Re: [PS3][PS4][X360][XONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain [01x09x2015]
Plus de boucliers tout simplement .
Quand tu fais un jeu tu ne le destine pas au 4 foufou du fond qui speedrun Devil may cry 2 en DMD tu le fais pour que les joueurs puissent l'apprécier et qu'il se vendent pour que tu puisse bouffer autre chose que des racines et continuer à créer des jeux ^^
Re: [PS3][PS4][X360][XONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain [01x09x2015]
En résumé plus de bouclier, plus besoin de se casser la tête pour un build, et je parle même pas du génocide de la magie et de la foi. Dans les SOul on avait un truc énorme, dans Bloodborne, le contenu est ... mort ?
Bref, oublions ça on a dèjà bien navigué sur du hors sujet dans un topic sur MGS
MGR ? !
Metal Gear Rising ? !
Metal Gear Raiden ? !
Metal Gear Raté ? !
Pitié pas cette daube ! Et après on aura le droit à quoi ? Metal Gear KIKITOUDUR ?
Re: [PS3][PS4][X360][XONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain [01x09x2015]
Avoir plus de jeu hard ? Bof , je trouve pas de fun quand un jeu est trop hard. C'est aussi pour ça que Bloodborne m'a soulé au bout de 20 heures. Ça m'énerve, m'ennuie et m'intéresse pas ce genre de jeu.
Par contre ce mgs 5 pour avoir tester en mode sans marquage et sans ralenti... Si tu cherche à faire un zéro alert c'est assez chaud ! Beaucoup plus chaud que les anciens épisodes en tout cas. Mais bon TPP je laisserai les marquages.
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Re: [PS3][PS4][X360][XONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain [01x09x2015]
Franchement la difficulté ne me saoule pas, au contraire. Un challenge un peu relevé est toujours fun.
Ce qui me fatigue, c'est la difficulté auto-imposée : quand un titre manque de difficulté et que le joueur est obligé de s'imposer des contraintes et des limites pour retrouver cette sensation de challenge.
C'est ce que décrivent certains d'entre vous dans leur expérience MGS, j'ai l'impression : vous dites que le jeu est plus difficile quand on essaye de ne déclencher aucune alarme et de n'être pas repéré.
Il s'agit là d'une difficulté qui ne vient pas du jeu car ça signifie que vous pouvez réussir facilement les missions si vous ne vous donnez pas la peine d'être très discret.
Vous vous imposez vous-même des limites car le jeu ne vous pousse pas naturellement à être discret. C'est selon moi une erreur car vous ne pouvez alors pas profiter entièrement du jeu et de son gameplay.
Dans ce MGS par exemple, une pléthore d'armes différentes seront disponibles. Si c'est un jeu difficile, vous vous direz : je prends ces équipements qui me permettent d'être furtifs et un fusil d'assaut avec quelques grenades flash si ça dégénère. Pendant la mission, vous essaierez le plus possible d'être furtif, mais si vous êtes soudainement repéré, vous passez à l'action. En bref le jeu vous impose ses challenges et ses sanctions (la mort).
Tandis que si le jeu n'est pas assez exigeant et que vous vous imposez vous-même d'être furtifs, vous n'aurez accès qu'à une partie des armes et équipements du jeu. Si vous êtes repéré, vous relancerez la mission au lieu de vous battre pour survivre.
Il faut que le jeu pousse le joueur à être furtif en étant violent voire injuste avec le joueur si celui-ci sous-estime ses ennemis. Une barre de vie moins grande, des ennemis qui font plus de dommages, qui gèrent mieux les alertes que vous déclenchez en vous encerclant ou en vous débusquant, aident à vous pousser vers la furtivité. La sanction doit être la mort et l'échec de la mission.
D'un autre côté, pour compenser tout cela, on doit donner au joueur, en quantités mesurées, les outils nécessaires pour qu'il puisse être furtif (silencieux, grenades, acroupissement, outils de reconnaissance et de marquages, renseignements...) à sa guise.
Pour moi c'est le meilleur compromis qu'un jeu puisse trouver entre difficulté et fun.
Re: [PS3][PS4][X360][XONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain [01x09x2015]
rirquitu a écrit:
C'est ce que décrivent certains d'entre vous dans leur expérience MGS, j'ai l'impression : vous dites que le jeu est plus difficile quand on essaye de ne déclencher aucune alarme et de n'être pas repéré.
Il s'agit là d'une difficulté qui ne vient pas du jeu car ça signifie que vous pouvez réussir facilement les missions si vous ne vous donnez pas la peine d'être très discret.
C'est un peu le principe du jeu d'infiltration d'être discret donc bon c'est assez compliqué de se dire qu'on s'impose cette façon de jouer à nous-même.
Et quelque part, du moins pour Ground Zeroes, tu te dois de jouer le plus discrètement et parfaitement possible pour avoir une bonne note à la fin de la mission ce qui permet de débloquer des choses. On te pousse clairement à jouer bien et tu es noté, maintenant je ne sais pas si ce sera pareil sur Phantom Pain.
Re: [PS3][PS4][X360][XONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain [01x09x2015]
Jouer la Johon Rambo (tout comme dans n'importe quel autre jeu) c'est très simple à faire, ce n'est pas une question de s'autolimiter, mais de choisir un gameplay. C'est ce qui fait la force d'un MGS.
De plus le principe, l'esprit d'un MGS c'est de faire 0 kill, 0 alerte, 0 game over, capacités de l'ennemi (difficulté) max, c'est là où le joueur est le plus récompenser pour les équipements, il ne s'agit pas d'encourager le joueur à être une machine à tuer comme dans un COD, même si on peut très le faire dans un MGS, après c'est votre choix.
MGR ? !
Metal Gear Rising ? !
Metal Gear Raiden ? !
Metal Gear Raté ? !
Pitié pas cette daube ! Et après on aura le droit à quoi ? Metal Gear KIKITOUDUR ?
Re: [PS3][PS4][X360][XONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain [01x09x2015]
...J'ai jamais sous-entendu que PW était hardcore, WTF ?
T'as quelque-chose à compenser, par ailleurs ?
Je sous entendais surtout que tu n'as pas saisi la conception de difficulté qu'aura TPP sur le long terme.
La Mother Base, les équipements adverses, bref... TPP proposera bien évidemment du challenge, et comme je l'ai dit des missions difficiles se débloqueront une fois l'histoire terminée, et le mode Hard(comme dans GZ) se débloquera aussi pour les missions.
Et les Metal Gear, mouaif c'est pas forcément la particule hardcore que je recherche dans la série, mais ouais j'ai fait tous les MGS en extreme et obtenu les emblèmes Big Boss et Elite de chaque épisode à force de les torcher et re-torcher(celui de MGS4 est une blague d'ailleurs en Extreme).
Mais la structure du jeu marche différemment au niveau du dosage de la difficulté dans TPP comme dans PW, tout simplement car la MB nécessite énormément de temps pour être complètement construite.
Sinon les novices, OK MGS est réellement devenu un TPS à partir du 3 Subsitence, mais ça ne veut rien dire : ce sont toujours des jeux d'infiltration et pour avoir une issue positive dans la partie il faut se faire repérer le moins possible, aucun plaisir de jeu sinon, c'est clair. Mais OSEF, jamais dans un MGS tu vas t'en vouloir parce que tu ne joues pas les Rambo.
OK dans GZ par exemple, c'est plus fluide et amusant de buter tout le monde, sauf que tu te fais vite buter en Hard et surtout : si tu te la joues à te faire repérer et à tuer dans TPP à chaque missions, ça va être compliqué sur le long terme et tu sera contrains de refaire certaines missions et faire d'autres truc pour gagner de la tune et des ressources. Dans TPP, tu seras juste obligé de te la jouer Stealth, et c'est cool.
Re: [PS3][PS4][X360][XONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain [01x09x2015]
On a déjà ce débat sur les jeux "Hardcore" je vais pas rejouer les perroquets, achète toi NGS2 et tu me dira ce que tu penses de ce que c'est un jeu hardcore. Même dans un mode élevé dans MGS, tu as du temps pour anticiper, encore plus si tu connais les spawn, mais bon je dis pas que ça sera facile, mais ça sera pas hardcore.
MGR ? !
Metal Gear Rising ? !
Metal Gear Raiden ? !
Metal Gear Raté ? !
Pitié pas cette daube ! Et après on aura le droit à quoi ? Metal Gear KIKITOUDUR ?
Plus de boucliers tout simplement .
Quand tu fais un jeu tu ne le destine pas au 4 foufou du fond qui speedrun Devil may cry 2 en DMD tu le fais pour que les joueurs puissent l'apprécier et qu'il se vendent pour que tu puisse bouffer autre chose que des racines et continuer à créer des jeux ^^
En résumé plus de bouclier, plus besoin de se casser la tête pour un build, et je parle même pas du génocide de la magie et de la foi. Dans les SOul on avait un truc énorme, dans Bloodborne, le contenu est ... mort ?
Bref, oublions ça on a dèjà bien navigué sur du hors sujet dans un topic sur MGS
MGR ? !
Metal Gear Rising ? !
Metal Gear Raiden ? !
Metal Gear Raté ? !
Pitié pas cette daube ! Et après on aura le droit à quoi ? Metal Gear KIKITOUDUR ?
Avoir plus de jeu hard ? Bof , je trouve pas de fun quand un jeu est trop hard. C'est aussi pour ça que Bloodborne m'a soulé au bout de 20 heures. Ça m'énerve, m'ennuie et m'intéresse pas ce genre de jeu.
Par contre ce mgs 5 pour avoir tester en mode sans marquage et sans ralenti... Si tu cherche à faire un zéro alert c'est assez chaud ! Beaucoup plus chaud que les anciens épisodes en tout cas. Mais bon TPP je laisserai les marquages.
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Franchement la difficulté ne me saoule pas, au contraire. Un challenge un peu relevé est toujours fun.
Ce qui me fatigue, c'est la difficulté auto-imposée : quand un titre manque de difficulté et que le joueur est obligé de s'imposer des contraintes et des limites pour retrouver cette sensation de challenge.
C'est ce que décrivent certains d'entre vous dans leur expérience MGS, j'ai l'impression : vous dites que le jeu est plus difficile quand on essaye de ne déclencher aucune alarme et de n'être pas repéré.
Il s'agit là d'une difficulté qui ne vient pas du jeu car ça signifie que vous pouvez réussir facilement les missions si vous ne vous donnez pas la peine d'être très discret.
Vous vous imposez vous-même des limites car le jeu ne vous pousse pas naturellement à être discret. C'est selon moi une erreur car vous ne pouvez alors pas profiter entièrement du jeu et de son gameplay.
Dans ce MGS par exemple, une pléthore d'armes différentes seront disponibles. Si c'est un jeu difficile, vous vous direz : je prends ces équipements qui me permettent d'être furtifs et un fusil d'assaut avec quelques grenades flash si ça dégénère. Pendant la mission, vous essaierez le plus possible d'être furtif, mais si vous êtes soudainement repéré, vous passez à l'action. En bref le jeu vous impose ses challenges et ses sanctions (la mort).
Tandis que si le jeu n'est pas assez exigeant et que vous vous imposez vous-même d'être furtifs, vous n'aurez accès qu'à une partie des armes et équipements du jeu. Si vous êtes repéré, vous relancerez la mission au lieu de vous battre pour survivre.
Il faut que le jeu pousse le joueur à être furtif en étant violent voire injuste avec le joueur si celui-ci sous-estime ses ennemis. Une barre de vie moins grande, des ennemis qui font plus de dommages, qui gèrent mieux les alertes que vous déclenchez en vous encerclant ou en vous débusquant, aident à vous pousser vers la furtivité. La sanction doit être la mort et l'échec de la mission.
D'un autre côté, pour compenser tout cela, on doit donner au joueur, en quantités mesurées, les outils nécessaires pour qu'il puisse être furtif (silencieux, grenades, acroupissement, outils de reconnaissance et de marquages, renseignements...) à sa guise.
Pour moi c'est le meilleur compromis qu'un jeu puisse trouver entre difficulté et fun.
C'est un peu le principe du jeu d'infiltration d'être discret donc bon c'est assez compliqué de se dire qu'on s'impose cette façon de jouer à nous-même.
Et quelque part, du moins pour Ground Zeroes, tu te dois de jouer le plus discrètement et parfaitement possible pour avoir une bonne note à la fin de la mission ce qui permet de débloquer des choses. On te pousse clairement à jouer bien et tu es noté, maintenant je ne sais pas si ce sera pareil sur Phantom Pain.
Jouer à un jeu d'infiltration pour bourriner comme un porc, je trouve pas ça très intéressant.
Venez me voir en live sur
https://www.twitch.tv/tiflorg
Jouer la Johon Rambo (tout comme dans n'importe quel autre jeu) c'est très simple à faire, ce n'est pas une question de s'autolimiter, mais de choisir un gameplay. C'est ce qui fait la force d'un MGS.
De plus le principe, l'esprit d'un MGS c'est de faire 0 kill, 0 alerte, 0 game over, capacités de l'ennemi (difficulté) max, c'est là où le joueur est le plus récompenser pour les équipements, il ne s'agit pas d'encourager le joueur à être une machine à tuer comme dans un COD, même si on peut très le faire dans un MGS, après c'est votre choix.
MGR ? !
Metal Gear Rising ? !
Metal Gear Raiden ? !
Metal Gear Raté ? !
Pitié pas cette daube ! Et après on aura le droit à quoi ? Metal Gear KIKITOUDUR ?
...J'ai jamais sous-entendu que PW était hardcore, WTF ?
T'as quelque-chose à compenser, par ailleurs ?
Je sous entendais surtout que tu n'as pas saisi la conception de difficulté qu'aura TPP sur le long terme.
La Mother Base, les équipements adverses, bref... TPP proposera bien évidemment du challenge, et comme je l'ai dit des missions difficiles se débloqueront une fois l'histoire terminée, et le mode Hard(comme dans GZ) se débloquera aussi pour les missions.
Et les Metal Gear, mouaif c'est pas forcément la particule hardcore que je recherche dans la série, mais ouais j'ai fait tous les MGS en extreme et obtenu les emblèmes Big Boss et Elite de chaque épisode à force de les torcher et re-torcher(celui de MGS4 est une blague d'ailleurs en Extreme).
Mais la structure du jeu marche différemment au niveau du dosage de la difficulté dans TPP comme dans PW, tout simplement car la MB nécessite énormément de temps pour être complètement construite.
Sinon les novices, OK MGS est réellement devenu un TPS à partir du 3 Subsitence, mais ça ne veut rien dire : ce sont toujours des jeux d'infiltration et pour avoir une issue positive dans la partie il faut se faire repérer le moins possible, aucun plaisir de jeu sinon, c'est clair. Mais OSEF, jamais dans un MGS tu vas t'en vouloir parce que tu ne joues pas les Rambo.
OK dans GZ par exemple, c'est plus fluide et amusant de buter tout le monde, sauf que tu te fais vite buter en Hard et surtout : si tu te la joues à te faire repérer et à tuer dans TPP à chaque missions, ça va être compliqué sur le long terme et tu sera contrains de refaire certaines missions et faire d'autres truc pour gagner de la tune et des ressources. Dans TPP, tu seras juste obligé de te la jouer Stealth, et c'est cool.
-Topic Overwatch[MAJ soon promis :p]
On a déjà ce débat sur les jeux "Hardcore" je vais pas rejouer les perroquets, achète toi NGS2 et tu me dira ce que tu penses de ce que c'est un jeu hardcore. Même dans un mode élevé dans MGS, tu as du temps pour anticiper, encore plus si tu connais les spawn, mais bon je dis pas que ça sera facile, mais ça sera pas hardcore.
MGR ? !
Metal Gear Rising ? !
Metal Gear Raiden ? !
Metal Gear Raté ? !
Pitié pas cette daube ! Et après on aura le droit à quoi ? Metal Gear KIKITOUDUR ?
Mais les MGS, c'est pas une série hardcore...
Même se mettre en tête de choper les meilleurs emblèmes en Extreme, j'ai jamais trouvé ça hardcore hein.
Alors que ouais, l'expérience d'un Demon's Souls ou d'un Dark Souls est plutôt "hardcore" par contre.
-Topic Overwatch[MAJ soon promis :p]