Tetra as tu lus mes post? Je ne suis en aucun cas pessimiste pour ce prochain zelda bien au contraire je pense que nintendo se doit de faire un truc vraiment carré et ils le feront.
comme tu l'as si bien indiqué nintendo n'est pas du genre a nous leurer avec des trailers et je pense que ce que l'on à vu ce retrouvera dans le resultat final.
Voilà mon avis sur le peu d'infos que l'on a.
Mes précedents post si tu les lis bien traite de l'aspect tech entre autre, de SS etc... lisez comme il faut avant de monter au créneau et vous liguer bêtement :V
Je n'aime pas trop citer un message complet, mais comme ça remonte à une demi-douzaine de pages écrites durant mon absence où j'étais en déplacement sans connexion:
Citation:
Dans la série Zelda, je trouve que jusqu'aux Oracles, c'était bien. Ocarina un peu poil trop simple peut-être - surtout les combats - mais passe encore. Après tout c'était un tout nouveau et assez complexe système de combat à l'époque, donc fallait pas prendre le risque de faire trop compliqué, ça se comprend. En tout cas, vive la Master Quest de la version 3DS qui double les blessures ! Là, c'est parfait ! ^_^
Mais après, on est entré dans une phase un peu creuse vis-à-vis de la difficulté dans les Zelda.
Wind Waker, ça m'a fait un peu bizarre... En fait tout le problème vient du fait qu'à partir de cet épisode, on s'est littéralement retrouvé avec un nombre de PV doublé dans le sens où la blessure "de base" est passée du "demi-coeur" au "quart-de-coeur".
Cela dit, même si le jeu en ligne droite est très simple, le jeu oblige a beaucoup d'investissement de la part du joueur pour tout explorer mine de rien. Donc bon...
Minish Cap par contre : aïe ! Même si combat final est surprenamment assez dur (comparé au reste), et même si le jeu reste excellent globalement, c'est toujours aussi simple que Wind Waker (ou alors un poil plus dur, mais bon). Après, là où Wind Waker faisait s'investir le joueur essentiellement sur l'exploration, Minish Cap le fait sur ses quêtes annexes (à la Majora), qui n'ont jamais été aussi nombreuses et prenantes dans un Zelda sur portable. Booon, ça va, on évite la catastrophe...
Mais globalement, c'est surtout à partir de celui-là que la baisse de la difficulté a commencé à me gêner vraiment. Encore Ocarina et Wind Waker étaient tellement magiques par ailleurs que le problème passait quasi inaperçu je trouve, encore celui-là... A ce stade, ça casse vraiment une partie du jeu ! Genre à quoi servent les potions franchement !?
Avec Twilight, la difficulté était déjà très légèrement remontée. En même temps, cela semblait assez difficile de descendre plus bas vous allez me dire. Cela dit, on reste du sur du "quart-de-coeur" .... et BON DIEU, qu'est que c'est que ces boss de merde franchement !? Ils frappent comme des mouches (sauf Magmaudit bizarrement) et tombent en quatre coups !! Enfin hormis les boss, c'était déjà un peu mieux, mais toujours très simple...
Phantom Hourglass : bon, ça restait un peu plus dur que Wind Waker et Minish Cap, mais toujours simple globalement. En gros, du même niveau de difficulté que Twilight.
Et puis est arrivé celui que j'appelle le divin SPIRIT TRACKS !!!
Déjà, vis-à-vis de la difficulté des combats, on avait droit à du un peu plus corsé que Phantom, même si bon, on ne craignait pas vraiment pour sa vie non plus. Cela dit, le boss de fin est lui carrément chaud ! 0_0
Mais c'est surtout au niveau des énigmes que ce Zelda a brillé d'après moi ! C'est pas compliqué en fait : la Zelda team de Nintendo venait de remplacer le mec en charge de la création des puzzles à ce moment. Donc non seulement on pouvait sentir de la fraîcheur dans celles-ci - si bien que les gros habitués des puzzles traditionnels comme moi devaient réellement se creuser la tête à nouveau - mais en plus le mec s'est carrément lâché sur les énigmes de la Tour des Dieux, là où l'on joue en co-op avec Zelda ! Purée, y'en a des vraiment recherchées là-dedans ! Et ça, ça faisait TREEES plaisir. J'ai complètement adoré cet épisode !
Et puis ensuite Skyward Sword.
Alors c'est marrant parce que visiblement, beaucoup d'entre vous l'ont trouvé très simple visiblement.
Bon remarquez, je n'irais pas jusqu'à dire qu'il est "dur", et bon OK les énigmes n'étaient pas aussi tordus que dans Spirit Tracks, mais franchement c'est déjà d'un tout autre niveau que Wind Waker ou Twilight Princess, non ?? Surtout vis-à-vis des combats en fait ! Clairement, c'est le premier ressenti que j'ai eu une fois le jeu en main : adieu la blessure de base au "quart-de-coeur" et bonjour à la blessure de base à .... "un coeur ENTIER" (2 en héroïque) ! Whouaa, ça fait drôle ! D'ailleurs, pour la première fois de la série, on démarrait avec plus de 3 coeurs. Mais bon voilà : enfin les potions ont maintenant un semblant d'utilité (en particulier en héroïque, où on ne trouve même plus de coeurs dans la nature) ! Pour moi la difficulté de cet épisode était plutôt bien calibrée.
Et finalement A Link Between World, et sa gimmick des donjons à faire dans l'ordre qu'on veut (même si bon, on ne va pas se mentir, y'a presque un ordre secret dans la croissance de la difficulté... ^_^).
"A cause" de cette gimmick, la difficulté "rehaussée" de Spirit Tracks et Skyword Sword est un peu retombée avouons-le. Mais ça restait bien mieux calibré que le quatuor de la "creuse" Wind Waker/Minish Cap/Twilight Princess/Phantom Hourglass d'après moi. D'autre part, il est de coutume que les jeux portables soient plus simples que les jeux salons...
Bref, d'après moi, la "phase creuse" de la difficulté dans les Zelda semble passée. J'ai confiance en Aonuma San pour ce qu'il va nous faire pour le prochain sur Wii U.
PS : navré pour le pavé
Alors là, j'approuve tout ce qui est dit à 100%, que ce soit sur la difficulté et la qualité des jeux abordés ici.
Pour Spirit Tracks d'ailleurs, moi je maintiens que son final est l'un des meilleurs et des plus marquants de la série: rien que pour ça, le jeu vaut le coup d'être joué (même si des personnes vont me parler de la flûte à la fin, mais je ne serai pas d'accord :p ).
Sinon moi, j'ai rusé pour Skyward Sword: j'ai prêté le jeu à un ami qui l'a terminé, puis j'ai importé sa sauvegarde via une carte SD pour y jouer directement en mode Héroïque.
Il me semble que sur Wii U, le mode Héroïque de Wind Waker est accessible dès le début pour une fois (ils ont dû penser aux vétérans qui ont déjà fait le jeu sur Gamecube).
D.A.M.S>>>J'ai lu tes posts et c'est tout l'inverse qui en découle. Répéter qu'"il n'y aura pas de miracle", qu'il faut qu'on soit "lucides" par rapport à ce nouvel opus, qu'un open world HD/60FPS tel que celui montré dans le trailer c'est insensé, si c'est pas être pessimiste je sais pas ce que c'est. \o
Si Nintendo voit grand, c'est qu'ils savent comment s'y prendre pour que ce le soit, et que ça tourne sans problème. Encore je fais pas confiance à Bethesda pour ce qui est de la finition et de la stabilité de leurs jeux ambitieux, encore Nintendo je les imagine mal nous offrir un monde aussi buggué et inégal que celui de Skyrim, ils ont d'autres standards.
Question>>>Le scénario pareil que Jackson, c'est assez secondaire pour moi. Je suis ouvert à toute innovation de ce côté, en attendant, tant qu'il reste tout autant en retrait et ne prend pas le dessus sur l'aventure en elle-même. Je suis très curieux de voir ce qu'ils vont faire par rapport au setting par contre, la flèche laser m'intrigue aussi. Zelda a toujours été plus médiéval qu'autre chose, donc apporter un soupçon de "magie-technologie" comme dans certains FFs, c'est très intéressant en effet, ils peuvent faire beaucoup à partir de ça.
Le coups de la flèche laser je vois plus ça comme une sorte d'arme tirée d'une civilisation très ancienne (comme on pouvait en voir dans Skyward Sword, ou dans plein d'autres Zelda, cf les statues qui lancent des lasers).
Le scénario m'importe beaucoup et je pense qu'il fait partie intégrante de ce qu'est un Zelda à présent. Il vient considérablement renforcer l'ambiance à mon avis, comme la musique, qu'il soit léger (Link's Awakening) ou carrément plus important (Twilight Princess et autres épisodes 3D). Au point que je ressente ce petit vide ou ennui que j'ai toujours à la fin d'un film qui m'a captivé quand je termine un opus et Skyward Sword n'a pas fait défaut à ce niveau-là.
Quant à la technologie, on a souvent eu des taunt à son propos, le plus énorme et récent étant la civilisation robotique de Skyward Sword avec leur chronolite... Peut-être que ce sera en lien.
D'autant plus qu'au départ, Link était sensé être le lien entre passé et futur, un monde plutôt médiéval et un futur beaucoup plus moderne. J'attends surtout de voir comment ils vont réussir à équilibrer le mélange magie/technologie.
Ah, Spirit Tracks est si bien que ça ? Vous n'en parlez qu'en bien, vous le conseillez ?
Spirit Tracks est vraiment bon en ce qui concerne le gameplay (que ce soit les mécaniques de jeux, la jouabilité, la diversité des situations etc.), le jeu reste fun de bout en bout je trouve. Les musiques ne sont pas en reste, elles ont un certain cachet. Après, ça pèche pas mal au niveau de la difficulté je dirais, les donjons se font sans trop de mal (même si les phases dans la Tour des Dieux ne sont pas si faciles que ça). Et puis, il manque véritablement quelque chose pour en faire un grand jeu. A mon avis, le monde n'est pas assez vaste, ou ne regorge pas assez de secrets, les zones sont trop peu nombreuses, et assez petites. Ce qui fait qu'une fois le jeu fini, on a peut être trop l'impression de tout connaître de l'aventure, il manque un certain mystère à l'ensemble. C'est assez dur à expliquer, mais si on prend OOT par exemple, une fois le jeu fini, il reste encore énormément de choses que tu n'as pas vues, de petits secrets par ci par là, d'anecdotes de PNJ, tous ces petits trucs qui ajoutent de la cohérence et de la densité à l'univers du jeu. Et c'est ce qui manque dans Spirit Tracks, ce qui fait qu'une fois le jeu fini, certes tu t'es amusé pendant pas mal de temps, certes t'as vécu quelque chose, mais ça ne te marquera pas plus que ça, parce que tu vois trop facilement que "c'est qu'un jeu vidéo et pas un véritable univers".
Le cell shading, bien qu'on pourrait croire le contraire, est tout aussi gourmand que n'importe quelle autre direction artistique réaliste ! C'est juste un tout petit peu plus cache misère. Mais la console crache tout autant hein !
C'est vraie si les modèle ou texture sont égaux (même poly ou résolution), sauf que comme tu l'as signaler toi même, le cell shading est un excellent cache misère.
Je prend un bête exemple, les cheveux qui nécessite en général beaucoup de poly pour une modélisation réaliste, c'est pas le cas pour du cell shading.
Ou un autre exemple, les yeux qui sont en général une simple texture animé en format .PATO pour le cell shading (suffit de voir les yeux du Link de Skyward Sword d'ailleurs) alors qu'un modèle réaliste demande une animation total du globe oculaire en plus de la paupière et des sourcil et du coup le cell shading économise pas mal de ressource sur l'expression facial comparer au style réaliste.
Si tu veux comparer, Spirit Tracks est effectivement peu abouti pour l'exploration pour cause de progression "sur les rails" avec le train et des zones à pied assez petites, mais il prend plus de risques au niveau de l'univers totalement inédit (davantage "révolution industrielle" avec le train que j'aime bien), le gameplay avec le donjon central et l'aspect coopératif mis en avant avec Zelda transformée en fantôme.
A contrario, A Link Between Worlds est beaucoup plus abouti sur l'exploration, mais il repose entièrement sur les acquis de Zelda 3 et ne prend pas le moindre risque vu qu'il réutilise le même univers, et globalement son scénario a moins d'ampleur et dégage moins d'émotion que dans Spirit Tracks à mon goût (faut vraiment attendre le final pour qu'il se passe des trucs sympas, mais le final de Spirit Tracks met la barre bien plus haut).
Flèche laser !...
Ça m'a fait pensé à Code Lyoko. C'est fait exprès ? :P
Il y a trois types de personnes : celles qui savent compter et celles qui ne savent pas compter.
Tetra as tu lus mes post? Je ne suis en aucun cas pessimiste pour ce prochain zelda bien au contraire je pense que nintendo se doit de faire un truc vraiment carré et ils le feront.
comme tu l'as si bien indiqué nintendo n'est pas du genre a nous leurer avec des trailers et je pense que ce que l'on à vu ce retrouvera dans le resultat final.
Voilà mon avis sur le peu d'infos que l'on a.
Mes précedents post si tu les lis bien traite de l'aspect tech entre autre, de SS etc... lisez comme il faut avant de monter au créneau et vous liguer bêtement :V
Rayman Legends VS New super mario bros. U -Le choc 2D-
Je n'aime pas trop citer un message complet, mais comme ça remonte à une demi-douzaine de pages écrites durant mon absence où j'étais en déplacement sans connexion:
Alors là, j'approuve tout ce qui est dit à 100%, que ce soit sur la difficulté et la qualité des jeux abordés ici.
Pour Spirit Tracks d'ailleurs, moi je maintiens que son final est l'un des meilleurs et des plus marquants de la série: rien que pour ça, le jeu vaut le coup d'être joué (même si des personnes vont me parler de la flûte à la fin, mais je ne serai pas d'accord :p ).
Sinon moi, j'ai rusé pour Skyward Sword: j'ai prêté le jeu à un ami qui l'a terminé, puis j'ai importé sa sauvegarde via une carte SD pour y jouer directement en mode Héroïque.
Il me semble que sur Wii U, le mode Héroïque de Wind Waker est accessible dès le début pour une fois (ils ont dû penser aux vétérans qui ont déjà fait le jeu sur Gamecube).
D.A.M.S>>>J'ai lu tes posts et c'est tout l'inverse qui en découle. Répéter qu'"il n'y aura pas de miracle", qu'il faut qu'on soit "lucides" par rapport à ce nouvel opus, qu'un open world HD/60FPS tel que celui montré dans le trailer c'est insensé, si c'est pas être pessimiste je sais pas ce que c'est. \o
Si Nintendo voit grand, c'est qu'ils savent comment s'y prendre pour que ce le soit, et que ça tourne sans problème. Encore je fais pas confiance à Bethesda pour ce qui est de la finition et de la stabilité de leurs jeux ambitieux, encore Nintendo je les imagine mal nous offrir un monde aussi buggué et inégal que celui de Skyrim, ils ont d'autres standards.
Question>>>Le scénario pareil que Jackson, c'est assez secondaire pour moi. Je suis ouvert à toute innovation de ce côté, en attendant, tant qu'il reste tout autant en retrait et ne prend pas le dessus sur l'aventure en elle-même. Je suis très curieux de voir ce qu'ils vont faire par rapport au setting par contre, la flèche laser m'intrigue aussi. Zelda a toujours été plus médiéval qu'autre chose, donc apporter un soupçon de "magie-technologie" comme dans certains FFs, c'est très intéressant en effet, ils peuvent faire beaucoup à partir de ça.
Le coups de la flèche laser je vois plus ça comme une sorte d'arme tirée d'une civilisation très ancienne (comme on pouvait en voir dans Skyward Sword, ou dans plein d'autres Zelda, cf les statues qui lancent des lasers).
Le scénario m'importe beaucoup et je pense qu'il fait partie intégrante de ce qu'est un Zelda à présent. Il vient considérablement renforcer l'ambiance à mon avis, comme la musique, qu'il soit léger (Link's Awakening) ou carrément plus important (Twilight Princess et autres épisodes 3D). Au point que je ressente ce petit vide ou ennui que j'ai toujours à la fin d'un film qui m'a captivé quand je termine un opus et Skyward Sword n'a pas fait défaut à ce niveau-là.
Quant à la technologie, on a souvent eu des taunt à son propos, le plus énorme et récent étant la civilisation robotique de Skyward Sword avec leur chronolite... Peut-être que ce sera en lien.
D'autant plus qu'au départ, Link était sensé être le lien entre passé et futur, un monde plutôt médiéval et un futur beaucoup plus moderne. J'attends surtout de voir comment ils vont réussir à équilibrer le mélange magie/technologie.
Ah, Spirit Tracks est si bien que ça ? Vous n'en parlez qu'en bien, vous le conseillez ?
Spirit Tracks est vraiment bon en ce qui concerne le gameplay (que ce soit les mécaniques de jeux, la jouabilité, la diversité des situations etc.), le jeu reste fun de bout en bout je trouve. Les musiques ne sont pas en reste, elles ont un certain cachet. Après, ça pèche pas mal au niveau de la difficulté je dirais, les donjons se font sans trop de mal (même si les phases dans la Tour des Dieux ne sont pas si faciles que ça). Et puis, il manque véritablement quelque chose pour en faire un grand jeu. A mon avis, le monde n'est pas assez vaste, ou ne regorge pas assez de secrets, les zones sont trop peu nombreuses, et assez petites. Ce qui fait qu'une fois le jeu fini, on a peut être trop l'impression de tout connaître de l'aventure, il manque un certain mystère à l'ensemble. C'est assez dur à expliquer, mais si on prend OOT par exemple, une fois le jeu fini, il reste encore énormément de choses que tu n'as pas vues, de petits secrets par ci par là, d'anecdotes de PNJ, tous ces petits trucs qui ajoutent de la cohérence et de la densité à l'univers du jeu. Et c'est ce qui manque dans Spirit Tracks, ce qui fait qu'une fois le jeu fini, certes tu t'es amusé pendant pas mal de temps, certes t'as vécu quelque chose, mais ça ne te marquera pas plus que ça, parce que tu vois trop facilement que "c'est qu'un jeu vidéo et pas un véritable univers".
C'est vraie si les modèle ou texture sont égaux (même poly ou résolution), sauf que comme tu l'as signaler toi même, le cell shading est un excellent cache misère.
Je prend un bête exemple, les cheveux qui nécessite en général beaucoup de poly pour une modélisation réaliste, c'est pas le cas pour du cell shading.
Ou un autre exemple, les yeux qui sont en général une simple texture animé en format .PATO pour le cell shading (suffit de voir les yeux du Link de Skyward Sword d'ailleurs) alors qu'un modèle réaliste demande une animation total du globe oculaire en plus de la paupière et des sourcil et du coup le cell shading économise pas mal de ressource sur l'expression facial comparer au style réaliste.
Rob1 -> ah merci. Maintenant, j'hésite entre A link Between World et Spirit Tracks... :p
Si tu veux comparer, Spirit Tracks est effectivement peu abouti pour l'exploration pour cause de progression "sur les rails" avec le train et des zones à pied assez petites, mais il prend plus de risques au niveau de l'univers totalement inédit (davantage "révolution industrielle" avec le train que j'aime bien), le gameplay avec le donjon central et l'aspect coopératif mis en avant avec Zelda transformée en fantôme.
A contrario, A Link Between Worlds est beaucoup plus abouti sur l'exploration, mais il repose entièrement sur les acquis de Zelda 3 et ne prend pas le moindre risque vu qu'il réutilise le même univers, et globalement son scénario a moins d'ampleur et dégage moins d'émotion que dans Spirit Tracks à mon goût (faut vraiment attendre le final pour qu'il se passe des trucs sympas, mais le final de Spirit Tracks met la barre bien plus haut).
Voilà, voilà. ^^