Je ne suis même pas sûr qu'à très haut niveau les dégâts bruts soient en faveur d'une infusion saignement, justement pour garder une différence entre les deux.
Possible qu'occulte soit plus efficace sur les armes moins rapides et l'inverse pour saignement, pour pouvoir proc le plus souvent possible.
Aussi, le proc d'un saignement est d'autant plus efficace (en comparaison des dégâts bruts) sur un ennemi qui a beaucoup de PV, puisque ce sont essentiellement des dégâts en pourcentage.
Puis il y a la résistance ou l’immunité possible au saignement, et là dans le second cas c'est forcément occulte qui l'emporte.
Et enfin, truc très important : occulte ne met pas de saignements sur une arme qui n'en a pas de base.
Il y a plus de facteurs à prendre compte qu'uniquement les chiffres "dégâts" et "saignements" à mon avis, ça va aussi dépendre de l'arme et des ennemis en face.
Après c'est de la théorie, le jeu manque de "poteaux" d'entraînement pour vérifier tout ça ^^
occulte ne demande d’investir que dans une compétence, contre 2 pour les autres. Ça doit être plus intéressant un fine, mais faut bien dépasser le lvl 250 j’imagine.
J’affrontais Malenia entre lev 130 et 140 et avec Eso je suis arrivé a faire ce que je veux, la seconde stat que je montais c’était "Foi" pour compenser avec les buffs les dégâts perdu en investissant en ESO ce qui permettait a la fois de faire les "Incatantations Draconique" qui ne payent pas de mine a prime abord mais elles elles arrivent a 10k dégâts a Cimes sud.
D'ailleurs avec le sabre RiviereS il n'est pas con de mettre "dégâts de feu" dans la potion de mélange.
Comme toutes relique qui monte les dégâts avec enchainements.
Autrement dit, ça compense largement le malus de départ.
Concernant la WA, je suis monté assez haut en double Sabre avec poison en terme de proc cependant ils sont tous nuls.
Citation:
pour pouvoir proc le plus souvent possible.
J'ai souvent lu sur forums que "si tu n'utilise pas Eso tu n'optimise pas saignement" => Faux.
En montant que ESO tu te prive de pas mal de dégâts, n'importe quel build avec arme saignement est efficace.
La Flamberge de base fait 50 (environ) de saignement, ce qui fait 4 coups.
Prendre un Sabre (qui part de 35 environ) pour arriver a 70 c'est énormément de points investi dans ESO, ce qui fait 3 coups.
Autrement dit pour un coup de moins tu surprime X dégâts sur chaque coup.
Citation:
Il y a plus de facteurs à prendre compte qu'uniquement les chiffres "dégâts" et "saignements" à mon avis
Le meilleur compromis.
Citation:
ça va aussi dépendre de l'arme et des ennemis en face.
Ah ça, prendre une arme que tu sais pas jouer, même si elle fait le plus de dégâts dans ER, ça ne servira a rien, parce qu'on sait pas la jouer, parce que lent, parce que zéro portée, parce que WA claqué au sol voir car aucun passif (Saignement/Glace) etc...
J'ai souvent lu sur forums que "si tu n'utilise pas Eso tu n'optimise pas saignement" => Faux.
En montant que ESO tu te prive de pas mal de dégâts, n'importe quel build avec arme saignement est efficace.
Ah je ne trouve pas que ce soit si faux.
L'ésotérisme augmente la statistique de saignement et scale avec une infusion occulte. L'infusion occulte fait perdre des dégâts de base mais ne fait pas disparaître les scalings existant (à moins que ce soit du E j'imagine) pour compenser un minimum.
Pour prendre l'exemple du Grand katana (une arme du DLC) amélioré au maximum :
- 708 et (55) saignements en acéré (donc scaling dex) avec 80 de dextérité
- 703 et (108) saignements en occulte (donc scaling éso) avec 80 d'ésotérisme
On perd 5 de dégâts bruts pour une augmentation de 53 en saignements, ça me paraît justement largement rentable et optimal, il n'y a pas photo pour cette arme précise.
Donc ça va aussi dépendre des armes je suppose, mais un build pur ésotérisme me semble tout à viable en terme de dégâts.
Citation:
ce qui fait 4 coups
Citation:
ce qui fait 3 coups
Mais ça ce n'est pas absolu, ça dépend des ennemis. Déjà certains sont sensibles et d'autres résistants. Mais même en prenant ça en compte, il semble y avoir des différences au sein même de ces catégories :
- Avec le même Grand katana cité plus haut (108 de saignements) c'est 3 coups sur un troll de glace et 2 coups sur un des chiens mutants dans la même zone et 4 coups sur les chevaliers bannis de Farum Azula.
Citation:
Ah ça, prendre une arme que tu sais pas jouer, même si elle fait le plus de dégâts dans ER, ça ne servira a rien, parce qu'on sait pas la jouer, parce que lent, parce que zéro portée, parce que WA claqué au sol voir car aucun passif (Saignement/Glace) etc...
Même si je suis d'accord, ce n'était pas du tout de ça dont je parlais ^^
En tout cas force aux joueurs qui jouent en mode hors-ligne, sans les messages des joueurs, certains trucs sont quasi introuvables
C'est vrai et c'est le cas dans tous les Souls d'ailleurs. Personnellement je fais toujours mes runs "découverte" en mode hors ligne car j'aime le sentiment de solitude et de victoire improbable que nous font ressentir ces jeux. Mes succès et mes trouvailles me paraissent alors plus savoureux, même si j'ai conscience de rater des choses. Mais j'en prends mon parti et j'ai même un certain plaisir à aller voir ensuite ce que j'ai loupé tandis que j'ai eu le sentiment d'avoir tout ratissé.
C'est un peu étrange mais c'est devenu une tradition chez moi. Je m'autorise cette façon de jouer car je sais que je referai le jeu en question au moins une fois. Ça a toujours été le cas. Même DS2 je l'ai refait plusieurs fois... C'est dire ! :p
Enfin terminé ma deuxième run! De tous les boss, c’est donc les gargouilles jumelles qui m’auront donné le plus de fil à retordre. Vient ensuite Radagon ( que je déteste toujours autant), puis Malenia. Le deux premiers sont insensibles au saignement…donc cqfd. Malenia, en revanche, y est extrêmement sensible et on peut en prime interrompre assez facilement ses animations…mais elle a de gros atouts pour compenser ^^. Le combat fut assez brouillon, mais c’est passé après un peu moins de 10 essais.
En ce qui concerne le dlc et son système de fragments, j’avoue ne pas y comprendre grand chose. Dans le doute, je les garde de côté pour l’instant. Le premier donjon legacy est passé, même si le boss m’a posé quelques soucis. En définitive, de quoi s’agit il? D’un mode de difficulté à la carte? Est on sensé tous les utiliser? C’est pas clair.
Citation:
Il y a plus de facteurs à prendre compte qu'uniquement les chiffres "dégâts" et "saignements" à mon avis, ça va aussi dépendre de l'arme et des ennemis en face.
Pour ça que j’ai choisi occulte en définitive. Si l’adversaire est sensible aux saignements, c’est très bien. Si pas, ça reste viable.
En ce qui concerne le dlc et son système de fragments, j’avoue ne pas y comprendre grand chose. Dans le doute, je les garde de côté pour l’instant. Le premier donjon legacy est passé, même si le boss m’a posé quelques soucis. En définitive, de quoi s’agit il? D’un mode de difficulté à la carte? Est on sensé tous les utiliser? C’est pas clair.
Oui, on est sensé les utiliser ^^.
Ca te permet d'augmenter ta puissance d'attaque ( dégâts ) et ta défense. Chaque fois que tu en as suffisamment pour augmenter ton niveau ( c'est indiqué par une icône comme pour les graines ), tu peux les craquer.
Maintenant, si tu te trouves suffisamment fort sans, libre à toi de t'en passer, toujours pareil. Le jeu t'offre des outils, tu es libre de les utiliser ou pas.
De mon côté, j'ai pu reprendre.
Presque fini le jeu de base, ne me manque plus que les boss de fin et Malénia que je vais faire simplement avec la Claymore cette fois :P
Après, re-go le DLC !
Merci pour l’explication. En même temps, ça paraît logique dans le sens où ton personnage est quasiment au max à l’entame du dlc: j’en suis réduit à tout mettre en endurance désormais, alors que ça ne me sert pas à grand chose honnêtement. Pour permettre une courbe de progression qui suit celle du dlc, il fallait bien trouver quelque chose.
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Pour permettre une courbe de progression qui suit celle du dlc, il fallait bien trouver quelque chose.
Oui, d'autant que dans le DLC, tu t'en apercevras, la plupart des boss tapent dur et fort xD
Perso, je suis montée jusqu'au niveau 18 en bénédiction ( tout ce que j'ai trouvé, quoi ^^' ).
Le niveau max c'est 20, je crois.
Les esquilles doivent être utilisées, ainsi que les cendres spirituelles, même si vous ne jouez pas avec les invocations, elles renforcent Torrent aussi.
Niveau max pour les esquilles : 20
Niveau max pour les cendres : 10
Pour le boss du premier château, j’avais droit à un coup après sa « « « première phase » » »…rarement deux :p
Citation:
Les esquilles doivent être utilisées
Je vais de ce pas utiliser les 9 esquilles en stock du coup. Loin de moi l’envie de jouer les pgm…j’avais juste peur de me retrouver avec un mode easy ne pouvant plus être annulé par la suite. Après plus de 200h pour en arriver là, j’aurais eu les boules ^^
Je ne suis même pas sûr qu'à très haut niveau les dégâts bruts soient en faveur d'une infusion saignement, justement pour garder une différence entre les deux.
Possible qu'occulte soit plus efficace sur les armes moins rapides et l'inverse pour saignement, pour pouvoir proc le plus souvent possible.
Aussi, le proc d'un saignement est d'autant plus efficace (en comparaison des dégâts bruts) sur un ennemi qui a beaucoup de PV, puisque ce sont essentiellement des dégâts en pourcentage.
Puis il y a la résistance ou l’immunité possible au saignement, et là dans le second cas c'est forcément occulte qui l'emporte.
Et enfin, truc très important : occulte ne met pas de saignements sur une arme qui n'en a pas de base.
Il y a plus de facteurs à prendre compte qu'uniquement les chiffres "dégâts" et "saignements" à mon avis, ça va aussi dépendre de l'arme et des ennemis en face.
Après c'est de la théorie, le jeu manque de "poteaux" d'entraînement pour vérifier tout ça ^^
J’affrontais Malenia entre lev 130 et 140 et avec Eso je suis arrivé a faire ce que je veux, la seconde stat que je montais c’était "Foi" pour compenser avec les buffs les dégâts perdu en investissant en ESO ce qui permettait a la fois de faire les "Incatantations Draconique" qui ne payent pas de mine a prime abord mais elles elles arrivent a 10k dégâts a Cimes sud.
D'ailleurs avec le sabre RiviereS il n'est pas con de mettre "dégâts de feu" dans la potion de mélange.
Comme toutes relique qui monte les dégâts avec enchainements.
Autrement dit, ça compense largement le malus de départ.
Concernant la WA, je suis monté assez haut en double Sabre avec poison en terme de proc cependant ils sont tous nuls.
J'ai souvent lu sur forums que "si tu n'utilise pas Eso tu n'optimise pas saignement" => Faux.
En montant que ESO tu te prive de pas mal de dégâts, n'importe quel build avec arme saignement est efficace.
La Flamberge de base fait 50 (environ) de saignement, ce qui fait 4 coups.
Prendre un Sabre (qui part de 35 environ) pour arriver a 70 c'est énormément de points investi dans ESO, ce qui fait 3 coups.
Autrement dit pour un coup de moins tu surprime X dégâts sur chaque coup.
Le meilleur compromis.
Ah ça, prendre une arme que tu sais pas jouer, même si elle fait le plus de dégâts dans ER, ça ne servira a rien, parce qu'on sait pas la jouer, parce que lent, parce que zéro portée, parce que WA claqué au sol voir car aucun passif (Saignement/Glace) etc...
L'ésotérisme augmente la statistique de saignement et scale avec une infusion occulte. L'infusion occulte fait perdre des dégâts de base mais ne fait pas disparaître les scalings existant (à moins que ce soit du E j'imagine) pour compenser un minimum.
Pour prendre l'exemple du Grand katana (une arme du DLC) amélioré au maximum :
- 708 et (55) saignements en acéré (donc scaling dex) avec 80 de dextérité
- 703 et (108) saignements en occulte (donc scaling éso) avec 80 d'ésotérisme
On perd 5 de dégâts bruts pour une augmentation de 53 en saignements, ça me paraît justement largement rentable et optimal, il n'y a pas photo pour cette arme précise.
Donc ça va aussi dépendre des armes je suppose, mais un build pur ésotérisme me semble tout à viable en terme de dégâts.
- Avec le même Grand katana cité plus haut (108 de saignements) c'est 3 coups sur un troll de glace et 2 coups sur un des chiens mutants dans la même zone et 4 coups sur les chevaliers bannis de Farum Azula.
C'est vrai et c'est le cas dans tous les Souls d'ailleurs. Personnellement je fais toujours mes runs "découverte" en mode hors ligne car j'aime le sentiment de solitude et de victoire improbable que nous font ressentir ces jeux. Mes succès et mes trouvailles me paraissent alors plus savoureux, même si j'ai conscience de rater des choses. Mais j'en prends mon parti et j'ai même un certain plaisir à aller voir ensuite ce que j'ai loupé tandis que j'ai eu le sentiment d'avoir tout ratissé.
C'est un peu étrange mais c'est devenu une tradition chez moi. Je m'autorise cette façon de jouer car je sais que je referai le jeu en question au moins une fois. Ça a toujours été le cas. Même DS2 je l'ai refait plusieurs fois... C'est dire ! :p
Enfin terminé ma deuxième run! De tous les boss, c’est donc les gargouilles jumelles qui m’auront donné le plus de fil à retordre. Vient ensuite Radagon ( que je déteste toujours autant), puis Malenia. Le deux premiers sont insensibles au saignement…donc cqfd. Malenia, en revanche, y est extrêmement sensible et on peut en prime interrompre assez facilement ses animations…mais elle a de gros atouts pour compenser ^^. Le combat fut assez brouillon, mais c’est passé après un peu moins de 10 essais.
En ce qui concerne le dlc et son système de fragments, j’avoue ne pas y comprendre grand chose. Dans le doute, je les garde de côté pour l’instant. Le premier donjon legacy est passé, même si le boss m’a posé quelques soucis. En définitive, de quoi s’agit il? D’un mode de difficulté à la carte? Est on sensé tous les utiliser? C’est pas clair.
Pour ça que j’ai choisi occulte en définitive. Si l’adversaire est sensible aux saignements, c’est très bien. Si pas, ça reste viable.
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Ca te permet d'augmenter ta puissance d'attaque ( dégâts ) et ta défense. Chaque fois que tu en as suffisamment pour augmenter ton niveau ( c'est indiqué par une icône comme pour les graines ), tu peux les craquer.
Maintenant, si tu te trouves suffisamment fort sans, libre à toi de t'en passer, toujours pareil. Le jeu t'offre des outils, tu es libre de les utiliser ou pas.
De mon côté, j'ai pu reprendre.
Presque fini le jeu de base, ne me manque plus que les boss de fin et Malénia que je vais faire simplement avec la Claymore cette fois :P
Après, re-go le DLC !
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Merci pour l’explication. En même temps, ça paraît logique dans le sens où ton personnage est quasiment au max à l’entame du dlc: j’en suis réduit à tout mettre en endurance désormais, alors que ça ne me sert pas à grand chose honnêtement. Pour permettre une courbe de progression qui suit celle du dlc, il fallait bien trouver quelque chose.
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
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Perso, je suis montée jusqu'au niveau 18 en bénédiction ( tout ce que j'ai trouvé, quoi ^^' ).
Le niveau max c'est 20, je crois.
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Les esquilles doivent être utilisées, ainsi que les cendres spirituelles, même si vous ne jouez pas avec les invocations, elles renforcent Torrent aussi.
Niveau max pour les esquilles : 20
Niveau max pour les cendres : 10
Pour le boss du premier château, j’avais droit à un coup après sa « « « première phase » » »…rarement deux :p
Je vais de ce pas utiliser les 9 esquilles en stock du coup. Loin de moi l’envie de jouer les pgm…j’avais juste peur de me retrouver avec un mode easy ne pouvant plus être annulé par la suite. Après plus de 200h pour en arriver là, j’aurais eu les boules ^^
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244