Oui en ayant bien mieux observé, mieux je comprend. En gros ça veux dire que ça passerait à chaque fois que l'adversaire frapperait. Si tel est le cas, il faut bien sûr qu'ils fassent une mise à jour ou que ça disparaisse dans USFIV. Mais on ne peut appeler ça des imbloquables. Ce cas est différent.
depuis hier j'essaye de faire ce proximity block OS, y'a rien qui sort et j'entend partout dire que c'est pas très compliqué. Pourtant je fais bien la manip, je balance un normal, dans ce normal je fais l'input de l'ultra en terminant avec la garde basse, je prend ensuite l'autre perso, je bourine de light pour être sûr que ça marche, et rien.
pas tout compris l'os de proximity. Dans la vidéo d'alioune, pour que l'ultra sorte il faut bien qu'il appuie sur le bouton des 3 pieds, donc si c'est pas du reflexe c'est quoi ? Dans les inputs je vois juste du negatif edge rien de
plus.
EDIT : ok enfaite j'ai compris, l'os qu'on buff dans le recovery du coup sort seulement si l'adversaire essaye de faire quelque chose à proximité, on comprend mieux dans cette vidéo :
La question que je me pose, pourquoi sort-elle seulement à proximité et quand l’adversaire tente de punir ?
J'ai l'impression que c'est un peu le même principe que l'auto garde.
Fais gaffe Haro, ton ultra/spécial ne cancel pas ton coup précédent, et c'est bien normal.
Essai avec un shoryu, c'est plus facile au début :
Ryu : 2MK, quasiment sur la frame ou tu recover de ce 2MK ( donc, typiquement, extremement tard ), tu fais shoryuLP+garde basse.
Normalement, tu vas le rater quelques fois. Parfois tu le fera trop tard, et donc le shoryu sortira. Parfois trop tot, et la rien ne sort, même pas en OS. Le timing est entre ces 2 ratés. Ca te donnera une idée. Le problème c'est qu'effectivement, tu peux pas savoir si tu l'as réussi tant que tu test pas de mettre des Light contre ce Replay. Donc faudra t'y prendre plusieurs fois.
Mais c'est pas compliqué une fois qu'on a pris le coup.
Et effectivement, c'est l'animation de garde basse qui fait que l'OS sort. Si l'autre n'a pas taper, tu n'as pas l'animation et donc ton OS ne sort pas.
Après j'ai pas regardé en détail, certain parle d'un negative edge expliquant cela, mais je vais pas dire des conneries.
Dans les derniers retour des Beta Test, les imblocables ne sont pas enlevé, seulement, on peut les éviter grâce à ce delay wake up. Mais il existe -pour le moment- toujours. Et c'est assez logique, quand on connait le pourquoi de ces imblocables :
Un imblo, c'est un "cross up" bien timer, et qui touche 1 frame après la relevé de l'adversaire de tel sorte que :
- Si l'adversaire garde bas, il prend overhead.
- Si l'adversaire tente un coup invincible lent, on peut mettre sa garde
- Si l'adversaire shoryu, l'animation du shoryu fait qu'on passe derrière lui
- Si l'adversaire garde en arrière, le perso se retrouve à cause de l'animation de garde haute, bloqué, et donc il prend le cross up
- Si l'adversaire garde en avant, alors cette fois ci le perso n'est plus bloqué mais n'a quand meme pas le temps d'avancer, et prends le coup ne passe pas cross up.
En fait c'est blocable, à condition de mettre sa garde arrière non pas à la frame de wake up, mais la suivante. Quasi impossible en fait, surtout que si l'autre rate son setup d'imblocable, alors on laisse une frame sans garde.
Rajoutez une option select antibackdash/anti téléport, et vous avez des dégats assurés.
Le seul moyen actuel de s'en sortir, c'est le focus dash, mais les bons joueurs punition le dash post focus, en reflexe cette fois ci et sans OS.
Je pense que l'OS de proximity et les imblo vont rester dans le jeu sur USF4. C'est des mécaniques de gameplay de base, je les vois pas touché à ça, ils sont trop faignant chez Capcom ( stages et persos de SFxT -raclement de gorge ).
Du coup, l'OS de proximity, bien qu'ayant des faiblesses, rentrera dans le metagame des joueurs pro.
"Je fais des light dans le vent pour provoquer une OS de proximity, bien qu'il n'en met pas toujours et que mettre un light m'expose à un hadoken dans la garde"
En fait j’essayais avec Dictateur, je testerais avec un ex knee press ou ex psycho pour voir.
Citation:
Du coup, l'OS de proximity, bien qu'ayant des faiblesses, rentrera dans le metagame des joueurs pro.
"Je fais des light dans le vent pour provoquer une OS de proximity, bien qu'il n'en met pas toujours et que mettre un light m'expose à un hadoken dans la garde"
Ouaip je suis d'accord, on va avoir un level de mindgame supplémentaire, ça fait pas vraiment de mal ou de gros déséquilibre (sauf ce pauvre Dhalsim :p). Par exemple l'Ultra que place Alioune sur le hadoken, je pense qu'avec un hadoken FADC, tu peux carroter l'ultra.
L'ultra de Cammy sort beaucoup plus vite que tous les dash du jeu, donc à fortiori, faire un hadoken FADC ne marche pas, l'ultra de Cammy sortira si rapidement que tu n'aurais même pas le temps de pouvoir dash ta Focus Cancel de Hado, donc avant le dash.
Et pas de gros déséquilibre ? C'est à méditer.
Je vous présente Alioune sur Sagat :
Plusieurs remarques :
Après ce blockstring tigershot low, il est suffisamment loin pour que l'OS de proximity ne sort pas si l'adversaire tente de la provoquer ( jab dans le vent, fireball lointaine.. ). Par contre, elle sort des que le coup adverse est dangereux pour Sagat ( avant MK de Ken, Knee press, Rekka, Main verte, Hayate, Dash Straight, balayette qui va loin.. ).
Donc, à partir de là, en plus d'être une OS cette fois-ci, sans faiblesse apparente, il est facile de pouvoir penser à des équivalent pour les autres shotos, voir pour certain perso qui ont des coups bien rapide et "prioritaire" comme le flashkick de Guile ( après un sonic boom par exemple ).
L'EVO 2014 promet d'être intense, par le fait qu'il y aura USF4, par le fait que de nouvelles mécaniques de jeux vont se rajouter, avec des découvertes comme celle ci qui vont forcer tout le monde à en avoir vraiment peur, ainsi que par le fait qu'aujourd'hui il est plus difficile de déterminer si un joueur domine complètement le jeu ( Infiltration reste le mieux placé ).
Pas eu le temps de tester tout ça encore en training, mais en voyant la vidéo d'alioune avec son sagat, on voit que l'os de proximity fonctionne même avec un coup en garde, je pensais que c'était juste un coup en whiff... c'est craquer comme truc n'empêche !
Temet > Je pensais à un setup : tu fais avant moyen kick en garde mais faut que ça touche assez loin, limite du bout du pied, ensuite dans le recovery tu buff L'U2 (ou autre chose) et direct après tu te mets en garde basse. Logiquement ça devrait marcher si le mec veut taper après ton avant medium kick en garde, faut que je vois ça :p
Le but c'est pas tellement un coup en garde, mais un coup en whiff en fait.
J'ai vu cette OS avec le dragon de Ken, mais pas son U2, pour ça que je me pose la question :)
Le but c'est pas tellement un coup en garde, mais un coup en whiff en fait.
Le but est le même que ça soit en garde ou en whiff : crée un piège pour faire croire à l’adversaire qu'il peut punir, sert à automatiser des options comme l'a montré Alioune avec L'U1 de cammy sur un cr.mp, et enfin l'os de proximity fonctionne aussi à la relevé comme une os classique. Bref, c'est juste complétement péter, j’espère sincèrement que ça sera enlever pour ULTRA, je trouve que ça tue le jeu de foosties, de zonning, et de mindgame...
Tiens regarde ce setup d'os de proximity en garde (à 0:35 s), et osez me dire que ce n'est pas craquer.
On voit aussi à (0:07s) que l'os de proximity fonctionne quand le mec veut chopper à la relevé :p
Oui en ayant bien mieux observé, mieux je comprend. En gros ça veux dire que ça passerait à chaque fois que l'adversaire frapperait. Si tel est le cas, il faut bien sûr qu'ils fassent une mise à jour ou que ça disparaisse dans USFIV. Mais on ne peut appeler ça des imbloquables. Ce cas est différent.
depuis hier j'essaye de faire ce proximity block OS, y'a rien qui sort et j'entend partout dire que c'est pas très compliqué. Pourtant je fais bien la manip, je balance un normal, dans ce normal je fais l'input de l'ultra en terminant avec la garde basse, je prend ensuite l'autre perso, je bourine de light pour être sûr que ça marche, et rien.
pas tout compris l'os de proximity. Dans la vidéo d'alioune, pour que l'ultra sorte il faut bien qu'il appuie sur le bouton des 3 pieds, donc si c'est pas du reflexe c'est quoi ? Dans les inputs je vois juste du negatif edge rien de
plus.
EDIT : ok enfaite j'ai compris, l'os qu'on buff dans le recovery du coup sort seulement si l'adversaire essaye de faire quelque chose à proximité, on comprend mieux dans cette vidéo :
La question que je me pose, pourquoi sort-elle seulement à proximité et quand l’adversaire tente de punir ?
J'ai l'impression que c'est un peu le même principe que l'auto garde.
Fais gaffe Haro, ton ultra/spécial ne cancel pas ton coup précédent, et c'est bien normal.
Essai avec un shoryu, c'est plus facile au début :
Ryu : 2MK, quasiment sur la frame ou tu recover de ce 2MK ( donc, typiquement, extremement tard ), tu fais shoryuLP+garde basse.
Normalement, tu vas le rater quelques fois. Parfois tu le fera trop tard, et donc le shoryu sortira. Parfois trop tot, et la rien ne sort, même pas en OS. Le timing est entre ces 2 ratés. Ca te donnera une idée. Le problème c'est qu'effectivement, tu peux pas savoir si tu l'as réussi tant que tu test pas de mettre des Light contre ce Replay. Donc faudra t'y prendre plusieurs fois.
Mais c'est pas compliqué une fois qu'on a pris le coup.
Et effectivement, c'est l'animation de garde basse qui fait que l'OS sort. Si l'autre n'a pas taper, tu n'as pas l'animation et donc ton OS ne sort pas.
Après j'ai pas regardé en détail, certain parle d'un negative edge expliquant cela, mais je vais pas dire des conneries.
Dans les derniers retour des Beta Test, les imblocables ne sont pas enlevé, seulement, on peut les éviter grâce à ce delay wake up. Mais il existe -pour le moment- toujours. Et c'est assez logique, quand on connait le pourquoi de ces imblocables :
Un imblo, c'est un "cross up" bien timer, et qui touche 1 frame après la relevé de l'adversaire de tel sorte que :
- Si l'adversaire garde bas, il prend overhead.
- Si l'adversaire tente un coup invincible lent, on peut mettre sa garde
- Si l'adversaire shoryu, l'animation du shoryu fait qu'on passe derrière lui
- Si l'adversaire garde en arrière, le perso se retrouve à cause de l'animation de garde haute, bloqué, et donc il prend le cross up
- Si l'adversaire garde en avant, alors cette fois ci le perso n'est plus bloqué mais n'a quand meme pas le temps d'avancer, et prends le coup ne passe pas cross up.
En fait c'est blocable, à condition de mettre sa garde arrière non pas à la frame de wake up, mais la suivante. Quasi impossible en fait, surtout que si l'autre rate son setup d'imblocable, alors on laisse une frame sans garde.
Rajoutez une option select antibackdash/anti téléport, et vous avez des dégats assurés.
Le seul moyen actuel de s'en sortir, c'est le focus dash, mais les bons joueurs punition le dash post focus, en reflexe cette fois ci et sans OS.
Je pense que l'OS de proximity et les imblo vont rester dans le jeu sur USF4. C'est des mécaniques de gameplay de base, je les vois pas touché à ça, ils sont trop faignant chez Capcom ( stages et persos de SFxT -raclement de gorge ).
Du coup, l'OS de proximity, bien qu'ayant des faiblesses, rentrera dans le metagame des joueurs pro.
"Je fais des light dans le vent pour provoquer une OS de proximity, bien qu'il n'en met pas toujours et que mettre un light m'expose à un hadoken dans la garde"
En fait j’essayais avec Dictateur, je testerais avec un ex knee press ou ex psycho pour voir.
Ouaip je suis d'accord, on va avoir un level de mindgame supplémentaire, ça fait pas vraiment de mal ou de gros déséquilibre (sauf ce pauvre Dhalsim :p). Par exemple l'Ultra que place Alioune sur le hadoken, je pense qu'avec un hadoken FADC, tu peux carroter l'ultra.
L'ultra de Cammy sort beaucoup plus vite que tous les dash du jeu, donc à fortiori, faire un hadoken FADC ne marche pas, l'ultra de Cammy sortira si rapidement que tu n'aurais même pas le temps de pouvoir dash ta Focus Cancel de Hado, donc avant le dash.
Et pas de gros déséquilibre ? C'est à méditer.
Je vous présente Alioune sur Sagat :
Plusieurs remarques :
Après ce blockstring tigershot low, il est suffisamment loin pour que l'OS de proximity ne sort pas si l'adversaire tente de la provoquer ( jab dans le vent, fireball lointaine.. ). Par contre, elle sort des que le coup adverse est dangereux pour Sagat ( avant MK de Ken, Knee press, Rekka, Main verte, Hayate, Dash Straight, balayette qui va loin.. ).
Donc, à partir de là, en plus d'être une OS cette fois-ci, sans faiblesse apparente, il est facile de pouvoir penser à des équivalent pour les autres shotos, voir pour certain perso qui ont des coups bien rapide et "prioritaire" comme le flashkick de Guile ( après un sonic boom par exemple ).
L'EVO 2014 promet d'être intense, par le fait qu'il y aura USF4, par le fait que de nouvelles mécaniques de jeux vont se rajouter, avec des découvertes comme celle ci qui vont forcer tout le monde à en avoir vraiment peur, ainsi que par le fait qu'aujourd'hui il est plus difficile de déterminer si un joueur domine complètement le jeu ( Infiltration reste le mieux placé ).
Vous pensez qu'il y a moyen de faire pareil avec l'U2 de Ken ?
Contender eliminated
Pas eu le temps de tester tout ça encore en training, mais en voyant la vidéo d'alioune avec son sagat, on voit que l'os de proximity fonctionne même avec un coup en garde, je pensais que c'était juste un coup en whiff... c'est craquer comme truc n'empêche !
Temet > Je pensais à un setup : tu fais avant moyen kick en garde mais faut que ça touche assez loin, limite du bout du pied, ensuite dans le recovery tu buff L'U2 (ou autre chose) et direct après tu te mets en garde basse. Logiquement ça devrait marcher si le mec veut taper après ton avant medium kick en garde, faut que je vois ça :p
Le but c'est pas tellement un coup en garde, mais un coup en whiff en fait.
J'ai vu cette OS avec le dragon de Ken, mais pas son U2, pour ça que je me pose la question :)
Contender eliminated
Le but est le même que ça soit en garde ou en whiff : crée un piège pour faire croire à l’adversaire qu'il peut punir, sert à automatiser des options comme l'a montré Alioune avec L'U1 de cammy sur un cr.mp, et enfin l'os de proximity fonctionne aussi à la relevé comme une os classique. Bref, c'est juste complétement péter, j’espère sincèrement que ça sera enlever pour ULTRA, je trouve que ça tue le jeu de foosties, de zonning, et de mindgame...
Tiens regarde ce setup d'os de proximity en garde (à 0:35 s), et osez me dire que ce n'est pas craquer.
On voit aussi à (0:07s) que l'os de proximity fonctionne quand le mec veut chopper à la relevé :p