Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
On est arrivé au stade ultime les gars, celui où on ne joue plus à un Zelda pour ses donjons.
Oui ?
Tu noteras que je n'ai pas cité Wind Waker non plus, dans lequel les donjons sont très faibles et dont l'intérêt se trouve également ailleurs.
Majora's Mask aussi centre son game design autour d'autres éléments que ses donjons (même si lui je ne l'ai pas terminé donc je peux moins en parler).
Ce n'est pas nouveau dans la série et même si les donjons y sont un élément central, ils sont loin d'en être le seul élément.
Je ne sais pas s'il s'agit d'un défaut en soit de centrer son game design sur autre chose ? Un changement majeur oui mais un défaut ?
Comme RE 4 centrant son game design sur l'action et non plus sur l'exploration/programmation de routes. Un changement de paradigme dans le game design d'une série ne me semble pas être un défaut en soit.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Zelda ça a toujours été donjon/énigmes et aventure pour moi, là TOTK c'est l'aventure avec un grand A, tout comme WW et BOTW j'y retrouve un sentiment de gamin dans la découverte. Et à côté y'a pleins de casses têtes et énigmes environnementales sympa voilà.
Tu peux pas résumer BOTW et TOTK a 4 endroits clôts décevant avec énigmes, y'a des énigmes partout sur toute la map. Et ce concept est plus organique que l'ancienne formule
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Je ne sais pas s'il s'agit d'un défaut en soit de centrer son game design sur autre chose ? Un changement majeur oui mais un défaut ?
Concernant Zelda pour moi c'est éliminatoire.
Après évidemment c'est mon avis personnel, si les gens aiment des Zelda sans donjon ou qui font le service minimum, mais alors tant mieux pour eux, ceci dit on m'enlève les donjons ben le jeu pour moi n'a juste plus aucun intérêt, si c'est pour faire un Open World, un jeu d'énigmes ou un jeu de construction je vais sur Steam et je prends n'importe quel jeu spécialisé dans un de ces domaines.
Et ton exemple, ben, je le trouve pas adapté, moi j'aurais plutôt dit, pour moi toujours, qu'un Zelda sans donjon c'est comme un FPS sans flingue ou un MMO sans raid.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Et ce concept est plus organique que l'ancienne formule
C'est aussi et surtout beaucoup plus organique grâce au gameplay émergeant qui te permets de résoudre les énigmes de plusieurs façons complètements différentes et qui casse cette impression d'artificialité qu'avaient les énigmes avant.
Parce que Skyward Sword avait déjà rempli sa world map d'énigmes mais ce n'était pas organique pour autant ^^'
De toutes façons comme tu le dis BOTW et TOTK sont des jeux qui mettent l'emphase sur l'exploration dans un premier temps. Et c'est un choix qui a déjà été fait dans l'histoire de la série avec WW.
Citation:
Après évidemment c'est mon avis personnel, si les gens aiment des Zelda sans donjon ou qui font le service minimum
M'oui, pourtant entre Breath of the Wild, Tears of the Kingdom et Skyward Sword.
Celui qui fait le plus le service minimum me semble être celui qui possède pourtant les meilleurs donjons.
Citation:
Et ton exemple, ben, je le trouve pas adapté
Il me semble plutôt parfaitement adapté puisque tout comme ici avec BOTW, RE 4 a déçu de nombreux fans de la série.
Citation:
moi j'aurais plutôt dit, pour moi toujours, qu'un Zelda sans donjon c'est comme un FPS sans flingue
Donc un shooter sans élément de shoot ? Pour toi le changement dans la série Zelda est au niveau du paradoxe ?
Non je maintiens mon exemple avec Resident Evil 4. Dans les deux cas il s'agit de game design fort qui fonctionnent très bien par eux mêmes mais qui marquent une rupture avec leur série.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Donc un shooter sans élément de shoot ? Pour toi le changement dans la série Zelda est au niveau du paradoxe ?
Oui absolument, en fait c'est ce qui pour moi rendait les jeux Zelda uniques dans le paysage, les donjons.
Ils auraient même pu faire un Zelda qu'avec des donjons et rien entre les deux j'aurais dit Amen (c'est pour ça aussi que je me suis ennuyé à mourir sur Windwalker), mais là c'est l'inverse alors forcément j'y trouve pas mon compte.
Mais après c'est comme ça, encore une fois si ya des gens qui aiment comme c'est maintenant tant mieux pour eux, mais si c'est juste pour faire un Open World je vais faire The Witcher 3, si je veux faire des énigmes je vais faire Talos Principle (ou Baba is You, très bon au passage), me concernant, un jeu qui veut faire trop de genres n'en fait aucun convenablement, en tout cas moins bien qu'un jeu spécialisé dans son genre.
Mais encore une fois c'est pas un absolu, juste ma vision, et donc un Zelda sans donjon pour moi c'est sans intérêt. J'ai essayé BotW, je me suis copieusement ennuyé mais voilà c'est pas grave, on laisse tomber et on passe à autre chose, ce sont pas les bons jeux qui manquent.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Quoi qu'il en soit je te comprends, je suis passé complètement à côté de BOTW à l'époque et même si j'ai malgré tout vu ses qualités c'est un jeu qui m'avait beaucoup frustré.
Citation:
mais si c'est juste pour faire un Open World je vais faire The Witcher 3
Ceci dit, la formule de l'open world de BOTW et TOTK est à ma connaissance unique dans le paysage videoludique actuel.
Du moins je n'ai jamais joué à un open world proposant la même expérience.
Et puis la licence Zelda me paraît légitime dans le genre de l'open world. Zelda 1 en étant déjà les prémices sur nes.
Pour ma part un Zelda open world n'a rien d'hors-sujet non plus, même s'il s'agit évidemment d'une rupture avec la formule OOT.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
BOTW est un retour au source de la série et une réinterprétation complètement différente de Zelda 1.
Alors ça pour moi, c'est typiquement un argument purement marketing.
Le regretté Saturu Iwata avait une certaine vision du jeu vidéo, celle sans DLC par exemple, qui a disparue avec lui chez Nintendo.
Parce qu'on va pas se voiler la face, Nintendo est parti dans les tendances les plus mainstream possibles avec cette nouvelle formule.
En soi c'est pas un drame ou une injure, et ça ne veut pas dire mauvais pour autant, mais dans le genre tendance, quoi de plus vendeur qu'un Open World avec de la construction ?
Donc faut arrêter avec le soit disant retour aux sources, c'est bien ce qu'un mec du marketing te pond pour ne pas dire : "Bon les gôôô, maintenant on a les mains libres pour faire comme tout le monde et se lancer à fond dans ce qui marche le mieux (ce qu'en soit je ne leur reproche pas) et rentrer un maximum de pognon"
Evidemment, monsieur Nintendo ne va pas dire que c'est mercantile, c'est un bon retour aux sources, d'un jeu que tout le monde avait oublié jusqu'à ce qu'on nous rappelle son existence et qui n'a jamais été une référence quand on parlait de Zelda.
Donc non, par pitié pas le retour aux sources.
Le jour où Nintendo va sortir un spin-off Zelda-Souls en vendant que c'est un retour aux sources de Zelda II on va bien se marrer. (vous l'aurez lu ici en premier loul)
Oui ?
Tu noteras que je n'ai pas cité Wind Waker non plus, dans lequel les donjons sont très faibles et dont l'intérêt se trouve également ailleurs.
Majora's Mask aussi centre son game design autour d'autres éléments que ses donjons (même si lui je ne l'ai pas terminé donc je peux moins en parler).
Ce n'est pas nouveau dans la série et même si les donjons y sont un élément central, ils sont loin d'en être le seul élément.
Je ne sais pas s'il s'agit d'un défaut en soit de centrer son game design sur autre chose ? Un changement majeur oui mais un défaut ?
Comme RE 4 centrant son game design sur l'action et non plus sur l'exploration/programmation de routes. Un changement de paradigme dans le game design d'une série ne me semble pas être un défaut en soit.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Zelda ça a toujours été donjon/énigmes et aventure pour moi, là TOTK c'est l'aventure avec un grand A, tout comme WW et BOTW j'y retrouve un sentiment de gamin dans la découverte. Et à côté y'a pleins de casses têtes et énigmes environnementales sympa voilà.
Tu peux pas résumer BOTW et TOTK a 4 endroits clôts décevant avec énigmes, y'a des énigmes partout sur toute la map. Et ce concept est plus organique que l'ancienne formule
Concernant Zelda pour moi c'est éliminatoire.
Après évidemment c'est mon avis personnel, si les gens aiment des Zelda sans donjon ou qui font le service minimum, mais alors tant mieux pour eux, ceci dit on m'enlève les donjons ben le jeu pour moi n'a juste plus aucun intérêt, si c'est pour faire un Open World, un jeu d'énigmes ou un jeu de construction je vais sur Steam et je prends n'importe quel jeu spécialisé dans un de ces domaines.
Et ton exemple, ben, je le trouve pas adapté, moi j'aurais plutôt dit, pour moi toujours, qu'un Zelda sans donjon c'est comme un FPS sans flingue ou un MMO sans raid.
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 03/2024
C'est aussi et surtout beaucoup plus organique grâce au gameplay émergeant qui te permets de résoudre les énigmes de plusieurs façons complètements différentes et qui casse cette impression d'artificialité qu'avaient les énigmes avant.
Parce que Skyward Sword avait déjà rempli sa world map d'énigmes mais ce n'était pas organique pour autant ^^'
De toutes façons comme tu le dis BOTW et TOTK sont des jeux qui mettent l'emphase sur l'exploration dans un premier temps. Et c'est un choix qui a déjà été fait dans l'histoire de la série avec WW.
M'oui, pourtant entre Breath of the Wild, Tears of the Kingdom et Skyward Sword.
Celui qui fait le plus le service minimum me semble être celui qui possède pourtant les meilleurs donjons.
Il me semble plutôt parfaitement adapté puisque tout comme ici avec BOTW, RE 4 a déçu de nombreux fans de la série.
Donc un shooter sans élément de shoot ? Pour toi le changement dans la série Zelda est au niveau du paradoxe ?
Non je maintiens mon exemple avec Resident Evil 4. Dans les deux cas il s'agit de game design fort qui fonctionnent très bien par eux mêmes mais qui marquent une rupture avec leur série.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Oui absolument, en fait c'est ce qui pour moi rendait les jeux Zelda uniques dans le paysage, les donjons.
Ils auraient même pu faire un Zelda qu'avec des donjons et rien entre les deux j'aurais dit Amen (c'est pour ça aussi que je me suis ennuyé à mourir sur Windwalker), mais là c'est l'inverse alors forcément j'y trouve pas mon compte.
Mais après c'est comme ça, encore une fois si ya des gens qui aiment comme c'est maintenant tant mieux pour eux, mais si c'est juste pour faire un Open World je vais faire The Witcher 3, si je veux faire des énigmes je vais faire Talos Principle (ou Baba is You, très bon au passage), me concernant, un jeu qui veut faire trop de genres n'en fait aucun convenablement, en tout cas moins bien qu'un jeu spécialisé dans son genre.
Mais encore une fois c'est pas un absolu, juste ma vision, et donc un Zelda sans donjon pour moi c'est sans intérêt. J'ai essayé BotW, je me suis copieusement ennuyé mais voilà c'est pas grave, on laisse tomber et on passe à autre chose, ce sont pas les bons jeux qui manquent.
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 03/2024
Quoi qu'il en soit je te comprends, je suis passé complètement à côté de BOTW à l'époque et même si j'ai malgré tout vu ses qualités c'est un jeu qui m'avait beaucoup frustré.
Ceci dit, la formule de l'open world de BOTW et TOTK est à ma connaissance unique dans le paysage videoludique actuel.
Du moins je n'ai jamais joué à un open world proposant la même expérience.
Et puis la licence Zelda me paraît légitime dans le genre de l'open world. Zelda 1 en étant déjà les prémices sur nes.
Pour ma part un Zelda open world n'a rien d'hors-sujet non plus, même s'il s'agit évidemment d'une rupture avec la formule OOT.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Le truc, c'est que Zelda 1 avait de vrais donjons... ^^
Mais pas au même sens que les donjons de la formules OOT ceci dit.
Zelda 3, puis OOT ont interprétés et transposés la formules de Zelda 1 de la manière que l'on sait.
BOTW est un retour au source de la série et une réinterprétation complètement différente de Zelda 1.
Les liens entre BOTW et Zelda 1 ne me paraissent pas invalides pour autant.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Après, si vous voulez jouer à Zelda de façon moderne mais avec de vrais donjons, jouez à Darksiders ! ^^
Alors ça pour moi, c'est typiquement un argument purement marketing.
Le regretté Saturu Iwata avait une certaine vision du jeu vidéo, celle sans DLC par exemple, qui a disparue avec lui chez Nintendo.
Parce qu'on va pas se voiler la face, Nintendo est parti dans les tendances les plus mainstream possibles avec cette nouvelle formule.
En soi c'est pas un drame ou une injure, et ça ne veut pas dire mauvais pour autant, mais dans le genre tendance, quoi de plus vendeur qu'un Open World avec de la construction ?
Donc faut arrêter avec le soit disant retour aux sources, c'est bien ce qu'un mec du marketing te pond pour ne pas dire : "Bon les gôôô, maintenant on a les mains libres pour faire comme tout le monde et se lancer à fond dans ce qui marche le mieux (ce qu'en soit je ne leur reproche pas) et rentrer un maximum de pognon"
Evidemment, monsieur Nintendo ne va pas dire que c'est mercantile, c'est un bon retour aux sources, d'un jeu que tout le monde avait oublié jusqu'à ce qu'on nous rappelle son existence et qui n'a jamais été une référence quand on parlait de Zelda.
Donc non, par pitié pas le retour aux sources.
Le jour où Nintendo va sortir un spin-off Zelda-Souls en vendant que c'est un retour aux sources de Zelda II on va bien se marrer. (vous l'aurez lu ici en premier loul)
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 03/2024