Pour moi Elden Ring a une difficulté abusé mais les invocations font partie du gameplay. J'en viens à me demander si je préfère pas un jeu 100% solo mais plus abordable.
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Mouais, c'était juste le boss de fin qui s'est fait nerf.
Je viens de me faire un petit comparatif en matant mes deux victoires contre lui à la suite, et on le voit visuellement ( il fait moins de dégâts, les zones au sol de ses attaques sacrées ont été bien réduites, il nous enchaîne moins vite, il y a même une de ses attaques qu'il ne fait plus du tout )...T'as pas envie de le retenter ? XD
Citation:
J'en viens à me demander si je préfère pas un jeu 100% solo mais plus abordable.
Je comprends.
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
J'en viens à me demander si je préfère pas un jeu 100% solo mais plus abordable.
Je comprends.
Pas moi xD
Comment ça 100% solo ? On peut déjà jouer à Elden Ring en solo à 100%, c'est pas du tout obligatoire d'activer les fonctionnalités multi. Et pour la difficulté, les goûts et les couleurs toussa, mais je trouve que c'est déjà vachement adaptable en l'état : ça peut être quasi militaire comme ça peut être assez abordable
Comment ça 100% solo ? On peut déjà jouer à Elden Ring en solo à 100%
Oui, mais je pense qu'il veut dire qu'il trouve le jeu en solo trop hard et qu'il aurait préféré un jeu sans invoc' pour aider mais avec un niveau de difficulté inférieur ( et je pense qu'il parle surtout des boss et en particulier de ceux du DLC ).
Ca doit être un peu frustrant si tu as envie de jouer solo mais que le jeu a une difficulté trop élevée pour te le permettre et que tu te retrouves à devoir utiliser des invoc' contre les boss alors que ce n'est pas forcément ce qui te plaît le plus.
Perso, cela m'a déplu de devoir utiliser une invoc' la 1ère fois contre le Con-sort ( mais j'étais rincée :v )
Il y a certainement des personnes pour qui seule la victoire compte, peu importe la manière, et puis d'autres qui sont attachées à la manière de l'obtenir.
Chacun est sensé être libre de jouer comme il veut, sauf que si la difficulté est trop élevée pour toi et que ça t'oblige à faire appel à une invoc' alors que ce n'est pas forcément comme ça que tu préfèrerais jouer, tu peux y trouver à redire.
Oui, mais je pense qu'il veut dire qu'il trouve le jeu en solo trop hard et qu'il aurait préféré un jeu sans invoc' pour aider mais avec un niveau de difficulté inférieur ( et je pense qu'il parle surtout des boss et en particulier de ceux du DLC ).
Hell a répondu pour moi. Je précise que j'ai fais toute la saga plusieurs fois.
Les fromsoftware globalement sont pas si compliqués hors boss mais il y a toujours eu des boss relou. Le soucis que j'ai rencontré avec Elden Ring c'est que clairement ça a été qualibré pour se faire ça en multi. Je trouve ces boss particulièrement illisible et pas fun avec les attaques de zones. Je préfère largement les boss type Artorias de DS1 où ceux du 3 / Bloodborne que les boss du DLC d'Elden Ring.
Les invocations je suis pour. Je suis carrément pour permettre à un maximum de gens de jouer à la saga et d'ailleurs il y a toujours eu des PNJ ou multi sur les autres souls. La différence c'est qu'avec Elden Ring j'ai l'impression que c'est des boss prévu pour être tapés à plusieurs la où avant c'était des boss pensé solo avec au besoin une aide.
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Oui, mais je pense qu'il veut dire qu'il trouve le jeu en solo trop hard et qu'il aurait préféré un jeu sans invoc' pour aider mais avec un niveau de difficulté inférieur ( et je pense qu'il parle surtout des boss et en particulier de ceux du DLC ).
Ca doit être un peu frustrant si tu as envie de jouer solo mais que le jeu a une difficulté trop élevée pour te le permettre et que tu te retrouves à devoir utiliser des invoc' contre les boss alors que ce n'est pas forcément ce qui te plaît le plus
Je comprendrais si les invocs ou le multi étaient les seuls moyens de jouer sur la difficulté dans Elden Ring, mais y'en a un paquet d'autres. Le choix de l'arme, de l'armure, du bouclier, des cendres de guerre, de la répartition des stats, et évidemment l'entraînement contre le boss en question sont autant de moyens d'influer sur la difficulté
Citation:
Chacun est sensé être libre de jouer comme il veut
Dans l'absolu c'est le cas (dans le sens où t'es libre de jouer solo à la cuillère à soupe même si tu te fais atomiser en boucle), mais dans les faits cette liberté elle s'acquiert en progressant. Meilleur tu deviendras, plus tu seras libre de choisir tel ou tel type de run improbable, et plus tes horizons de gameplay s'élargiront. A l'inverse quand t'es encore en phase d'apprentissage tu dois logiquement utiliser les meilleurs équipements et les meilleurs outils pour compenser ce manque de skill initial, en tout cas si tu espères gagner
Citation:
Le soucis que j'ai rencontré avec Elden Ring c'est que clairement ça a été qualibré pour se faire ça en multi
Je sais pas trop d'où ça sort, d'ailleurs tous les boss sont recalibrés quand on joue en multi. Le jeu est pensé pour le solo et n'aurait aucun sens transposé tel quel en multi (déjà qu'il est bien plus simple même avec les multiplicateurs en coop)
Les fromsoftware globalement sont pas si compliqués hors boss mais il y a toujours eu des boss relou. Le soucis que j'ai rencontré avec Elden Ring c'est que clairement ça a été qualibré pour se faire ça en multi. Je trouve ces boss particulièrement illisible et pas fun avec les attaques de zones. Je préfère largement les boss type Artorias de DS1 où ceux du 3 / Bloodborne que les boss du DLC d'Elden Ring.
C'est ce que je pensais aussi, avant de comprendre certains changement opérés par FS dans la construction de leur boss et par extension, de la difficulté .
Je ne pense pas me tromper en disant que tu veux jouer à Elden Ring comme dans un Dark Souls ? Dans lequel on se met dans les jambes du boss en tournant autour de lui, et hop, l'affaire est dans le sac.
Je jouais comme ça aussi avant, et bien laisse tomber ! Les ennemis et tout particulièrement les boss d'Elden Ring sont pensés pour punir cette façon de jouer, ni plus ni moins. Pour en revenir à bout, il faut faire des attaques sautées avec une arme à deux mains ou une dans chaque mains. C'est comme ça que je fais et depuis, j'ai vaincu tous les boss qui me posaient problèmes de cette façon,même Malénia ^^. (sauf Radhan Consort).
En gros, il faut être bourrin, très bourrin même. C'est pour cette raison qu'ils ont crée des combos longs, voir très longs , pour par pas qu'on est trop d'ouvertures faciles et qu'on chain stun les boss trop rapidement. Car c'est possible de les chain stun.
Bref, depuis que j'ai intégré ceci, je n'éprouve plus autant de difficulté contre ces boss. D'ailleurs hier soir, j'ai first try le Lion dansant avec mon dernier perso sans bouclier ni magie, juste en utilisant une épée dans chaque mains et les attaques sautées. Je l'ai bien dans les doigts celui - là maintenant, chose que je pensais impossible il y a encore pas si longtemps.
Pour ça, je tiens à faire mon mea culpa auprès de FS ^^. Le jeu est jouable sans la moindre aide, comme pour leur précédents jeux.
En revanche, je reste toujours du coté des critiques visant le manque visibilité sur certains boss et le manque de clarté sur la façon d'esquiver certaines attaques, genre les attaques où la roulade ne marche absolument pas, il faut sauter, ou encore celles où il faut juste courir pour les éviter... bein !! J'aurai bien aimé être prévenu que ce type d'attaque existait messieurs de From Software, cela m'aurait évité pas mal d'ennuis :/.
T'as sûrement raison. J'y joue finalement comme je jouais à Dark Souls et je joue principalement double rapière. Cette façon de jouer marche parfaitement contre les boss humains et le jeu en lui même mais les boss dans le genre de ceux du DLC d'Elden Ring c'est une horreur. J'ai un bon feeling particulier avec DS1 mais la difficulté de Bloodborne et DS3 je gère très très bien aussi.
Il y a aussi le problème de visibilité et des attaques de zones que je trouve dégueu et anti fun. Les boss les plus dur des Souls étaient plus intéressant à apprendre. C'est un avis 100% personnel mais c'est pour ça que j'ai eu cette impression qu'il faut perturber l'IA avec les outils mis à disposition comme les invocs ou mimic. Il y a des boss dans ce dlc c'est une purge. On y voit rien , attaque de zone et très peu de fenêtres d'ouverture. J'ai fais toute la saga plusieurs fois avec différents build et certains boss étaient des purges mais la ça score pas mal.
Il y a aussi un dernier truc qui me gène et ça fait parti du game design : changer de build. Dans les Souls tu peux tout défoncer avec une arme de base. Quand je vois certains changer de build pour un boss , pour moi même si c'est possible et recommandé , ça reste un fail.
Avis 100% personnel mais les boss du dlc sont pour moi le seul point négatif. Une purge que j'ai voulu passer le plus vite possible pour me balader sur une map magnifique et pas trop hardcore.
la façon d'esquiver certaines attaques, genre les attaques où la roulade ne marche absolument pas, il faut sauter
Ca, je me demande si ce n'est pas hérité de Sekiro.
Citation:
Pour en revenir à bout, il faut faire des attaques sautées
Le stun fonctionne très bien sur beaucoup de boss du DLC, c'est un atout précieux. Il n'y a pas que les attaques sautées qui font de bons dégâts de stun, il y a aussi certaines compétences et attaques magiques ( même si là, je m'y connais très peu ). Si on décide de se passer de cette capacité, les combats deviennent plus délicats à gérer.
Les deux boss contre lesquels le stun est plus difficile à mettre en oeuvre, je trouve, sont Bayle, mais surtout le Con-sort qui a été pensé, je le redis, à mon sens, pour être le boss ultime résistant à, à peu près, toutes les techniques qui fonctionnent sur les autres boss.
Je pense que ce n'est que raison de l'avoir patché ( parce qu'il est insane dans sa version de base ) même si ça ne change rien à son principe, dans le fond ( principe qui porte le nom d'emmerdement maximum :v ).
Je n'ai pas trouvé le combat fun contre lui quand j'ai utilisé le mimic ( parce que, comme déjà dit, le principe d'avoir un outil pour faire diversion pendant que je viens taper le boss ne me procure aucun plaisir de jeu ) et je n'ai pas trouvé le combat fun non plus en solo car j'ai eu la sensation d'être devenu un automate total à enchaîner de manière décérébrée à un rythme machinique roulade+frappe quasi en continu, en particulier sur sa P2 où il est particulièrement imbuvable.
Bref, me sentir devenir un robot ne m'a pas plu. Il y a toujours des automatismes à mettre en action dans un combat, mais là, c'était bien trop poussé à l'extrème pour que je trouve ça plaisant. J'aime quand un combat nous laisse suffisamment de marge de manoeuvre pour être un peu créatif, là, on est tellement harcelé que c'est trop "no brain" et corseté pour que j'y trouve un quelconque attrait.
Tu l'aimes ta carapace de tortue ^^.
Genesis a écrit :
A part pour le Con-sort, bien sûr. Me semble pas qu'ils aient touché aux autres boss.
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Ah c'était un boss en particulier peut être oui.
Pour moi Elden Ring a une difficulté abusé mais les invocations font partie du gameplay. J'en viens à me demander si je préfère pas un jeu 100% solo mais plus abordable.
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Mouais, c'était juste le boss de fin qui s'est fait nerf.
Je viens de me faire un petit comparatif en matant mes deux victoires contre lui à la suite, et on le voit visuellement ( il fait moins de dégâts, les zones au sol de ses attaques sacrées ont été bien réduites, il nous enchaîne moins vite, il y a même une de ses attaques qu'il ne fait plus du tout )...T'as pas envie de le retenter ? XD
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Pas moi xD
Comment ça 100% solo ? On peut déjà jouer à Elden Ring en solo à 100%, c'est pas du tout obligatoire d'activer les fonctionnalités multi. Et pour la difficulté, les goûts et les couleurs toussa, mais je trouve que c'est déjà vachement adaptable en l'état : ça peut être quasi militaire comme ça peut être assez abordable
Ca doit être un peu frustrant si tu as envie de jouer solo mais que le jeu a une difficulté trop élevée pour te le permettre et que tu te retrouves à devoir utiliser des invoc' contre les boss alors que ce n'est pas forcément ce qui te plaît le plus.
Perso, cela m'a déplu de devoir utiliser une invoc' la 1ère fois contre le Con-sort ( mais j'étais rincée :v )
Il y a certainement des personnes pour qui seule la victoire compte, peu importe la manière, et puis d'autres qui sont attachées à la manière de l'obtenir.
Chacun est sensé être libre de jouer comme il veut, sauf que si la difficulté est trop élevée pour toi et que ça t'oblige à faire appel à une invoc' alors que ce n'est pas forcément comme ça que tu préfèrerais jouer, tu peux y trouver à redire.
Après ouais, c'est le jeu ma pov' Lucette :p
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Hell a répondu pour moi. Je précise que j'ai fais toute la saga plusieurs fois.
Les fromsoftware globalement sont pas si compliqués hors boss mais il y a toujours eu des boss relou. Le soucis que j'ai rencontré avec Elden Ring c'est que clairement ça a été qualibré pour se faire ça en multi. Je trouve ces boss particulièrement illisible et pas fun avec les attaques de zones. Je préfère largement les boss type Artorias de DS1 où ceux du 3 / Bloodborne que les boss du DLC d'Elden Ring.
Les invocations je suis pour. Je suis carrément pour permettre à un maximum de gens de jouer à la saga et d'ailleurs il y a toujours eu des PNJ ou multi sur les autres souls. La différence c'est qu'avec Elden Ring j'ai l'impression que c'est des boss prévu pour être tapés à plusieurs la où avant c'était des boss pensé solo avec au besoin une aide.
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Je comprendrais si les invocs ou le multi étaient les seuls moyens de jouer sur la difficulté dans Elden Ring, mais y'en a un paquet d'autres. Le choix de l'arme, de l'armure, du bouclier, des cendres de guerre, de la répartition des stats, et évidemment l'entraînement contre le boss en question sont autant de moyens d'influer sur la difficulté
Dans l'absolu c'est le cas (dans le sens où t'es libre de jouer solo à la cuillère à soupe même si tu te fais atomiser en boucle), mais dans les faits cette liberté elle s'acquiert en progressant. Meilleur tu deviendras, plus tu seras libre de choisir tel ou tel type de run improbable, et plus tes horizons de gameplay s'élargiront. A l'inverse quand t'es encore en phase d'apprentissage tu dois logiquement utiliser les meilleurs équipements et les meilleurs outils pour compenser ce manque de skill initial, en tout cas si tu espères gagner
Je sais pas trop d'où ça sort, d'ailleurs tous les boss sont recalibrés quand on joue en multi. Le jeu est pensé pour le solo et n'aurait aucun sens transposé tel quel en multi (déjà qu'il est bien plus simple même avec les multiplicateurs en coop)
https://expertbeacon.com/do-bosses-scale-in-elden-ring-multiplayer/
C'est ce que je pensais aussi, avant de comprendre certains changement opérés par FS dans la construction de leur boss et par extension, de la difficulté .
Je ne pense pas me tromper en disant que tu veux jouer à Elden Ring comme dans un Dark Souls ? Dans lequel on se met dans les jambes du boss en tournant autour de lui, et hop, l'affaire est dans le sac.
Je jouais comme ça aussi avant, et bien laisse tomber ! Les ennemis et tout particulièrement les boss d'Elden Ring sont pensés pour punir cette façon de jouer, ni plus ni moins. Pour en revenir à bout, il faut faire des attaques sautées avec une arme à deux mains ou une dans chaque mains. C'est comme ça que je fais et depuis, j'ai vaincu tous les boss qui me posaient problèmes de cette façon,même Malénia ^^. (sauf Radhan Consort).
En gros, il faut être bourrin, très bourrin même. C'est pour cette raison qu'ils ont crée des combos longs, voir très longs , pour par pas qu'on est trop d'ouvertures faciles et qu'on chain stun les boss trop rapidement. Car c'est possible de les chain stun.
Bref, depuis que j'ai intégré ceci, je n'éprouve plus autant de difficulté contre ces boss. D'ailleurs hier soir, j'ai first try le Lion dansant avec mon dernier perso sans bouclier ni magie, juste en utilisant une épée dans chaque mains et les attaques sautées. Je l'ai bien dans les doigts celui - là maintenant, chose que je pensais impossible il y a encore pas si longtemps.
Pour ça, je tiens à faire mon mea culpa auprès de FS ^^. Le jeu est jouable sans la moindre aide, comme pour leur précédents jeux.
En revanche, je reste toujours du coté des critiques visant le manque visibilité sur certains boss et le manque de clarté sur la façon d'esquiver certaines attaques, genre les attaques où la roulade ne marche absolument pas, il faut sauter, ou encore celles où il faut juste courir pour les éviter... bein !! J'aurai bien aimé être prévenu que ce type d'attaque existait messieurs de From Software, cela m'aurait évité pas mal d'ennuis :/.
T'as sûrement raison. J'y joue finalement comme je jouais à Dark Souls et je joue principalement double rapière. Cette façon de jouer marche parfaitement contre les boss humains et le jeu en lui même mais les boss dans le genre de ceux du DLC d'Elden Ring c'est une horreur. J'ai un bon feeling particulier avec DS1 mais la difficulté de Bloodborne et DS3 je gère très très bien aussi.
Il y a aussi le problème de visibilité et des attaques de zones que je trouve dégueu et anti fun. Les boss les plus dur des Souls étaient plus intéressant à apprendre. C'est un avis 100% personnel mais c'est pour ça que j'ai eu cette impression qu'il faut perturber l'IA avec les outils mis à disposition comme les invocs ou mimic. Il y a des boss dans ce dlc c'est une purge. On y voit rien , attaque de zone et très peu de fenêtres d'ouverture. J'ai fais toute la saga plusieurs fois avec différents build et certains boss étaient des purges mais la ça score pas mal.
Il y a aussi un dernier truc qui me gène et ça fait parti du game design : changer de build. Dans les Souls tu peux tout défoncer avec une arme de base. Quand je vois certains changer de build pour un boss , pour moi même si c'est possible et recommandé , ça reste un fail.
Avis 100% personnel mais les boss du dlc sont pour moi le seul point négatif. Une purge que j'ai voulu passer le plus vite possible pour me balader sur une map magnifique et pas trop hardcore.
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Les deux boss contre lesquels le stun est plus difficile à mettre en oeuvre, je trouve, sont Bayle, mais surtout le Con-sort qui a été pensé, je le redis, à mon sens, pour être le boss ultime résistant à, à peu près, toutes les techniques qui fonctionnent sur les autres boss.
Je pense que ce n'est que raison de l'avoir patché ( parce qu'il est insane dans sa version de base ) même si ça ne change rien à son principe, dans le fond ( principe qui porte le nom d'emmerdement maximum :v ).
Je n'ai pas trouvé le combat fun contre lui quand j'ai utilisé le mimic ( parce que, comme déjà dit, le principe d'avoir un outil pour faire diversion pendant que je viens taper le boss ne me procure aucun plaisir de jeu ) et je n'ai pas trouvé le combat fun non plus en solo car j'ai eu la sensation d'être devenu un automate total à enchaîner de manière décérébrée à un rythme machinique roulade+frappe quasi en continu, en particulier sur sa P2 où il est particulièrement imbuvable.
Bref, me sentir devenir un robot ne m'a pas plu. Il y a toujours des automatismes à mettre en action dans un combat, mais là, c'était bien trop poussé à l'extrème pour que je trouve ça plaisant. J'aime quand un combat nous laisse suffisamment de marge de manoeuvre pour être un peu créatif, là, on est tellement harcelé que c'est trop "no brain" et corseté pour que j'y trouve un quelconque attrait.
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"