Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Je suis d'accord avec Nexy, dans BOTW, hormis les shrines et les korogus il n'y avait vraiment pas grand chose à se mettre sous la dent. Avec le recul je me dis que l'intérêt venait vraiment de la découverte de la map.
Les surprises étaient vraiment peu nombreuses voir absentes, je retiens la forêt et l'île finalis.
De plus (et c'est factuel), si on retire les shrines de BOTW il reste vraiment pas grand chose, ce qui n'est pas le cas de TOTK (d'ailleurs pour moi actuellement les shrines sont un des plus gros points noirs de TOTK, le nombre de bénédictions est juste abusé).
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
OkamiJ a écrit:
dans BOTW, hormis les shrines et les korogus il n'y avait vraiment pas grand chose à se mettre sous la dent [...] ce qui n'est pas le cas de TOTK
Mais fondamentalement TOTK propose quoi comme contenu supplémentaire par rapport à BOTW ?
Il me semble que le monde ouvert est rempli de la même manière que dans BOTW, peut-être plus rempli mais pas différemment : Jean-Michel panneau est une forme de Korogu déguisé.
Pour ma part ce qui différencie TOTK de BOTW c'est avant tout l'approche que l'on a de l'exploration ainsi que le nouveau rapport au monde et à la verticalité. Par contre niveau remplissage ça me semble assez similaire à BOTW, peut-être plus rempli mais pas plus évolué (entre 1500 korogus et 900 la différence ne me semble pas fondamentale (c'est un exemple pas un chiffre exact)).
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Mirilith a écrit:
C'est pas mal, comme Dark Souls 2
Voilà qui nous éclaire assez peu.
Du moins c'est un exemple de contenant exceptionnel qui fonctionne par l'effacement même de son contenu (pour reprendre les termes utilisés ici).
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Plus sérieusement c'est un boss rush quoi, le monde sert simplement de lien entre les colosses. Mécaniquement c'est pas foufou, après je vois pas trop ce qu'ils auraient pu faire d'autre dans le cadre d'un boss rush, à part rajouter des colosses
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Excepté le fait que Shadow of the Colossus n'est pas un boss rush.
Même s'il permet d'être joué comme tel, en effet rien n'empêche le joueur de courir directement depuis le temple dans la direction du prochain colosse et ainsi de suite sans explorer, de par l'existence de son monde ouvert il n'en est pas un.
L'exploration c'est une véritable composante de Shadow of the Colossus. Dire que c'est un boss rush c'est ignorer une partie de son game design. Avec des logiques similaires on pourrait conclure que Bloodborne est un boss rush même s'il est effectivement moins commun d'y jouer comme ça.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Il fallait au moins un Zelda pour me faire renaître de mes cendres :P
J'avance tranquillement dans l'exploration du jeu, il y a beaucoup de choses qui me plaisent et d'autres que je trouve au choix mal dosées ou carrément loupées. Je posterai un avis complet lorsque j'aurai terminé le jeu (ce qui risque de prendre un moment) mais en quelques mots :
J'aime beaucoup :
Spoiler ▼▲
Les nouveaux pouvoirs, très inventifs, qui révolutionnent à la fois la manière de jouer un Zelda et quasiment celle de jouer un jeu vidéo (bon, Nuts & Bolts proposait une 1ère version des véhicules il y a longtemps mais clairement là ça va plus loin)
C'est la suite logique du point précédent, mais le moteur physique est quand même totalement dingue et colle une claque à quasiment tout ce qui se fait autour chez les AAA, et surtout les open worlds
C'est totalement dépourvu de bug, preuve s'il en fallait encore que les éditeurs (car ce sont eux qui pressurent les studios) mentent en permanence sur l'impossibilité de tout bien stabiliser avant une sortie. Nintendo est vraiment seul au monde là-dessus
Super direction artistique, avec de meilleures musiques que BOTW
Narration via les PNJ meilleure que BOTW (sur ce point c'était pas dur), quelques bonnes idées quand même dans le jeu (le journal par exemple)
Enigmes en moyenne plus intéressantes, les pouvoirs y sont bien exploités (même si, là encore, la construction prend le pas sur le reste)
L'exploration, toujours très fun, probablement jamais eu un tel sentiment de liberté dans un jeu vidéo (Minecraft peut-être mais très différent). C'est l'évasion totale. Clairement un jeu où il faut se promener un peu partout et pas le boucler zone par zone. Mention spéciale aux abîmes (plus que les îles pour l'instant) que je trouve assez marrantes, d'une difficulté correcte, avec une ambiance intéressante (tant que la lumière est éteinte, quand on allume c'est quand même pas très beau)
Le bestiaire, beaucoup plus varié : défaut de BOTW totalement réglé ici
J'aime moins (ou pas) :
Spoiler ▼▲
Techniquement on est par moments au-dessus de ce que la Switch sait faire, ça peut être frustrant de voler vers un endroit et de voir un boss apparaître à cause du clipping omniprésent
L'ergonomie (le mapping des touches aussi) était douteux sur BOTW, ils n'ont rien changé ni rien offert comme possibilité de customisation ici, c'est pas terrible. On passe encore pas mal de temps sur les menus (enchaîner le mapping de bombes sur les flèches pendant des combats difficiles, mon dieu...)
En parlant des combats, difficile de voir une différence forte avec le système de BOTW malgré les pouvoir sensés révolutionner armes et approches (sentiment incroyable lors du tutoriel puis de retombée dans BOTW une fois l'île du prélude quittée)
Je suis encore loin de la fin mais je crains vraiment que les véhicules soient totalement gadget, moins variés qu'initialement prévu, souvent avec la réponse donnée à côté du lieu avec les bons éléments. Si pas inutiles, ça pourra surtout être un énorme facilitateur, peut-être davantage encore que les invocations d'Elden Ring, qui sait conserver un certain challenge même avec
Si on investit sur les véhicules, on a un gros aspect farming qui se développe et c'est tout ce que j'ai détesté à la longue dans les MMO (sans compter les korogus qui sont un farming en soi)
Que la map d'Hyrule soit la même ne me dérange pas sur le principe (pas tout exploré encore) mais j'ai surtout un sentiment de zones parfois plus vides encore que dans BOTW. L'impression que ça a quelques fois été un fardeau pour les dévs qui devaient faire plein de trucs en même temps et ont juste fait "remplacer 10% des arbres par des arbres qui t'attaquent"
De ma vision, pas mal de faux sanctuaires (défis de combat - déjà un défaut de BOTW) et bénédictions (plus que BOTW en proportion ? Même si les énigmes extérieures sont cool)
La narration, mais pourquoi avoir refait dans le désordre ? C'était justifié dans BOTW via le côté mystérieux mais ce n'est pas pertinent dans TOTK selon moi, ça complexifie inutilement là où chaque géoglyphe pourrait juste donner le prochain souvenir. En règle générale, le sentiment de redite de BOTW vient pour moi davantage de la structure qui se répète que de la map qui revient
A noter que j'ai esquivé les donjons pour l'instant pour explorer donc il manque surtout mon avis sur cette partie.
Citation:
Pour ma part ce qui différencie TOTK de BOTW c'est avant tout l'approche que l'on a de l'exploration ainsi que le nouveau rapport au monde et à la verticalité. Par contre niveau remplissage ça me semble assez similaire à BOTW, peut-être plus rempli mais pas plus évolué (entre 1500 korogus et 900 la différence ne me semble pas fondamentale (c'est un exemple pas un chiffre exact)).
J'avais loupé ça de ce cher Pasaiyen, c'est assez juste quand même. :)
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Excepté le fait que Shadow of the Colossus n'est pas un boss rush.
Le jeu est une suite de boss mais c'est pas un boss rush ? J'imagine qu'on a juste pas la même définition encore une fois :p
Citation:
de par l'existence de son monde ouvert il n'en est pas un
Bah c'est un boss rush avec une composante exploration (très light hein y'a rien à explorer d'autre que les colosses, la route est indiquée et l'ordre est entièrement prédéfini), je vois pas ce que ça aurait d'incompatible. Que ce soit une suite de boss reliés entre eux par des couloirs ou par une map ouverte, ça reste une suite de boss. On a juste deux sous-genres du boss rush.
D'ailleurs pourquoi tu me parles de Shadow of the Colossus tout à coup ?
Citation:
J'avais loupé ça de ce cher Pasaiyen, c'est assez juste quand même. :)
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Mais fondamentalement TOTK propose quoi comme contenu supplémentaire par rapport à BOTW ?
Il me semble que le monde ouvert est rempli de la même manière que dans BOTW, peut-être plus rempli mais pas différemment : Jean-Michel panneau est une forme de Korogu déguisé.
Quoi comme contenu supplémentaire ?
Alors...
-Les grottes/puits: il y a un vrai système autour de ça, notamment via la localisation (avec plusieurs moyens d'arriver à ses fins) . Ce qui est cool c'est que malgré un aspect répétitif, il y a de vrais surprises (genre
Spoiler ▼▲
le passage secret royal ou encore la grotte au niveau du tourbillon du lac Hylia
).
-les fortins des Yiga, que ce soit dans les profondeurs ou sur la terre ferme, avec à chaque fois de bons rewards.
-Les arènes dans les profondeurs, avec là encore de bon rewards, idem sur les îles célestes avec le mini-jeu de la chute libre.
-Les quêtes en rapport avec les masques des créatures divines.
Et ce n'est pas une liste exhaustive, loin de là...
Un vrai reward dans TOTK, c'est une tenue. Je me suis surpris à me dire régulièrement "ah oui c'est vraiment intéressant ça !".
Après oui clairement, le type avec le panneau est une forme de Korogu déguisé. Pour être franc, ce zouave m'a rapidement agacé. Je trouve ça tellement absurde en fait... Si Nintendo l'avait fait quelques fois, je ne dirais rien (vu que des situations de ce genre ça a tjrs existé dans les zelda, Tingle en tête de liste).
Mais là ils ont tellement forcé, limite ils auraient pu écrire "Jeu vidéo" sur son panneau ça ne m'aurait pas choqué ! Bref en terme d'immersion je trouve que ce personnage est une cata (et bordel ces lignes de dialogue que tu finis par connaitre par cœur à force de les voir...)
EDIT: fausse manip, merci à un modo de supprimer le doublon ;)
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Mais fondamentalement TOTK propose quoi comme contenu supplémentaire par rapport à BOTW ?
Il me semble que le monde ouvert est rempli de la même manière que dans BOTW, peut-être plus rempli mais pas différemment : Jean-Michel panneau est une forme de Korogu déguisé. [\quote]
Quoi comme contenu supplémentaire ?
Alors...
-Les grottes/puits: il y a un vrai système autour de ça, notamment via la localisation (avec plusieurs moyens . Ce qui est cool c'est que malgré un aspect répétitif, il y a de vrais surprises (genre
Spoiler ▼▲
le passage secret royal ou encore la grotte au niveau du tourbillon du lac Hylia
).
-les fortins des Yiga, que ce soit dans les profondeurs ou sur la terre ferme, avec à chaque fois de bons rewards.
-Les arènes dans les profondeurs, avec là encore de bon rewards, idem sur les îles célestes avec le mini-jeu de la chute libre.
-Les quêtes en rapport avec les masques des créatures divines.
Et ce n'est pas une liste exhaustive, loin de là...
Un vrai reward dans TOTK, c'est une tenue. Je me suis surpris à me dire régulièrement "ah oui c'est vraiment intéressant ça !".
Après oui clairement, le type avec le panneau est une forme de Korogu déguisé. Pour être franc, ce zouave m'a rapidement agacé. Je trouve ça tellement absurde en fait... Si Nintendo l'avait fait quelques fois, je ne dirais rien (vu que des situations de ce genre ça a tjrs existé dans les zelda, Tingle en tête de liste).
Mais là ils ont tellement forcé, limite ils auraient pu écrire "Jeu vidéo" sur son panneau ça ne m'aurait pas choqué ! Bref en terme d'immersion je trouve que ce personnage est une cata (et bordel ces lignes de dialogue que tu finis par connaitre par cœur à force de les voir...)
Je suis d'accord avec Nexy, dans BOTW, hormis les shrines et les korogus il n'y avait vraiment pas grand chose à se mettre sous la dent. Avec le recul je me dis que l'intérêt venait vraiment de la découverte de la map.
Les surprises étaient vraiment peu nombreuses voir absentes, je retiens la forêt et l'île finalis.
De plus (et c'est factuel), si on retire les shrines de BOTW il reste vraiment pas grand chose, ce qui n'est pas le cas de TOTK (d'ailleurs pour moi actuellement les shrines sont un des plus gros points noirs de TOTK, le nombre de bénédictions est juste abusé).
Il me semble que le monde ouvert est rempli de la même manière que dans BOTW, peut-être plus rempli mais pas différemment : Jean-Michel panneau est une forme de Korogu déguisé.
Pour ma part ce qui différencie TOTK de BOTW c'est avant tout l'approche que l'on a de l'exploration ainsi que le nouveau rapport au monde et à la verticalité. Par contre niveau remplissage ça me semble assez similaire à BOTW, peut-être plus rempli mais pas plus évolué (entre 1500 korogus et 900 la différence ne me semble pas fondamentale (c'est un exemple pas un chiffre exact)).
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
C'est pas mal, comme Dark Souls 2
I command thee ... KNEEL !
Du moins c'est un exemple de contenant exceptionnel qui fonctionne par l'effacement même de son contenu (pour reprendre les termes utilisés ici).
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Plus sérieusement c'est un boss rush quoi, le monde sert simplement de lien entre les colosses. Mécaniquement c'est pas foufou, après je vois pas trop ce qu'ils auraient pu faire d'autre dans le cadre d'un boss rush, à part rajouter des colosses
I command thee ... KNEEL !
Même s'il permet d'être joué comme tel, en effet rien n'empêche le joueur de courir directement depuis le temple dans la direction du prochain colosse et ainsi de suite sans explorer, de par l'existence de son monde ouvert il n'en est pas un.
L'exploration c'est une véritable composante de Shadow of the Colossus. Dire que c'est un boss rush c'est ignorer une partie de son game design. Avec des logiques similaires on pourrait conclure que Bloodborne est un boss rush même s'il est effectivement moins commun d'y jouer comme ça.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Il fallait au moins un Zelda pour me faire renaître de mes cendres :P
J'avance tranquillement dans l'exploration du jeu, il y a beaucoup de choses qui me plaisent et d'autres que je trouve au choix mal dosées ou carrément loupées. Je posterai un avis complet lorsque j'aurai terminé le jeu (ce qui risque de prendre un moment) mais en quelques mots :
J'aime beaucoup :
J'aime moins (ou pas) :
A noter que j'ai esquivé les donjons pour l'instant pour explorer donc il manque surtout mon avis sur cette partie.
J'avais loupé ça de ce cher Pasaiyen, c'est assez juste quand même. :)
Le jeu est une suite de boss mais c'est pas un boss rush ? J'imagine qu'on a juste pas la même définition encore une fois :p
Bah c'est un boss rush avec une composante exploration (très light hein y'a rien à explorer d'autre que les colosses, la route est indiquée et l'ordre est entièrement prédéfini), je vois pas ce que ça aurait d'incompatible. Que ce soit une suite de boss reliés entre eux par des couloirs ou par une map ouverte, ça reste une suite de boss. On a juste deux sous-genres du boss rush.
D'ailleurs pourquoi tu me parles de Shadow of the Colossus tout à coup ?
I command thee ... KNEEL !
Quoi comme contenu supplémentaire ?
Alors...
-Les grottes/puits: il y a un vrai système autour de ça, notamment via la localisation (avec plusieurs moyens d'arriver à ses fins) . Ce qui est cool c'est que malgré un aspect répétitif, il y a de vrais surprises (genre
-les fortins des Yiga, que ce soit dans les profondeurs ou sur la terre ferme, avec à chaque fois de bons rewards.
-Les arènes dans les profondeurs, avec là encore de bon rewards, idem sur les îles célestes avec le mini-jeu de la chute libre.
-Les quêtes en rapport avec les masques des créatures divines.
Et ce n'est pas une liste exhaustive, loin de là...
Un vrai reward dans TOTK, c'est une tenue. Je me suis surpris à me dire régulièrement "ah oui c'est vraiment intéressant ça !".
Après oui clairement, le type avec le panneau est une forme de Korogu déguisé. Pour être franc, ce zouave m'a rapidement agacé. Je trouve ça tellement absurde en fait... Si Nintendo l'avait fait quelques fois, je ne dirais rien (vu que des situations de ce genre ça a tjrs existé dans les zelda, Tingle en tête de liste).
Mais là ils ont tellement forcé, limite ils auraient pu écrire "Jeu vidéo" sur son panneau ça ne m'aurait pas choqué ! Bref en terme d'immersion je trouve que ce personnage est une cata (et bordel ces lignes de dialogue que tu finis par connaitre par cœur à force de les voir...)
EDIT: fausse manip, merci à un modo de supprimer le doublon ;)