L'utilisation du terme féminazi n'est pas tant un problème de convenances des usages de la conversation que l'illustration cinglante du problème que Sarkeesian décortique (et dont tu dis qu'il n'a pas d'importance): une femme ne peut être que passive, un jouet. Et si une femme s'active pour que cela change, elle devient nazie, extrémiste...
Bin oui, quand c'est nostalgia critic qui fait ce genre d'analyse sur les oeuvres disney, personne trouve rien a redire, et personne va le traiter de feminazi.
Sauf que dans le cas de Sarkeesianon peut parler sans problème d'extrême tellement chaque femme placée dans un jeu et qui aura un bout de jambe dévoilé ou un petit moment "sexy" aura droit à sa vidéo en tapant son petit scandale comme quoi c'est inadmissible.
Normal, c'est son axe de recherche. Elle cherche les tropes pour les classifier, observer leurs éventuelles évolutions (et tenter de peser sur celles-ci dans l'aspect militant de sa démarche), et donc procède nécessairement à leur relevé systématique.
Ce n'est pas de l'extrémisme, c'est de la méthodologie de recherche.
Pour le reste, j'ai pas de problème avec Marlard donc ça me fait rire que tu trouves ça extrême comme propos. Il n'y a pas de mal de mettre en avant certains problèmes dans le monde du jeux vidéo. C'est pas un milieu intouchable, c'est pas un milieu exempt de critique, et c'est pas parce qu'on critique qu'on déteste le jeu vidéo. Fin j'sais pas, perso j'ai vu pas mal d'évidences dans leurs propos du coup j'suis toujours un peu étonné par les réactions super défensives :P Pourtant je ne pense pas être un extrêmiste ou être quelqu'un de déchainé :D
Les réactions "super défensives" sont la parce que certaines personnes ne se sentent pas de se faire globalement traiter de gros vicelards parce qu'ils jouent aux jv, chose que Marlard fait, c'est une des plus actives dans le domaine, je ne sais pas ce que tu as vu ou lu d'elle mais certaines interviews écrites et orales font assez peur tellement elle fait des généralités affolantes dans tous les sens et s'autorise à bien cracher sur tous ceux qui ne sont pas d'accord en tout point avec elle.
Elle met au même niveau le fait des cracher sur des communautés entières de joueurs au même niveau que le combat des féministes pour le droit de vote ou l'égalité des salaires entre sexes, risible.
Citation:
Cela en exprime plus sur l'utilisateur du terme que sur celle visée par le terme.
Mais je serai fort intéressé de connaitre ton analyse de ma personne à travers ces quelques messages.
Citation:
Avoir des triple-A où on peut s'identifier à un personnage féminin jouable sans sans qu'elle soit ramenée constamment à un jouet sexuel pour mâles me semble un point important, oui, à la fois pour les joueuses et pour les joueurs.
Non tout comme Faith de Mirror's Edge ou même Lara Croft qui ne sont pas non plus des fantasmes dans leurs propres jeux (sisi t'as bien lu). Mais elle arrive à se plaindre de Peach alors bon je me dit que la dépravation sexuelle elle l'a voit partout.
Mario veut pécho la princesse, c'est sa motivation pour le jeu. j'crois que ya pas à chier des tartines :D Mais bref le problème n'est pas peach, le problème il est plus général et il prend différentes formes... Enfin j'ai l'impression que tu n'as pas envie de discuter et que tu est un poil de mauvaise foi ou que tu n'as pas regardé ses vidéos avant d'en parler sinon je ne pense pas que tu trouverais ça aussi odieux que tu sembles le dire :D
et personnellement je ne me sens pas gros vicelard quand Marlard parle de jeu vidéo :D Elle met en avant certains problèmes qui existent, qui sont réels et qu'il faut prendre en compte. point. C'est pas parce que tu n'es pas un vicelard que ça n'existe pas et qu'il n'y a pas lieu de critiquer certains comportement récurrents et problématiques. Après effectivement en tant que mecs, toi et moi on ne peut pas dire qu'on soit confronté au harcèlement sexuel sur le net, etc etc donc c'est peut-être là le problème : comme tu n'es pas visé, tu ne le vois pas. Comme tu ne le vois pas de tes yeux, tu juges que ça n'existe pas ou que ce n'est pas si grave.
Bref j'vais pieuter, t'façons mon petit doigt me dit que tu ne seras pas d'accord même si on en discute toute la nuit. Mais réfléchis-y un peu quand même !
elle arrive à se plaindre de Peach alors bon je me dit que la dépravation sexuelle elle l'a voit partout.
Anita Sarkeesian ne se plaint pas de Peach, elle la classifie cette représentation dans la catégorie "Damsel in Distress",
un trope parmi d'autres tropes. Tropes dont elle entreprend l'énumération systématique.
Enfin j'ai l'impression que tu n'as pas envie de discuter et que tu est un poil de mauvaise foi ou que tu n'as pas regardé ses vidéos avant d'en parler sinon je ne pense pas que tu trouverais ça aussi odieux que tu sembles le dire :D
J'en ai vu bien assez mais c'est vrai qu'il y a longtemps que je n'y suis plus allé sur sa chaine, mis ce sont surtout les interviews qui sont parlantes quand rien n'est préparé et que ces personnes disent vraiment ce qu'elles pensent sans s'en rendre compte parfois.
Citation:
et personnellement je ne me sens pas gros vicelard quand Marlard parle de jeu vidéo :D
Ah mais c'est tellement ça pour moi dès que je l'écoute, la moindre blague, la moindre allusion à du sexe c'est direct la sentence "gros porc". Leur truc en fait c'est de croire ou de faire croire aux autres que les femmes ne sont pas plurielles et les hommes aussi, du coup pour elles il n'y a aucune différence entre un homme qui a des désirs comme chaque homme et un vrai vicelard jusqu'au bout des ongles qui ne pense qu'à ça.
Citation:
près effectivement en tant que mecs, toi et moi on ne peut pas dire qu'on soit confronté au harcèlement sexuel sur le net, etc etc donc c'est peut-être là le problème : comme tu n'es pas visé, tu ne le vois pas. Comme tu ne le vois pas de tes yeux, tu juges que ça n'existe pas ou que ce n'est pas si grave.
Je pense savoir assez bien ce qu'est le harcèlement, pas en tant que femme c'est vrai. Les problèmes existent c'est sur mais faire des vidéos sur la place des personnages féminins dans le jv et le harclèment sur le net moi je vois pas le rapport.
batankyu a écrit:
Elle ne se plaint pas de Peach, elle la classifie cette représentation dans la catégorie "Damsel in Distress",
un trope parmi d'autres tropes. Tropes dont elle entreprend l'énumération systématique.
Et à quoi sert cette chronique? J'en ai vue une et c'est vraiment mais vraiment super orienté, de mauvaise foi et on pourrait prendre des de nombreux contre-exemple.
Nan le soucis avec Ubi c'est qu'ils sont devenus trop gros et qu'ils ont besoin de faire du chiffre avant de la qualité. Ils devraient prendre genre 2 ans pour faire un AC le temps de sortir un truc génial; là les délais sont courts (imaginez, un jeu triple A en un an avec plusieurs studios dessus!) mais c'est un constructeur et ils doivent répondre à une attente des joueurs mais surtout des actionnaires. Si demain Ubi dit "on ne sortira plus les AC que tous les deux ans, ya leur valeur boursière qui qui va baisser; moins d'argent, moins de moyen.
Alors ça c'est une idée fausse que tout le monde répète à tord et à travers sur la licence, mais chaque opus AC profite d'un temps de développement de plusieurs années! En tout cas, les projets sont mis en chantier plusieurs années avant leur sortie. Syndicate était déjà en cours d'élaboration avant la sortie de Unity! Tout le monde pense qu'Ubisoft ne savent pas où ils vont avec, mais en réalité ils ont de l'avance, le script des deux prochains AC sont déjà écrits, vous pouvez en être sûrs! Ils en avaient déjà parlé une fois. Alors même si la licence est devenue une pompe à fric, le rythme de production n'est pas si rapide qu'on le pense.
Citation:
bah dans far cry 4 ya les arbres qui bougent, on peut même mettre le feu.
Je sais bien, c'était pour rire ;-) Ils n'ont aucune excuse, ils savent très bien optimiser un jeu quand ils le veulent!
Citation:
witcher 3 est quand même un sacré jeu, surement le jeu de l'année pour moi. Je critique les combats et le lock mais à côté ya tellement de choses biens que ça reste superficiel.
Le gameplay ne peut pas être superficiel, c'est primordial! Moi le gameplay m'a gavé, j'ai fait une pause et j'ai pas eu le courage d'y retourner ensuite à cause de ça. C'est important les combats et la gestion de son inventaire dans un RPG, si ça te saoule trop, c'est pas jouable. C'est con parce que les paysages étaient splendides, l'écriture des quêtes excellentes, la musiques magnifiques, mais pour une fois, alors que je suis le premier à défendre ces points-là, ça ne m'a pas suffi!
Konnan
Citation:
J'ai vu que t'avais été déçu par TPP Mat, ben c'est sûr que si une telle formule qui laisse une marge énorme à l'inventivité en zones ouverte ne te conviens pas trop(vu que c'est de l'infiltration constante mais vraiment constante), vaut mieux y jouer à petite dose ! Moi c'est mon GOTY perso :p. Mais tu devrais quand même t'infliger le jeu et le finir...:x Et tkt t'es absolument pas le seul dégoutté du jeu à ce niveau là, ce que je peux comprendre quand même mais moi j'ai surkiffé(et le scénario aussi :p).
L'infiltration constante en monde ouvert c'est cool! Mais malgré sa richesse, et je connais bien toute les subtilités du gameplay, crois-moi, j'ai tout de même une nette impression de répétitivité. J'ai l'intention de le finir, t'inquiètes : c'est MGS quand même! ;-) Mais j'attendais un chef d'oeuvre, pour finir en beauté, c'est pas le cas à mon sens. Et le scénario aussi est décevant, de ce que j'en ai vu jusqu'ici, sur le fond et la forme : pas assez de dialogues, sous-traité, manque d'intérêt. Ce ne pourra pas être mon GOTY malheureusement pour toutes les raisons évoquées. Après The Witcher & MGS, je me repose donc sur Fallout 4 pour mon grand jeu de cette année, sinon ben je n'aurais plus qu'à pleurer :-p lol
Eiki
Citation:
Sur ce Mat, désolé du HS ! On part sans faire de bruit et on ferme doucement la porte !
Il n'y a pas de mal!^^ On dévie parfois ;-)
Dantesqueman
Citation:
Mais... ça a vraiment son importance? Surtout que ça vient d'une féminazie.
En tant qu'homme on n'en voit peut-être pas forcément l'importance, mais je pense que les femmes apprécient de voir une héroïne intelligente et forte à la fois, tout aussi doué que son alter ego masculin, et qui plus est qui n'est pas sexualisée dans son apparence pour faire baver la gente masculine, et personnellement je suis assez d'accord! Quand on parle du reboot de la licence Tomb Raider et de la nouvelle Lara par exemple, il y en a pas mal qui demande "où est passée la Lara avec ses gros seins et son mini short?". Cette vision de l'héroïne forte mais avant tout canon, est dépassée! La nouvelle Lara est peut-être moins pulpeuse, moins badass, quoique...; mais elle est plus sensible, plus réfléchie, tout en étant aussi forte et courageuse! C'est une Lara beaucoup plus moderne et dont l'image est plus flatteuse à la rigueur je trouve. C'est pareil pour Evie d'AC Syndicate, Ubisoft aurait pu la rendre aguicheuse, mais ils on compris que ce n'était plus du tout ce genre d'héroïne qu'on attendait à notre époque.
Ce qu'il faut voir dans cette critique, au-delà d'une revendication féministe, c'est une analyse qui fait état d'une réalité : les femmes n'ont pas toujours eu le beau rôle dans les histoires, les films, ou les jeux. Tout ça c'est du divertissement, c'est vrai, on pourrait s'en foutre, mais ça a son importance pour la dignité du sexe féminin : Peach n'est pas un personnage féminin très intéressant, elle se fait kidnapper tout le temps, elle est faible, elle a besoin d'un homme pour la sauver. Il y a une connotation un peu macho là-dedans, d'une certaine façon, même si bon, c'est vrai que si on se met à chercher la petite bête partout, faudrait tout réécrire, et puis le scénario de Mario, bon... ^^ Mais c'est un fait! C'est comme l'histoire du petit Chaperon rouge : une mère inconsciente qui laisse sa fille traverser un bois alors qu'elle sait qu'un loup rôde, une petite fille fragile et naïve, une grand-mère malade et faible, il n'y a que le bûcheron pour sauver le casting, un homme encore une fois...
Bref! On ne va pas refaire des siècles et des siècles de culture sociale qui sont à l'origine de l'image de la femme dans les histoires de nos jours, mais n'empêche que c'est un sujet intéressant et critiquable. C'est pourquoi il est bon de souligner quand on met un personnage féminin en valeur dans une histoire, même si le jeu en lui même n'est pas grandiose, c'est un point intéressant à faire remarquer je pense! On a d'ailleurs de plus en plus d'héroïnes de ce style qui se manifestent dans les jeux depuis quelques temps, c'était assez flagrant à l'E3 :
AC Syndicate > Evie
Mirror's Edge > Faith
Rise of the Tomb Raider > Lara
Horizon Zero Dawn > Aloy
Recore > ?
Bin oui, quand c'est nostalgia critic qui fait ce genre d'analyse sur les oeuvres disney, personne trouve rien a redire, et personne va le traiter de feminazi.
Normal, c'est son axe de recherche. Elle cherche les tropes pour les classifier, observer leurs éventuelles évolutions (et tenter de peser sur celles-ci dans l'aspect militant de sa démarche), et donc procède nécessairement à leur relevé systématique.
Ce n'est pas de l'extrémisme, c'est de la méthodologie de recherche.
Les réactions "super défensives" sont la parce que certaines personnes ne se sentent pas de se faire globalement traiter de gros vicelards parce qu'ils jouent aux jv, chose que Marlard fait, c'est une des plus actives dans le domaine, je ne sais pas ce que tu as vu ou lu d'elle mais certaines interviews écrites et orales font assez peur tellement elle fait des généralités affolantes dans tous les sens et s'autorise à bien cracher sur tous ceux qui ne sont pas d'accord en tout point avec elle.
Elle met au même niveau le fait des cracher sur des communautés entières de joueurs au même niveau que le combat des féministes pour le droit de vote ou l'égalité des salaires entre sexes, risible.
Mais je serai fort intéressé de connaitre ton analyse de ma personne à travers ces quelques messages.
Peach est donc un objet sexuel?
Peach est donc un personnage jouable du dernier Assassin's Creed ?
Non tout comme Faith de Mirror's Edge ou même Lara Croft qui ne sont pas non plus des fantasmes dans leurs propres jeux (sisi t'as bien lu). Mais elle arrive à se plaindre de Peach alors bon je me dit que la dépravation sexuelle elle l'a voit partout.
Mario veut pécho la princesse, c'est sa motivation pour le jeu. j'crois que ya pas à chier des tartines :D Mais bref le problème n'est pas peach, le problème il est plus général et il prend différentes formes... Enfin j'ai l'impression que tu n'as pas envie de discuter et que tu est un poil de mauvaise foi ou que tu n'as pas regardé ses vidéos avant d'en parler sinon je ne pense pas que tu trouverais ça aussi odieux que tu sembles le dire :D
et personnellement je ne me sens pas gros vicelard quand Marlard parle de jeu vidéo :D Elle met en avant certains problèmes qui existent, qui sont réels et qu'il faut prendre en compte. point. C'est pas parce que tu n'es pas un vicelard que ça n'existe pas et qu'il n'y a pas lieu de critiquer certains comportement récurrents et problématiques. Après effectivement en tant que mecs, toi et moi on ne peut pas dire qu'on soit confronté au harcèlement sexuel sur le net, etc etc donc c'est peut-être là le problème : comme tu n'es pas visé, tu ne le vois pas. Comme tu ne le vois pas de tes yeux, tu juges que ça n'existe pas ou que ce n'est pas si grave.
Bref j'vais pieuter, t'façons mon petit doigt me dit que tu ne seras pas d'accord même si on en discute toute la nuit. Mais réfléchis-y un peu quand même !
Anita Sarkeesian ne se plaint pas de Peach, elle la classifie cette représentation dans la catégorie "Damsel in Distress",
un trope parmi d'autres tropes. Tropes dont elle entreprend l'énumération systématique.
J'en ai vu bien assez mais c'est vrai qu'il y a longtemps que je n'y suis plus allé sur sa chaine, mis ce sont surtout les interviews qui sont parlantes quand rien n'est préparé et que ces personnes disent vraiment ce qu'elles pensent sans s'en rendre compte parfois.
Ah mais c'est tellement ça pour moi dès que je l'écoute, la moindre blague, la moindre allusion à du sexe c'est direct la sentence "gros porc". Leur truc en fait c'est de croire ou de faire croire aux autres que les femmes ne sont pas plurielles et les hommes aussi, du coup pour elles il n'y a aucune différence entre un homme qui a des désirs comme chaque homme et un vrai vicelard jusqu'au bout des ongles qui ne pense qu'à ça.
Je pense savoir assez bien ce qu'est le harcèlement, pas en tant que femme c'est vrai. Les problèmes existent c'est sur mais faire des vidéos sur la place des personnages féminins dans le jv et le harclèment sur le net moi je vois pas le rapport.
Et à quoi sert cette chronique? J'en ai vue une et c'est vraiment mais vraiment super orienté, de mauvaise foi et on pourrait prendre des de nombreux contre-exemple.
A classifier les tropes sur les femmes dans la culture pop, ici les JV.
Nommer les concepts, et diffuser ce vocabulaire au grand public.
Pas qu'une une seule quand même ? sinon, c'est un peu léger...
des contre-exemples de quoi ?
Apolline
Je sais bien, c'était pour rire ;-) Ils n'ont aucune excuse, ils savent très bien optimiser un jeu quand ils le veulent!
Konnan
Eiki
Il n'y a pas de mal!^^ On dévie parfois ;-)
Dantesqueman
Ce qu'il faut voir dans cette critique, au-delà d'une revendication féministe, c'est une analyse qui fait état d'une réalité : les femmes n'ont pas toujours eu le beau rôle dans les histoires, les films, ou les jeux. Tout ça c'est du divertissement, c'est vrai, on pourrait s'en foutre, mais ça a son importance pour la dignité du sexe féminin : Peach n'est pas un personnage féminin très intéressant, elle se fait kidnapper tout le temps, elle est faible, elle a besoin d'un homme pour la sauver. Il y a une connotation un peu macho là-dedans, d'une certaine façon, même si bon, c'est vrai que si on se met à chercher la petite bête partout, faudrait tout réécrire, et puis le scénario de Mario, bon... ^^ Mais c'est un fait! C'est comme l'histoire du petit Chaperon rouge : une mère inconsciente qui laisse sa fille traverser un bois alors qu'elle sait qu'un loup rôde, une petite fille fragile et naïve, une grand-mère malade et faible, il n'y a que le bûcheron pour sauver le casting, un homme encore une fois...
Bref! On ne va pas refaire des siècles et des siècles de culture sociale qui sont à l'origine de l'image de la femme dans les histoires de nos jours, mais n'empêche que c'est un sujet intéressant et critiquable. C'est pourquoi il est bon de souligner quand on met un personnage féminin en valeur dans une histoire, même si le jeu en lui même n'est pas grandiose, c'est un point intéressant à faire remarquer je pense! On a d'ailleurs de plus en plus d'héroïnes de ce style qui se manifestent dans les jeux depuis quelques temps, c'était assez flagrant à l'E3 :
AC Syndicate > Evie
Mirror's Edge > Faith
Rise of the Tomb Raider > Lara
Horizon Zero Dawn > Aloy
Recore > ?
Et il y en a sûrement d'autres!