Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay
Citation:
Pour tout ce qui concerne le game design, depuis la génération PS3, ça stagne pas mal
Tiens donc ? C'est quoi cette nouveauté ? Y'a des sources qui attestent de ça ou c'est encore une impression ? Et ouiiii je suis chiant mais tu ne me laisses pas le choix mon bon Mat ! C'est compliqué de débattre quand tout le prémisse repose sur "J'ai l'impression que ..."
En tout cas pour la stagnation du game design depuis la PS3 c'est absolument faux, suffit de constater l'openworldification de bon nombre de franchises AAA (Metal Gear, Final Fantasy, émergence du Battle Royale chez CoD et Battlefield, Zelda, Spiderman, Le Seigneur des Anneaux ...) sans parler des nouvelles franchises genre Horizon, Days Gone ou Ghost of Tsushima (au point que certains se plaignent qu'on ne voit plus que ça). Ces modes de game design elles vont et viennent pas par la volonté du Saint Esprit, elles existent parce que les outils techniques de leur temps leur permettent d'exister, mieux, de s'industrialiser.
D'ailleurs quand je pense à un AAA typique de la gen PS360, je pense à un blockbousteur couloiresque de 8H avec des explosions de partout, certainement pas à un open world (ils existaient hein, mais de manière beaucoup plus éparse et artisanale). Je ne dis pas que l'un vaut mieux que l'autre, il faut de tout pour faire un monde, mais force est de constater que oui, les canons de game design évoluent même entre deux générations accolées l'une à l'autre.
Citation:
les jeux qui t'épatent, tu les comptent sur les doigts d'une main au cours d'une gen et encore, pour la plupart ce n'est pas parce qu'ils t'ont surpris, mais parce qu'ils font partie des rares titres à être parfaitement maîtrisés de bout en bout!
Les chefs d'oeuvre sont rares Mat, c'est le principe ! Rapport choucroute ?
Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay
Bizarre cette remarque sur le game disign de Mat sachant qu'il adore les immersive Sims et les jeux d'infiltrations.
Puis bon tu peux pas réinventé le jeux vidéo à chaque gen c'est pas comme ça que ça fonctionne tu le sais très bien. xD
Avant c'étais beaucoup plus facile que maintenant, maintenant des que tu propose une idée de gameplay ou autre, on va te dire.
Ah c'est comme Dark Souls
Ah c'est comme Majora Mask
Ah c'est comme Shadow of Collossus
Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay
Umbasa a écrit:
Puis bon tu peux pas réinventé le jeux vidéo à chaque gen c'est pas comme ça que ça fonctionne tu le sais très bien. xD
Quand on veut, on peut. Et justement, l'histoire montre bien que le jeu vidéo s'était réinventé à chaque nouvelle génération de consoles/micro-ordinateurs/machines d'arcade (jusqu'à la génération Wii/PS360 incluse). Sauf que là, ça stagne depuis environ quinze ans : l'impression qu'on a toujours affaire à la Xbox 360 et à la PS3 respectivement avec la Xbox Series X et la PS5 (tandis que le PC reste toujours le PC : toujours aussi impersonnel depuis la standardisation du monde informatique et le triomphe des "compatibles PC" avec le Mac faisant bande à part).
Comme si on était toujours dans la même génération depuis quinze ans.
Comme si la Xbox Series X et la PS5 n'étaient qu'une énième mise à jour respectivement de la Xbox 360 et de la PS3 plutôt que de vraies nouvelles générations.
Alors, ils essaient avec la 4k et de nouveaux moteurs graphiques, mais ça ne fait pas illusion. Ils ont essayé aussi avec la RV, mais pour l'instant ils ont fait marche arrière (sauf un peu sur PC).
Quelque part, dans cette vague récente de résurrection de vieux micro-ordinateurs et des vieilles consoles, avec toutes sortes de jeux amateurs ou indépendants sortant sur les vieilles machines, je vois une réaction contre ce marasme qu'on traverse actuellement et contre ce monde du jeu vidéo devenu si impersonnel.
Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay
Je suis d'accord avec toi pour dire que ça stagne depuis 15 ans. Idem pour ce qui est de l'impression que chaque nouvelle console est aujourd'hui une maj de la précédente. Le mot "rétrocompatibilité" ne veut d'ailleurs plus rien dire me semble t'il, tant j'ai l'impression d'avoir un pc upgradé dans mon salon.
Par contre, se réinventer à chaque génération, faut tout de même avouer que c'est plus compliqué aujourd'hui que par le passé. A l'époque, l'aspect technique était un facteur limitant me semble t'il....chaque génération venant repousser les limites de la précédente de façon telle que des projets alors irréalisables pouvaient enfin prendre vie. Les idées étaient là, mais la technique ne suivait pas (ou alors, la technique était là, mais on ne savait pas comment l'exploiter). Là, pour le coup, on atteint un plafond de verre en quelque sorte. Il n'est par exemple plus question de savoir s'il est possible de concevoir un open world, mais plutôt de savoir si l'on va pouvoir y mettre x pnj au m2, s'il tiendra les 60fps, si l'on va pouvoir y intégrer un peu de verticalité. Bref, il est surtout question d'évolutions de confort aujourd'hui, le marché ayant atteint une certaine forme de maturité.
Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay
Le jeu vidéo n'a justement JAMAIS étais aussi personnel, BORDEL. xD
Vous avez clairement aucunes curiosités pour dire ce genre de chose forcement si vous regarder chez des Ubisoft/Capcom pour vous faire une idée général du média. -_-
Même chez des très gros triple A y'a des jeux très personnel comme:
Heavy Rain/Detroit les jeux de David Cage quoi
Les jeux de Kojima
Les jeux de Suda 51
God of War avec Cory Barlog et sa relation avec son fils IRL.
psychonauts 2 (coucou Subway Sam :)
Je vais même pas parler des 10aine voir 100aine de jeux indé dans ce registres avec des jeux sur l'abandon/la maltraitance d'enfant/la maladie y'a même des jeux pour les non-voyants bordel.
Très régulièrement y'a des jeux qui sortent fait par 1-2 personnes et c'est des jeux mit en avant en plus.
Enfin bref certains sont trop blasés je pense et venant de moi c'est plutôt un comble vu que suis le 1er à démonté Nintendo/Microsoft/Sony quasiment à chaque fois. :p
Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay
Tellement d'accord avec ça Umbasa.
Je trouves qu'on est à une sorte d'apogée, d'âge d'or du jeu vidéo.
Ca stagne peut-être en créativité quelque peu, et encore je trouves pas, ne serait-ce qu'avec les exemples que vient donné notre humble serviteur.
Mais en même temps je me dis, qu'est ce que vous voulez qu'il soit créé de plus, on a déjà tout... Et la techno fait que tous les concepts sont maturés de ouf. Heureusement il y a toujours des génies Kojima, Miyazaki, Ueda.
Personnellement, je préfères le JV maintenant que dans les années 90, mais alors 100 fois. Et j'aime toujours le vieux rétro qui tâche en même temps, l'un n'empêche pas l'autre.
Mais voilà, aujourd'hui quand je joues à Demon's souls (que ce soit PS3 ou PS5), ou Red Dead 2, ou un Battlefield V par exemple, et que je me remémore des titres en comparaison comme Secret of mana/Vagrant story, GTA3 ou Arma 2/Counter-strike (même si ce sont des titres ouf et culte), je me dis que c'est quand même pas mal du tout maintenant, et j'ose le dire, mais mieux aussi...
Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay
Onibaque a écrit:
Mais en même temps je me dis, qu'est ce que vous voulez qu'il soit créé de plus, on a déjà tout...
Le genre de truc qu'on se disait déjà au début des années 80 : si on était resté dans cet état d'esprit, on en serait encore aux purs jeux de score à la Space Invaders qui pullulaient à l'époque.
Mais bien sûr qu'il reste encore plein de choses à créer et à faire évoluer ! Il faut juste se bouger le cul. Un peu d'imagination, que diable !
Me citer God of War et Heavy Rain en exemple me semble bien triste, le premier donnant l'impression de jouer à du Naughty Dogs et le second donnant l'impression de rejouer à Fahrenheit en plus beau et moins "wtf" dans son scénario.
Et non, il y a plein de concepts qui ne sont pas maturés du tout. Ne serait-ce que les mondes ouverts. Ou encore la gestion de la difficulté et ce qui s'y rattache (le stress, l'équilibre entre punition et récompense). Il y a encore plein de choses à faire dans le jeu de plateforme 3D. Dans le RPG. Les shoot (surtout 3D, ou avec gestion de la gravité et de l'inertie). Le moteur physique au service du gameplay. Les jeux de course qui sont en pleine crise de créativité et de diversité. Les jeux de baston ou beat'em all : encore plein de trucs à faire. Les jeux de gestion, d'aventure, de simulation, stratégie. Le FPS. La RV. D'autres mélanges de genres possibles pour créer de nouveaux genres.
Même la scène indé, ça stagne : c'est derrière nous pour l'instant, ces titres qui avaient réinventé le jeu vidéo comme Braid, Spelunky, Super Meat Boy.
Et quand on me cite Demon's Souls, c'est un jeu qui n'est plus tout jeune maintenant : sorti il y a plus de dix ans.
Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay
Je suis d'accord également, oui il y a des marges de progression.
Mais ça doit être tellement dur... Je sais pas, je suis pas dans le milieu informatique, je me rends peut-être pas vraiment compte, mais ça doit pas être simple. Par analogie avec mon milieu (la mécanique), c'est très dur aujourd'hui d'inventer ou améliorer des concepts vieux de 100 ans. Ne serait-ce que les moteurs de nos bagnoles actuelles sont souvent des repompes de moteurs thermiques vieux de 10 ans (je parles de moteur de voiture de Mr.tout-le-monde, pas les moteurs de Mazzerati ou Lamborghini). On camoufle la misère en rajoutant de l'électronique et un bel habitacle, mais sous le capot, c'est la même merde. On pourrait créer une voiture "immortelle", mais faudrait des matériaux hyper riches, et la voiture couterait 10 fois trop chère (elle existe chez Rolls Royce...).
Un fantasme que j'aurais (mais qui n'aboutira certainement jamais malheureusement), c'est un jeu genre ultra immersif à la Star Citizen. Un truc qui proposerait un mélange explosif de MMO, FPS, Exploration de planète, voyage spatial. La pour le coup ce Star Citizen sent plus le futur vaporware ou l'arnaque en bande organisée, avec leurs vaisseaux en vente avec argent réel, l'absence de com, etc... J'ai du mal à savoir si ça vient vraiment d'une ambition trop grande, ou un manque de savoir-faire/technologie.
En attendant, le genre open-world et FPS devraient être bien garnie avec les prochains Elden Rings et Battlefield 2042. Ca ne seront peut-être pas des "révolutions" dans leurs genre, mais ils feront un score plus qu'excellent j'en suis sûr.
Vous êtes aveugles ? Sinon fermez vous gueules...........
ça marche aussi. xD
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Tiens donc ? C'est quoi cette nouveauté ? Y'a des sources qui attestent de ça ou c'est encore une impression ? Et ouiiii je suis chiant mais tu ne me laisses pas le choix mon bon Mat ! C'est compliqué de débattre quand tout le prémisse repose sur "J'ai l'impression que ..."
En tout cas pour la stagnation du game design depuis la PS3 c'est absolument faux, suffit de constater l'openworldification de bon nombre de franchises AAA (Metal Gear, Final Fantasy, émergence du Battle Royale chez CoD et Battlefield, Zelda, Spiderman, Le Seigneur des Anneaux ...) sans parler des nouvelles franchises genre Horizon, Days Gone ou Ghost of Tsushima (au point que certains se plaignent qu'on ne voit plus que ça). Ces modes de game design elles vont et viennent pas par la volonté du Saint Esprit, elles existent parce que les outils techniques de leur temps leur permettent d'exister, mieux, de s'industrialiser.
D'ailleurs quand je pense à un AAA typique de la gen PS360, je pense à un blockbousteur couloiresque de 8H avec des explosions de partout, certainement pas à un open world (ils existaient hein, mais de manière beaucoup plus éparse et artisanale). Je ne dis pas que l'un vaut mieux que l'autre, il faut de tout pour faire un monde, mais force est de constater que oui, les canons de game design évoluent même entre deux générations accolées l'une à l'autre.
Les chefs d'oeuvre sont rares Mat, c'est le principe ! Rapport choucroute ?
I command thee ... KNEEL !
Bizarre cette remarque sur le game disign de Mat sachant qu'il adore les immersive Sims et les jeux d'infiltrations.
Puis bon tu peux pas réinventé le jeux vidéo à chaque gen c'est pas comme ça que ça fonctionne tu le sais très bien. xD
Avant c'étais beaucoup plus facile que maintenant, maintenant des que tu propose une idée de gameplay ou autre, on va te dire.
Ah c'est comme Dark Souls
Ah c'est comme Majora Mask
Ah c'est comme Shadow of Collossus
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Quand on veut, on peut. Et justement, l'histoire montre bien que le jeu vidéo s'était réinventé à chaque nouvelle génération de consoles/micro-ordinateurs/machines d'arcade (jusqu'à la génération Wii/PS360 incluse). Sauf que là, ça stagne depuis environ quinze ans : l'impression qu'on a toujours affaire à la Xbox 360 et à la PS3 respectivement avec la Xbox Series X et la PS5 (tandis que le PC reste toujours le PC : toujours aussi impersonnel depuis la standardisation du monde informatique et le triomphe des "compatibles PC" avec le Mac faisant bande à part).
Comme si on était toujours dans la même génération depuis quinze ans.
Comme si la Xbox Series X et la PS5 n'étaient qu'une énième mise à jour respectivement de la Xbox 360 et de la PS3 plutôt que de vraies nouvelles générations.
Alors, ils essaient avec la 4k et de nouveaux moteurs graphiques, mais ça ne fait pas illusion. Ils ont essayé aussi avec la RV, mais pour l'instant ils ont fait marche arrière (sauf un peu sur PC).
Quelque part, dans cette vague récente de résurrection de vieux micro-ordinateurs et des vieilles consoles, avec toutes sortes de jeux amateurs ou indépendants sortant sur les vieilles machines, je vois une réaction contre ce marasme qu'on traverse actuellement et contre ce monde du jeu vidéo devenu si impersonnel.
Je suis d'accord avec toi pour dire que ça stagne depuis 15 ans. Idem pour ce qui est de l'impression que chaque nouvelle console est aujourd'hui une maj de la précédente. Le mot "rétrocompatibilité" ne veut d'ailleurs plus rien dire me semble t'il, tant j'ai l'impression d'avoir un pc upgradé dans mon salon.
Par contre, se réinventer à chaque génération, faut tout de même avouer que c'est plus compliqué aujourd'hui que par le passé. A l'époque, l'aspect technique était un facteur limitant me semble t'il....chaque génération venant repousser les limites de la précédente de façon telle que des projets alors irréalisables pouvaient enfin prendre vie. Les idées étaient là, mais la technique ne suivait pas (ou alors, la technique était là, mais on ne savait pas comment l'exploiter). Là, pour le coup, on atteint un plafond de verre en quelque sorte. Il n'est par exemple plus question de savoir s'il est possible de concevoir un open world, mais plutôt de savoir si l'on va pouvoir y mettre x pnj au m2, s'il tiendra les 60fps, si l'on va pouvoir y intégrer un peu de verticalité. Bref, il est surtout question d'évolutions de confort aujourd'hui, le marché ayant atteint une certaine forme de maturité.
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
I command thee ... KNEEL !
Le jeu vidéo n'a justement JAMAIS étais aussi personnel, BORDEL. xD
Vous avez clairement aucunes curiosités pour dire ce genre de chose forcement si vous regarder chez des Ubisoft/Capcom pour vous faire une idée général du média. -_-
Même chez des très gros triple A y'a des jeux très personnel comme:
Heavy Rain/Detroit les jeux de David Cage quoi
Les jeux de Kojima
Les jeux de Suda 51
God of War avec Cory Barlog et sa relation avec son fils IRL.
psychonauts 2 (coucou Subway Sam :)
Je vais même pas parler des 10aine voir 100aine de jeux indé dans ce registres avec des jeux sur l'abandon/la maltraitance d'enfant/la maladie y'a même des jeux pour les non-voyants bordel.
Très régulièrement y'a des jeux qui sortent fait par 1-2 personnes et c'est des jeux mit en avant en plus.
Enfin bref certains sont trop blasés je pense et venant de moi c'est plutôt un comble vu que suis le 1er à démonté Nintendo/Microsoft/Sony quasiment à chaque fois. :p
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Tellement d'accord avec ça Umbasa.
Je trouves qu'on est à une sorte d'apogée, d'âge d'or du jeu vidéo.
Ca stagne peut-être en créativité quelque peu, et encore je trouves pas, ne serait-ce qu'avec les exemples que vient donné notre humble serviteur.
Mais en même temps je me dis, qu'est ce que vous voulez qu'il soit créé de plus, on a déjà tout... Et la techno fait que tous les concepts sont maturés de ouf. Heureusement il y a toujours des génies Kojima, Miyazaki, Ueda.
Personnellement, je préfères le JV maintenant que dans les années 90, mais alors 100 fois. Et j'aime toujours le vieux rétro qui tâche en même temps, l'un n'empêche pas l'autre.
Mais voilà, aujourd'hui quand je joues à Demon's souls (que ce soit PS3 ou PS5), ou Red Dead 2, ou un Battlefield V par exemple, et que je me remémore des titres en comparaison comme Secret of mana/Vagrant story, GTA3 ou Arma 2/Counter-strike (même si ce sont des titres ouf et culte), je me dis que c'est quand même pas mal du tout maintenant, et j'ose le dire, mais mieux aussi...
Le genre de truc qu'on se disait déjà au début des années 80 : si on était resté dans cet état d'esprit, on en serait encore aux purs jeux de score à la Space Invaders qui pullulaient à l'époque.
Mais bien sûr qu'il reste encore plein de choses à créer et à faire évoluer ! Il faut juste se bouger le cul. Un peu d'imagination, que diable !
Me citer God of War et Heavy Rain en exemple me semble bien triste, le premier donnant l'impression de jouer à du Naughty Dogs et le second donnant l'impression de rejouer à Fahrenheit en plus beau et moins "wtf" dans son scénario.
Et non, il y a plein de concepts qui ne sont pas maturés du tout. Ne serait-ce que les mondes ouverts. Ou encore la gestion de la difficulté et ce qui s'y rattache (le stress, l'équilibre entre punition et récompense). Il y a encore plein de choses à faire dans le jeu de plateforme 3D. Dans le RPG. Les shoot (surtout 3D, ou avec gestion de la gravité et de l'inertie). Le moteur physique au service du gameplay. Les jeux de course qui sont en pleine crise de créativité et de diversité. Les jeux de baston ou beat'em all : encore plein de trucs à faire. Les jeux de gestion, d'aventure, de simulation, stratégie. Le FPS. La RV. D'autres mélanges de genres possibles pour créer de nouveaux genres.
Même la scène indé, ça stagne : c'est derrière nous pour l'instant, ces titres qui avaient réinventé le jeu vidéo comme Braid, Spelunky, Super Meat Boy.
Et quand on me cite Demon's Souls, c'est un jeu qui n'est plus tout jeune maintenant : sorti il y a plus de dix ans.
Je suis d'accord également, oui il y a des marges de progression.
Mais ça doit être tellement dur... Je sais pas, je suis pas dans le milieu informatique, je me rends peut-être pas vraiment compte, mais ça doit pas être simple. Par analogie avec mon milieu (la mécanique), c'est très dur aujourd'hui d'inventer ou améliorer des concepts vieux de 100 ans. Ne serait-ce que les moteurs de nos bagnoles actuelles sont souvent des repompes de moteurs thermiques vieux de 10 ans (je parles de moteur de voiture de Mr.tout-le-monde, pas les moteurs de Mazzerati ou Lamborghini). On camoufle la misère en rajoutant de l'électronique et un bel habitacle, mais sous le capot, c'est la même merde. On pourrait créer une voiture "immortelle", mais faudrait des matériaux hyper riches, et la voiture couterait 10 fois trop chère (elle existe chez Rolls Royce...).
Un fantasme que j'aurais (mais qui n'aboutira certainement jamais malheureusement), c'est un jeu genre ultra immersif à la Star Citizen. Un truc qui proposerait un mélange explosif de MMO, FPS, Exploration de planète, voyage spatial. La pour le coup ce Star Citizen sent plus le futur vaporware ou l'arnaque en bande organisée, avec leurs vaisseaux en vente avec argent réel, l'absence de com, etc... J'ai du mal à savoir si ça vient vraiment d'une ambition trop grande, ou un manque de savoir-faire/technologie.
En attendant, le genre open-world et FPS devraient être bien garnie avec les prochains Elden Rings et Battlefield 2042. Ca ne seront peut-être pas des "révolutions" dans leurs genre, mais ils feront un score plus qu'excellent j'en suis sûr.