Bon je vous soupçonne un peu d'être des fanboys. A vous entendre il n'y a rien à améliorer, tout est parfait.
Je vous parle juste d'un truc qui me gène. Je vais kiffer le jeu j'ai acheté la play pour ça, je vais m'immerger dedans.
Enfin je n'ai pas besoin de me justifier lol mais je suis quand même surpris que rien de ce que je vous dit ne fait sens.
Mais en fait peut être que c'est logique pasque selon vous ces jeux sont parfaits.
Citation:
Tu peux parcourir n'importe quel jeu en mode fast food sans prendre le temps de te poser et en fonçant là bas dedans comme un gros babouin.
Pour te répondre Miri alors tu doit le savoir mais j'ai rien vu sur les beta du coup je connais absolument rien sur l'open-world à pars les truc classique vu dans la vidéo de présentation mais moi je m'attends plus à un open-world moyen à la Ubisoft plutôt qu'a celui d'un Skyrim surtout en terme d'exploration
Je te rassure, j'ai fait la beta rien à voir avec ubisoft, c'est même l'ultime opposé.
Je reviens sur les énigmes (plus ou moins réussies).
Dans dark souls il y a des énigmes :
- comment se guérir de la malédiction
- savoir comment tuer les fantomes à la nouvelle londo
- comprendre et diriger les boules dans la forteresse de Sen
- comment aller à la fosse aux rois.
- comment traverser le tombeau des géants sans tomber dans un trou.
- comment se débarrasser des squelettes dans les catacombes.
Dans demon's soul :
- comment passer le pont du dragon
- comment ne pas se faire OS contre le boss 4-2
- comment tuer 3-1
- comment libérer les prisonniers
- comment tuer efficacement les trolls
- comment améliorer ses armes
- comment obtenir des nouveaux sorts
Tout ça vous parrait évident aujourd'hui, forcément vous avez fait le jeu 50 fois, mais à l'époque, quand on savait pas, on réfléchissait.
Moi j'apelle ça des énigmes, faut observer et comprendre pour se débloquer : une énigme.
Donc quand je veux des énigmes dans elden ring je parle de trucs comme ça.
Bon je vous soupçonne un peu d'être des fanboys. A vous entendre il n'y a rien à améliorer, tout est parfait.
Je vous parle juste d'un truc qui me gène. Je vais kiffer le jeu j'ai acheté la play pour ça, je vais m'immerger dedans.
Enfin je n'ai pas besoin de me justifier lol mais je suis quand même surpris que rien de ce que je vous dit ne fait sens.
Mais en fait peut être que c'est logique pasque selon vous ces jeux sont parfaits
le fameux totem d'immunité ^^
impossible d'émettre une critique sur un jeu souls aux risques de passer un abruti qui ne comprend rien au génie de Mr.miyazaki^^
Dans le présidium : "Aaahh!... le calme, la nature, les petits oiseaux... C'est d'un Chiant!" Urdnot Wrex
A vous entendre il n'y a rien à améliorer, tout est parfait
On passera sur le ridicule de l'attaque ad hominem. Non, tout n'est pas parfait, et personne ne l'a jamais dit. Seulement voilà : quand on est acculé dans une discussion, il est toujours opportun de mettre des arguments débiles de la bouche de son contradicteur. On s'en sort comme on peut :(
Citation:
je suis quand même surpris que rien de ce que je vous dit ne fait sens
L'idée de pousser la tendance des mondes, c'est pas mal. Développer un concept qui n'avait pas pu l'être à l'époque faute de moyens techniques et financiers, c'est une bonne idée et j'espère qu'ils y reviendront un jour. Le reste, soit ça relève de l'opinion (pas vraiment d'intérêt) soit ça n'a effectivement aucun sens et c'est démontable en une demi-seconde. Démonstration en approche.
Citation:
Sauf dans les souls
Citation:
Pour te répondre Miri alors tu doit le savoir mais j'ai rien vu sur les beta du coup je connais absolument rien sur l'open-world
Ah oui c'est vrai ! Mais du coup, qu'est-ce qui te fait dire que l'open world d'Elden Ring pencherait plus vers Assassin's Creed que vers The Elder Scrolls ? Une intuition des mauvais jours ? ^^
C'est en mode découverte la vidéo ? Tu me montres une vidéo de speedrun pour me démontrer que le jeu peut etre parcouru en mode fast-food.
Comme le premier mario alors ?
Citation:
Seulement voilà : quand on est acculé dans une discussion, il est toujours opportun de mettre des arguments débiles de la bouche de son contradicteur. On s'en sort comme on peut :(
Je me sens pas acculé, c'est juste que j'attends vraiment vos arguments.
Pourquoi des énigmes dans elden ring c'est pourri alors que je viens de vous démontrer qu'il y en a partout dans les souls et que c'est cool ?
Quel avantage a la structure ouverte de l'open world par rapport à la structure "pas open world" ?
On me dit juste "tu comprends pas".
J'entends que vous me dites que FROM a eu du succès et que ça se justifie et tout, mais vous ne détaillez pas votre perception à vous.
Bien sûr que FROM est le meilleur studio actuellement c'est pas mon sujet, c'est + vos esprits de game-designers que j'ai envie d'entendre (on l'a pas forcément mais on peut toujours s'y essayer).
Il n'a jamais été question de "mode découverte" dans notre discussion. Tu as prétendu qu'il était impossible de foncer dans le tas sans prendre le temps de rien dans les Souls, je t'ai prouvé le contraire. Si en plus t'es mauvais perdant, ça va devenir compliqué cette histoire.
Citation:
On me dit juste "tu comprends pas"
Tu veux savoir pourquoi on devient malpolis avec toi à force ? Parce que peu importe ce qu'on répond, tu tournes en boucle. Et ça donne pas envie de discuter. Tiens, encore un très bon exemple ici :
Citation:
Quel avantage a la structure ouverte de l'open world par rapport à la structure "pas open world" ?
J'ai déjà dû répondre à ça deux ou trois fois au cours du "débat" sous toutes les formes possibles et imaginables, et t'en es encore à me poser la même question. Vraiment, ça rentre par une oreille, ça ressort par l'autre. C'est con en plus t'en un membre historique, tout le monde t'aime bien ici, mais alors Elden Ring est les open worlds ça a vraiment le don pour te rendre insupportable.
C'est aussi mon taff je suis développeur concepteur, je prends des décisions de design d'architecture et de design d'applications tous les jours, et j'ai l'habitude d'animer des sessions d'analyse des besoins.
Du coup quand je tourne la question en boucle c'est pour essorer les idées des gens et là en l'occurence je n'ai pas éte convaincu. Et oui je suis tenace.
Mon conseil c'est que ne prenez pas ça personellement en me rapellant que "je peux être agaçant". Je sais déjà que je suis têtu sur les idées mais c'est en confrontant ses idées qu'on change d'avis.
J'essaye de partager avec vous les vidéos que j'aime bien mais bon apparemment certains ne sont pas réceptifs.
C'est pas comme si je t'avais déjà dit en MP que la communauté d'Hooper.fr à horreur au plus au point du personnages (voir message d'Unchartouille pour confirmer, LOUL)
Citation:
C'est pas comme si on était dans le noir complet
Moi si, c'est ça qui est bon d'ailleurs pour ça je préfère pas m'emballé
Citation:
. Les deux derniers gros projets de From Software en date ont été des succès aussi bien critiques que commerciaux, et Elden Ring gagne titre de jeu le plus attendu sur titre de jeu le plus attendu depuis des années.
Oui enfin cette remarque sur la "perte de vitesse" viens d'une personne qui à passé 2H40 de combat sur Midir et qu'il à enchainé 6 lives consécutives sur le même jeu durant 6-8 heures.
Je pense que j'ai rien à ajouté y'a même pas à argumenté en vrai. xD
Citation:
Bon je vous soupçonne un peu d'être des fanboys.
Ah le fameux, ça fessais longtemps tient. :)
Citation:
On passera sur le ridicule de l'attaque ad hominem. Non, tout n'est pas parfait, et personne ne l'a jamais dit. Seulement voilà : quand on est acculé dans une discussion, il est toujours opportun de mettre des arguments débiles de la bouche de son contradicteur. On s'en sort comme on peut :(
ESPECE DE NAZI VA !!!!!!!!!!!!!!!
Citation:
mais alors Elden Ring est les open worlds ça a vraiment le don pour te rendre insupportable.
Si je valide je passe pour un connard ou bien ? Juste pour savoir.
Oula ! Je ne ferai aucune commentaire approbatif ni réfutatif concernant le mot interdit. J'ai déjà donné. :p
@unchartouille
Nan mais au contraire, je suis très intéressé par ta vision de la série.
Citation:
Si je devais moderniser dark souls 3 c'est pas dans cette direction que j'irais, ça serait + dans les énigmes et un système de tendance des mondes beaucoup plus poussé que dans demon's soul.
Et bah franchement je trouve pas ça con. Du moins concernant DS1.
Perso j'ai adoré l'exploration de DS1 pour son côté un peu "métroïd", avec des raccourcis, un entremêlement et une interconnexion des zones.
Et plutôt qu'avoir un item à récupérer pour ouvrir un passage, mais une énigme à résoudre ou une interconnexion à comprendre ça me botterais bien.
Pour les tendances de monde ça peu vite être compliqué et imbittable comme Demon's Souls nous l'a montré, mais en effet ça pourrait aller de paire avec cette exploration non linéaire. Pourquoi pas certaines interconnexions entre zone en fonction de la tendance, ce qui changerait les chemins empruntés.
En revanche, et c'est là qu'il y a quand même eu des changements dans les épisodes suivants, ça marcherait beaucoup moins pour un DS2 ou DS3 qui se focalisent sur d'autres points. Le fait de pouvoir se TP aux feux dès le départ casserait complètement cette approche.
Citation:
Je trouve merveilleux que la majorité des joueurs qui ont fait les souls connaissent la map jusqu'au bout des doigts dans le moindre recoin. Est ce que le monde "ouvert" type grandes plaines ne va pas nous faire parcourir des endroits en mode fast food sans que nous prenions le temps de se poser et de contempler l'endroit ?
Ben là pour le coup je ne m'attends vraiment pas à retrouver ce type de sentiments dans la découverte de la mappe.
J'ose quand même espérer que ça ne sera pas du fast food sans saveur. ^^ Mais pour sûr le monde ouvert offrira une expérience différente. Je ne sais vraiment pas à quoi m'attendre et c'est l'une de mes plus grandes appréhensions concernant Elden Ring.
Mais bon il ne reste plus beaucoup de temps avant d'être fixé.
Mais le fait d'être parti vers un monde ouvert n'est pas forcément une mauvaise idée.
Comme le rappelais Mirilith (ou quelqu'un d'autre je ne sais plus), From Software est un studio d'expérience, et on peut supposé qu'ils aveint quand même une idée de ce vers quoi ils voulaient aller quand ils ont fait ce choix. On peut avoir des doutes ou des craintes légitimes, mais on peut aussi avoir une certaine confiance dans le fait qu'ils ont pensé le monde pour qu'il offre une approche cohérente et intéressante à leur prochain jeu.
Sinon en effet l'exemple du speedrunner est un peu... hors contexte dirons-nous. :p
Mais bon si Mirilith t'avais copié le lien de la partie où Hooper cours à travers le premier DLC sans rien comprendre, tu verrais que c'est tout à fait possible, même dans les Souls, de courir comme un marsouin sans rien capter de l'environnement. xD
Bon après Hooper a un talent inné pour ce genre de performances, mais tout de même, ça reste possible. ^^'
Et d'ailleurs je me demande de plus en plus si ce n'est pas ce que je vais essayé de faire pour la toute première run. Partir comme un débile, chercher toutes les gruges possibles pour arriver le plus vite possible à la fin. Voir si le jeu nous permet d'être un gros marsouin et si il est si ouvert que ça. Je me demande ce que ça peut donner.
Bon enfin je dis ça mais pour lutter contre mes troubles obsessionnels compulsifs de complétionniste, ça va être compliqué. :p
Et puis encore faut-il savoir où aller. Parce que ça m'étonnerait que le jeu soit clair et qu'on sache clairement quel est notre objectif et comment l'atteindre. ^^
Bon je vous soupçonne un peu d'être des fanboys. A vous entendre il n'y a rien à améliorer, tout est parfait.
Je vous parle juste d'un truc qui me gène. Je vais kiffer le jeu j'ai acheté la play pour ça, je vais m'immerger dedans.
Enfin je n'ai pas besoin de me justifier lol mais je suis quand même surpris que rien de ce que je vous dit ne fait sens.
Mais en fait peut être que c'est logique pasque selon vous ces jeux sont parfaits.
Sauf dans les souls.
Je te rassure, j'ai fait la beta rien à voir avec ubisoft, c'est même l'ultime opposé.
Je reviens sur les énigmes (plus ou moins réussies).
Dans dark souls il y a des énigmes :
- comment se guérir de la malédiction
- savoir comment tuer les fantomes à la nouvelle londo
- comprendre et diriger les boules dans la forteresse de Sen
- comment aller à la fosse aux rois.
- comment traverser le tombeau des géants sans tomber dans un trou.
- comment se débarrasser des squelettes dans les catacombes.
Dans demon's soul :
- comment passer le pont du dragon
- comment ne pas se faire OS contre le boss 4-2
- comment tuer 3-1
- comment libérer les prisonniers
- comment tuer efficacement les trolls
- comment améliorer ses armes
- comment obtenir des nouveaux sorts
Tout ça vous parrait évident aujourd'hui, forcément vous avez fait le jeu 50 fois, mais à l'époque, quand on savait pas, on réfléchissait.
Moi j'apelle ça des énigmes, faut observer et comprendre pour se débloquer : une énigme.
Donc quand je veux des énigmes dans elden ring je parle de trucs comme ça.
le fameux totem d'immunité ^^
impossible d'émettre une critique sur un jeu souls aux risques de passer un abruti qui ne comprend rien au génie de Mr.miyazaki^^
Dans le présidium : "Aaahh!... le calme, la nature, les petits oiseaux... C'est d'un Chiant!" Urdnot Wrex
On passera sur le ridicule de l'attaque ad hominem. Non, tout n'est pas parfait, et personne ne l'a jamais dit. Seulement voilà : quand on est acculé dans une discussion, il est toujours opportun de mettre des arguments débiles de la bouche de son contradicteur. On s'en sort comme on peut :(
L'idée de pousser la tendance des mondes, c'est pas mal. Développer un concept qui n'avait pas pu l'être à l'époque faute de moyens techniques et financiers, c'est une bonne idée et j'espère qu'ils y reviendront un jour. Le reste, soit ça relève de l'opinion (pas vraiment d'intérêt) soit ça n'a effectivement aucun sens et c'est démontable en une demi-seconde. Démonstration en approche.
Ah oui c'est vrai ! Mais du coup, qu'est-ce qui te fait dire que l'open world d'Elden Ring pencherait plus vers Assassin's Creed que vers The Elder Scrolls ? Une intuition des mauvais jours ? ^^
I command thee ... KNEEL !
C'est en mode découverte la vidéo ? Tu me montres une vidéo de speedrun pour me démontrer que le jeu peut etre parcouru en mode fast-food.
Comme le premier mario alors ?
Je me sens pas acculé, c'est juste que j'attends vraiment vos arguments.
Pourquoi des énigmes dans elden ring c'est pourri alors que je viens de vous démontrer qu'il y en a partout dans les souls et que c'est cool ?
Quel avantage a la structure ouverte de l'open world par rapport à la structure "pas open world" ?
On me dit juste "tu comprends pas".
J'entends que vous me dites que FROM a eu du succès et que ça se justifie et tout, mais vous ne détaillez pas votre perception à vous.
Bien sûr que FROM est le meilleur studio actuellement c'est pas mon sujet, c'est + vos esprits de game-designers que j'ai envie d'entendre (on l'a pas forcément mais on peut toujours s'y essayer).
Il n'a jamais été question de "mode découverte" dans notre discussion. Tu as prétendu qu'il était impossible de foncer dans le tas sans prendre le temps de rien dans les Souls, je t'ai prouvé le contraire. Si en plus t'es mauvais perdant, ça va devenir compliqué cette histoire.
Tu veux savoir pourquoi on devient malpolis avec toi à force ? Parce que peu importe ce qu'on répond, tu tournes en boucle. Et ça donne pas envie de discuter. Tiens, encore un très bon exemple ici :
J'ai déjà dû répondre à ça deux ou trois fois au cours du "débat" sous toutes les formes possibles et imaginables, et t'en es encore à me poser la même question. Vraiment, ça rentre par une oreille, ça ressort par l'autre. C'est con en plus t'en un membre historique, tout le monde t'aime bien ici, mais alors Elden Ring est les open worlds ça a vraiment le don pour te rendre insupportable.
I command thee ... KNEEL !
Bon je ne m'éternise pas plus
C'est aussi mon taff je suis développeur concepteur, je prends des décisions de design d'architecture et de design d'applications tous les jours, et j'ai l'habitude d'animer des sessions d'analyse des besoins.
Du coup quand je tourne la question en boucle c'est pour essorer les idées des gens et là en l'occurence je n'ai pas éte convaincu. Et oui je suis tenace.
Mon conseil c'est que ne prenez pas ça personellement en me rapellant que "je peux être agaçant". Je sais déjà que je suis têtu sur les idées mais c'est en confrontant ses idées qu'on change d'avis.
C'est pas comme si je t'avais déjà dit en MP que la communauté d'Hooper.fr à horreur au plus au point du personnages (voir message d'Unchartouille pour confirmer, LOUL)
Moi si, c'est ça qui est bon d'ailleurs pour ça je préfère pas m'emballé
Oui enfin cette remarque sur la "perte de vitesse" viens d'une personne qui à passé 2H40 de combat sur Midir et qu'il à enchainé 6 lives consécutives sur le même jeu durant 6-8 heures.
Je pense que j'ai rien à ajouté y'a même pas à argumenté en vrai. xD
Ah le fameux, ça fessais longtemps tient. :)
ESPECE DE NAZI VA !!!!!!!!!!!!!!!
Si je valide je passe pour un connard ou bien ? Juste pour savoir.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Oula ! Je ne ferai aucune commentaire approbatif ni réfutatif concernant le mot interdit. J'ai déjà donné. :p
@unchartouille
Nan mais au contraire, je suis très intéressé par ta vision de la série.
Et bah franchement je trouve pas ça con. Du moins concernant DS1.
Perso j'ai adoré l'exploration de DS1 pour son côté un peu "métroïd", avec des raccourcis, un entremêlement et une interconnexion des zones.
Et plutôt qu'avoir un item à récupérer pour ouvrir un passage, mais une énigme à résoudre ou une interconnexion à comprendre ça me botterais bien.
Pour les tendances de monde ça peu vite être compliqué et imbittable comme Demon's Souls nous l'a montré, mais en effet ça pourrait aller de paire avec cette exploration non linéaire. Pourquoi pas certaines interconnexions entre zone en fonction de la tendance, ce qui changerait les chemins empruntés.
En revanche, et c'est là qu'il y a quand même eu des changements dans les épisodes suivants, ça marcherait beaucoup moins pour un DS2 ou DS3 qui se focalisent sur d'autres points. Le fait de pouvoir se TP aux feux dès le départ casserait complètement cette approche.
Ben là pour le coup je ne m'attends vraiment pas à retrouver ce type de sentiments dans la découverte de la mappe.
J'ose quand même espérer que ça ne sera pas du fast food sans saveur. ^^ Mais pour sûr le monde ouvert offrira une expérience différente. Je ne sais vraiment pas à quoi m'attendre et c'est l'une de mes plus grandes appréhensions concernant Elden Ring.
Mais bon il ne reste plus beaucoup de temps avant d'être fixé.
Mais le fait d'être parti vers un monde ouvert n'est pas forcément une mauvaise idée.
Comme le rappelais Mirilith (ou quelqu'un d'autre je ne sais plus), From Software est un studio d'expérience, et on peut supposé qu'ils aveint quand même une idée de ce vers quoi ils voulaient aller quand ils ont fait ce choix. On peut avoir des doutes ou des craintes légitimes, mais on peut aussi avoir une certaine confiance dans le fait qu'ils ont pensé le monde pour qu'il offre une approche cohérente et intéressante à leur prochain jeu.
Sinon en effet l'exemple du speedrunner est un peu... hors contexte dirons-nous. :p
Mais bon si Mirilith t'avais copié le lien de la partie où Hooper cours à travers le premier DLC sans rien comprendre, tu verrais que c'est tout à fait possible, même dans les Souls, de courir comme un marsouin sans rien capter de l'environnement. xD
Bon après Hooper a un talent inné pour ce genre de performances, mais tout de même, ça reste possible. ^^'
Et d'ailleurs je me demande de plus en plus si ce n'est pas ce que je vais essayé de faire pour la toute première run. Partir comme un débile, chercher toutes les gruges possibles pour arriver le plus vite possible à la fin. Voir si le jeu nous permet d'être un gros marsouin et si il est si ouvert que ça. Je me demande ce que ça peut donner.
Bon enfin je dis ça mais pour lutter contre mes troubles obsessionnels compulsifs de complétionniste, ça va être compliqué. :p
Et puis encore faut-il savoir où aller. Parce que ça m'étonnerait que le jeu soit clair et qu'on sache clairement quel est notre objectif et comment l'atteindre. ^^
Then, be safe. Farewell, Vereor Nox.