transgenres dans ses jeux, il touche 800 000 balles parce que sa boîte a rempli plusieurs objectifs et on ne sait pas quelle est la part réservée à l'inclusivité.
Il est donc totalement malhonnête de faire croire que ce bonus est uniquement lié à ça.
Deuxièmement, ça s'appelle une prime d'objectif (ou prime de résultats) et c'est extrêmement courant, en fait.
Vous voyez lorsque vous avez bossé dans le magasin de votre tonton sympa et que, à la fin de la semaine, il vous a donné 20 balles en plus parce que vous avez bien travaillé ? C'est le même principe (mais dans des proportions différentes, évidemment).
On pourrait bien sûr discuter du montant de ces bonus et de la rémunérations des PDG de ces boîtes, c'est un autre problème, mais, dans le principe, c'est juste une prime d'objectif, il n'y a pas de scandale, c'est extrêmement courant dans les entreprises.
Et je relève un dernier point parce que, là quand même, il se fout de notre gueule tellement il ne fait pas d'effort : non, AC Mirage n'a pas gagné des prix parce que "il y a des arabes" :D
C'est écrit noir sur blanc dans le document qu'il nous montre : AC Mirage a eu des prix parce qu'il a été entièrement traduit en langue arabe, ce qui est très rare et, il me semble, une première pour un jeu Ubisoft.
Et les prix qu'il a gagné sont spécifiques à ça puisqu'il s'agit des prix de la Meilleure Traduction en Langue Arabe (Best Arabic Localization).
Donc là, il se fout juste de la gueule de tout le monde, il fait semblant de mal traduire pour pouvoir conclure par "il a eu des prix parce que c'est des arabes dans le jeu", il n'y a aucun effort pour faire une fake news un minimum crédible :D
Bref, je ne vais pas détailler toute la vidéo, elle est totalement fallacieuse du début à la fin et il faut faire attention à ce genre de contenu qui se pare d'une couche "d'analyse journalistique" pour faire de la désinformation.
Parce que, en réalité, si vous regardez bien, il n'y a aucune analyse. A aucun moment le Repaire du Gamer ne fait un véritable travail intellectuel. Il prend des morceaux de phrases isolés, il dit "ah voyez, ça, hein, ça peut vouloir dire des choses... hein, voyez ce que je veux dire, hein !", il fait des raccourcis dignes de la Rainbow Road de Mario Kart (le moment où il dit que les personnes qui ont signé la charte contre l'extrême-droite de Afrogameuses ont, en fait, signé une charte pour dire qu'ils sont contre le travail qu'il est en train de produire et que, par extension, Ubisoft est contre son travail, c'est quand même collector ^^), il n'étaye jamais ses propos (plusieurs fois il dit que certains aspects du DEU sont un peu préoccupants, mais il ne dit jamais concrètement pourquoi), il ne fait que de la spéculation à base de "moi j'pense que, donc ça doit être vrai", bref, il n'y a en réalité aucune analyse de fond.
Donc voilà, faites gaffe à ce genre de vidéos.
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
Nico je lis dans l'ombre tout ce que vous dites depuis hier et honnêtement je suis assez d'accord avec toi dans l'ensemble... Sauf sur ça.
Tu ne peux pas dire que ce genre de politique s'arrête à "ne soyez pas racistes, ne soyez pas sexistes", ce n'est pas vrai.
Et tu le dis toi même par la suite. "Il va y avoir plus d'inclusivité dans les jeux" ce n'est pas simplement "ne soyez pas racistes, ne soyez pas sexistes". Ou alors cela dépend d'où l'on met le curseur de ces deux mots.
Ce qui me gêne dans la première partie de ton argumentaire, c'est qu'en fait tu confirmes ce que les autres disent... Tu es d'accord avec eux. La seule différence c'est que eux ils condamnent et s'appuient sur des sources qui parfois frôlent le complot et que toi tu expliques pourquoi ils font ça.
Mais in fine, la conclusion est la même : il y a un agenda politique qui vise à inclure + de diversité.
Maintenant je souscris totalement à la 2e partie de ton argumentaire, notamment sur le Repaire du Gamer mais qui peut s'étendre à tous les Youtubeurs anti woke qui ne font que gueuler et qui savent que c'est un sujet qui va faire des vues aisément.
Mais in fine, je vois toujours pas le souci !
S’il y a quelqu’un qui doit tout à Bach, c’est bien Dieu.
Alexis, je suis le premier à dire qu'on s'en balec :p
(jusqu'à un certain point tout de même mais que peu de jeux ont atteint encore)
Oui, je pense que le monde est suffisamment divers pour ne PAS représenter QUE des mâles blancs hétéros de 50 ans droitiers, c'est tout. Evidemment, il ne faut pas que la diversité s'impose "par la force" (dans les fictions) sans que cela soit justifié, mais justement, cela devrait être naturel (dans les fictions) puisqu'il suffit de regarder autour de soi pour avoir de l'inspiration.
Je suis probablement un peu à côté du débat mais je tenais à le dire. xD
Je ne vois pas le souci de faire des personnages divers, sans ça, on n'aurait même pas eu Lara Croft au beau milieu des années 90, et ça, c'est juste pas possible. Non négociable.
S’il y a quelqu’un qui doit tout à Bach, c’est bien Dieu.
Tu soulèves une question ma foi très intéressante ^^
Effectivement, en ce qui me concerne, je pense qu'une entreprise qui produit en masse du média de divertissement et qui a une politique interne disons forte (au point où ils ont une charte détaillée sur la question) doit inévitablement le répercuter sur ses produits.
Parce que si la politique interne c'est "ne soyez pas sexistes" et que, derrière, leurs produits proposent des représentation féminines complètement claquées, ça ne marche pas, pour moi. Il y a un souci, et pas un petit.
Donc oui, pour moi "ne soyez pas racistes, ne soyez pas sexistes", ça sous-entend dans la boîte, mais également dans le boulot ^^
Ah mais ça, je suis tout à fait d'accord et même, comme je l'ai dit, je pense que c'est absolument inévitable. On ne peut pas faire une oeuvre artistique neutre. Ça n'existe pas. Donc, quand on est une multinationale qui produit en masse des oeuvres artistiques, on a forcément un agenda politique (plus ou moins affirmé, mais ça c'est encore autre chose).
Moi je réagis surtout au fait que ces vidéastes disent que ce n'est pas normal, que c'est inquiétant, que c'est parce qu'un lobby LGBT malveillant veut pervertir le monde du divertissement (le monde tout court, d'ailleurs ^^).
Or non, une fois encore, toute oeuvre reflète une vision du monde et donc un message politique (une fois encore, plus ou moins affirmé).
Donc, non, ce n'est pas anormal ou inquiétant que les jeux de Ubisoft aient une couleur politique, c'est juste que la couleur politique ne plait pas à ces vidéastes.
Mais ça, c'est pas le problème, on a tout à fait le droit de ne pas avoir les mêmes vues politiques.
Et donc, pourquoi est-ce que je fais des pavés pour expliquer que leurs vidéos sont malhonnêtes, me diras-tu ? ^^
Simplement parce qu'ils essaient de faire croire qu'ils ont une vision objective, neutre et raisonnée de la chose. Ils essaient de faire croire que eux n'ont pas d'agenda politique. Ce qui est totalement faux.
Ils manipulent les faits pour vendre leur opinion comme étant la vérité (la vidéo du Repaire du Gamer s'appelle d'ailleurs "La vérité sur Ubisoft & le DEI"). Et ça c'est nuisible, cette désinformation est nuisible parce que, si tu finis par penser que les faits ne sont en fait que des opinions et vice versa, tu ne te bases plus sur le réel et tu ne peux plus penser de manière rationnelle.
Et c'est exactement comme ça que tu crées des gens qui pensent que la Terre est plate, qu'on n'a pas marché sur la Lune ou que des réptiliens gouvernent le monde (même si celle-ci s'est essoufflée avec le temps :D).
Et ici, en l'occurrence, ça cible une partie de la population (les personnes LGBT) pour faire croire qu'ils sont malveillants et "dangereux" (le terme est utilisé à de nombreuses reprises, y compris sur ce topic) et ça n'a qu'un seul et unique but : attiser le ressentiment envers ces personnes.
Voilà, c'est pour ça que je prends du temps à faire ça : parce que ces vidéastes manipulent les gens pour faire croire qu'il est normal, factuel, rationnel et même une simple question de bon sens d'avoir une défiance envers une partie de la population.
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
Plutôt que de te foutre gratuitement de ma tronche, un simple coup d'oeil vers ton clavier aurait dû te donner l'explication. Dois-je vraiment me donner la peine de te la donner? :p
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Non mais c'était gentil hein ^^
S’il y a quelqu’un qui doit tout à Bach, c’est bien Dieu.
Inévitablement ? C'est quand même un mot très fort. Ca veut dire que peu importe l'oeuvre que tu fais, cette philosophie doit ressortir du jeu ? Là je trouve que c'est un peu un excès.
Là aussi, c'est une question de curseur. "Représentation féminine claquée"... Je pense que tu peux faire de bonnes représentations féminines sans remplir un cahier des charges extrême ni répondre à un agenda politique.
Et des exemples il y en a plein. Il suffit de prendre des jeux avant que cette trend du "wokisme" ne soit apparue.
Elena de Uncharted par exemple. Aucun problème avec elle, et pourtant personne ne va dire que Naughty Dog l'a créée pour cocher des cases d'un cahier des charges de diversité.
Perso je me place à mi-chemin et je pense que les gens, tant les défenseurs de ces pratiques que les excités anti woke sur YouTube mélangent un peu tout.
C'est très difficile à quantifier factuellement et ça demande de la nuance (donc YouTube c'est niet loul) mais moi, je fais une énorme différence entre les studios qui mettent de la diversité MAIS qui s'intègrent parfaitement dans le jeu et que ça sert l'oeuvre. Le meilleur exemple pour moi c'est The Last of Us Part II. C'est parfait et c'est gênant à aucun moment (sauf si réellement on est caractériel politiquement).
MAIS,
les studios qui mettent de la diversité juste pour en mettre et envoyer le message que "coucou, on est gentils nous aussi, on met des gens oppressés dans notre jeu pour montrer qu'on est pas oppresseurs", ça je trouve ça bcp plus gênant même dans l'appréciation d'une oeuvre. Un détail qui, si tu l'enlèves, ça ne change absolument rien au jeu et tout ce que ça apporte c'est l'impression d'avoir le développeur qui sort de l'écran pour te dire qu'il a été gentil.
Alors c'est difficile d'expliquer factuellement détails qui font la différence entre l'un et l'autre mais franchement manette en main, quand on est neutre politiquement à ce sujet comme moi, tu le ressens.
C'est sur cette phrase que je ne suis pas d'accord parce que ça sous-entend, qu'il n'y a eu aucun changement ces dernières années sur ce sujet-là et que, si l'on en parle, c'est juste parce qu'internet s'est excité et qu'il aurait très bien pu le faire y a 15 ans que ça n'aurait rien changé. Or non, ce n'est pas le cas... Oui, les oeuvres n'étaient pas politiquement neutre à l'époque mais jamais, ou très rarement, tu avais l'impression que c'était forcé...
Là-dessus on sera entièrement d'accord. En plus ils agissent avec une outrance absolue dans leurs mots.
Ce qui est pervers c'est que leurs suiveurs pensent avoir découvert la Lune avec ce genre de types. "Enfin quelqu'un qui dit les choses" "Mec tu es courageux d'oser dire ça" "Ils vont venir te chercher"
Si ces mecs-là sont l'égérie de l'anti wokisme alors il n'y a pas de meilleur service à l'idéologie.
En plus, ces mecs-là sont complètement siphonnés. Je te donne une anecdote : Je fais un échange de tweets avec quelqu'un sur Twitter pour expliquer qu'un youtubeur qui s'est fait connaître récemment par son idéologie anti woke, est fake et s'est bâti une célébrité en manipulant les faits juste pour monter car c'est un sujet parfait pour ça, il est venu péter un câble dans mes mentions sans que je l'ai mentionné (le mec cherche son nom sur Twitter pour voir ce qu'on dit sur lui quand même loul)... pas pour me dire que ce que je dis est faux mais en faisant le coq pour dire en gros "vas y dis moi si t'as une meilleure manière de grimper sur YouTube". En gros, eux-mêmes savent qu'ils sont malhonnêtes et ne croient pas un instant à ce qu'ils disent.
Même Juju a fait une vidéo pour critiquer ça, c'est dire à quel point c'est un sujet qui marche ^^