Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
De toute facon par rapport aux notes on en revient toujours au même constat. Un jeu ne voudra jamais 20/20 car la perfection dans un jeu vidéo comme dans toute forme d'art n'existe pas
Mais qui a prétendu qu'un 20/20 attribué à un jeu vidéo signifiant la perfection ? Aucun barème de site JV ne fonctionne comme ça, on note pas un jeu vidéo comme on note une interro de maths. La note maximale ça veut simplement dire qu'on a affaire à un très grand jeu, avec suffisamment peu de défauts pour qu'ils soient ellipsés par les qualités.
Spoiler ▼▲
Citation:
on peut pas dire qu'objectivement un jeu peut avoir 20/20
Quel rapport avec l'objectivité ? Une note c'est 100% subjectif hein : tout va dépendre de notre sensibilité personnelle, de nos affinités avec tel ou tel genre, de notre maîtrise du gameplay, de nos connaissances en matière de lore, du degré d'importance qu'on attribue à tel ou tel élément, de notre humeur du moment, des conditions dans lesquelles on a découvert le jeu ...
Y'a rien d'objectif là dedans. Et encore une fois la note maximale en art n'a pas du tout le sens que tu lui attribues.
Citation:
Pour rappel le gars te chèche le poping de l'herbe dans un jeu comme ça:
Après faut pas chercher de la cohérence là-dedans : Hooper est amoureux de Breath of the Wild (ou en tout cas il l'était quand il y a joué), c'est tout. Tant mieux pour lui, c'est beau d'être amoureux ^^
Citation:
t'avais zéro cave aussi
Tu veux dire des cavernes ? Non parce que des caves je vois pas bien ce qu'on en foutrait xD
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Si la notation est considéré comme moisie ou dépassé c'est justement parce qu'elle manque de cohérence, pas autre chose...
Sinon pour résumer, vu qu’apparemment je ne suis pas compris, pourtant explicite..., je parle de la complaisance envers BOTW, ou en 2017/2018 on ne pouvait émettre une critique, une grande partie étant conquise on était forcement passé a coté, Hooper compris car je montre qu'il est admiratif devant la vue de BOTW alors que dans d'autres il va te chercher le poping de l'herbe.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
J'aime pas me moquer des fautes
Eclipsés, qu'il est tatillon ce Chuck :p
Citation:
Si la notation est considéré comme moisie ou dépassé c'est justement parce qu'elle manque de cohérence
En quoi ? Un testeur peut être incohérent par rapport à lui-même, mais c'est pas la faute de la notation. La notation elle a un sens bien défini, une progression, c'est un système cohérent.
Non par contre on peut dire que philosophiquement ça n'a pas de sens de noter des oeuvres d'art comme on note des aspirateurs, mais ça c'est un autre sujet ^^
Citation:
Sinon pour résumer, vu qu’apparemment je ne suis pas compris
Bah si si tu es compris (en tout cas par moi loul). Et oui c'est tout à fait incohérent pour le coup, mais c'est pas nouveau que le gros ours pardonne tout à son Bresse of zi Wild chéri
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Pour la notation il y a plusieurs approches:
- Certains la voient comme un barème mathématique, dans quel cas tu peux avoir la note maximale, il suffit de ne pas faire de faute (paradoxalement c'est ça qu'on me donne comme contrexemple, alors qu'il n'est pas bon, car je n'admet pas la note maximale).
- Certains voient ça comme un art qu'on ne peut noter, le probleme c'est que dans ce cas pourquoi on peut noter autre chose et pas l'art, l'art n'est pas que graphique, ou visuel, les objets aussi c'est de l'art.
- On admet qu'un objet ou une machine quelconque peut être noté, mais pourquoi le différencier, ce n'est pas un contre exemple en soit.
=> Quand on note on donne notre préférence subjective comme tu l'as dis, dans quel cas, tu peux classer un objet artistique du meilleur au pire selon tes gouts, comme les objets quelconques au final, c'est pas une question de secteur, mais de préférence.
Et si dans mon cas personnel je considère qu'il ne faut pas mettre la note maximale, c'est qu'a partir du moment ou tu as dis que ce X objet est parfait (même a un instant T) tu vas te retrouver dans la mélasse des qu'un meilleur viendra le mois suivant, l'an suivant, dans quel cas tu va renier le précédent, ou le revoir a la baisse, autrement dit il n'aura plus la valeur que tu lui a précédemment attribué.
Alors qu'en mettant la note presque parfaite, tu pourras t'en tirer, c'est exactement ce qu'ont fait GK et JeuxActu a propos de BOTW qui en notant le suivant paraitront plus cohérent, alors que le pauvre Anagund sera soit obligé de mettre un 20 a nouveau, dans quel cas on sait pas si il le considère meilleur ou pas, ou alors 21/20 pour signifier que c'est mieux.
Citation:
Un testeur peut être incohérent par rapport à lui-même
C'est plutôt l'inverse, c'est sa notation qui peut être incohérente par rapport a qualqu'un d'autre, si il n'arrive pas a se mettre tout seul d'accord avec lui même alors il est peut être préférable de faire du jardinage, sans noter les fleurs bien entendu :D
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Bon je vais pas reparler une énième fois d elden ring et en faire une comparaison avec ce que vous dites par rapport a botw vu que je l ai déjà fait.
Prenons par exemple les xenoblade qui sont des jeux incroyable par rapport a leur monde, leurs personnages, leur système de combat leur DA leur BO et j en passe.
Bah clairement y a des défauts qui sont clairement aberrants dans les jeux comme un gros nombre de quêtes fedexes pas intéressantes pas mal de phases qui font traîner le scénario en longueur et surtout les 2 choses que je déteste le plus dans les AAA d aujourd'hui le loot partout et les murs invisibles.
Donc clairement tout aussi exceptionnels que ces jeux soient takahashi et monolith devront clairement corriger ces défauts et pour moi mettre 20/20 a ces jeux ça renvoie le message que tout va bien que tout est parfait et qu il y aucun défaut a régler alors que ce n est pas le cas. Bref.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
La note c'est surtout un argument marketing très efficace pour faire parler d'un site (comme on peut le constater ici d'ailleurs ^^').
Je vois que vous débattez du sujet de la notation en art. Débat très intéressant (sincèrement), pour ma part elle a peu de sens et tend à réduire l'art, mais je peux entendre les arguments opposés.
Après ce qui est noté sur ce genre de sites en général ce n'est jamais l'aspect artistique d'un jeu mais plutôt son "potentiel de divertissement". Donc je ne sais pas si les débats sur l'art ont un rapport avec les notations des sites de jeux vidéos.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Donc clairement tout aussi exceptionnels que ces jeux soient takahashi et monolith devront clairement corriger ces défauts et pour moi mettre 20/20 a ces jeux ça renvoie le message que tout va bien que tout est parfait et qu il y aucun défaut a régler alors que ce n est pas le cas. Bref.
Oui j'ai un peu la même approche, si tu mets la note maximale, tu valide que le jeu n'a pas de défaut, si le seul contre exemple c'est "il n'y aura jamais de jeu parfait" bein dans ce cas il n'y aura pas de notes parfaite, c’est un bon deal équitable ^^.
Les notes ça vient des années 90 pour aider les joueurs a choisir leurs jeux, se faire un peu de pognon, voir quelques trolls ou jeux overrated, donc ça aide mais c’est pas du 100%, plus une sorte d'indicateur pour eviter les mauvais jeux, sans forcement trop distingués les bons, c'est d'ailleurs ce que fait JVC, 80% des jeux ont entre 15 et 17.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Un indicateur pour éviter les mauvais jeux pas forcément rappelons quand même que xenogears avait genre à peine 75% et que tomb raider 3 avait une notte bien plus élevée. Donc pour moi ca n'indique pas grand chose.
J'ai pas compris, ta réponse ne correspond pas a ce de quoi je parle.
Mais qui a prétendu qu'un 20/20 attribué à un jeu vidéo signifiant la perfection ? Aucun barème de site JV ne fonctionne comme ça, on note pas un jeu vidéo comme on note une interro de maths. La note maximale ça veut simplement dire qu'on a affaire à un très grand jeu, avec suffisamment peu de défauts pour qu'ils soient ellipsés par les qualités.
Quel rapport avec l'objectivité ? Une note c'est 100% subjectif hein : tout va dépendre de notre sensibilité personnelle, de nos affinités avec tel ou tel genre, de notre maîtrise du gameplay, de nos connaissances en matière de lore, du degré d'importance qu'on attribue à tel ou tel élément, de notre humeur du moment, des conditions dans lesquelles on a découvert le jeu ...
Y'a rien d'objectif là dedans. Et encore une fois la note maximale en art n'a pas du tout le sens que tu lui attribues.
Après faut pas chercher de la cohérence là-dedans : Hooper est amoureux de Breath of the Wild (ou en tout cas il l'était quand il y a joué), c'est tout. Tant mieux pour lui, c'est beau d'être amoureux ^^
Tu veux dire des cavernes ? Non parce que des caves je vois pas bien ce qu'on en foutrait xD
I command thee ... KNEEL !
Si la notation est considéré comme moisie ou dépassé c'est justement parce qu'elle manque de cohérence, pas autre chose...
Sinon pour résumer, vu qu’apparemment je ne suis pas compris, pourtant explicite..., je parle de la complaisance envers BOTW, ou en 2017/2018 on ne pouvait émettre une critique, une grande partie étant conquise on était forcement passé a coté, Hooper compris car je montre qu'il est admiratif devant la vue de BOTW alors que dans d'autres il va te chercher le poping de l'herbe.
Eclipsés, qu'il est tatillon ce Chuck :p
En quoi ? Un testeur peut être incohérent par rapport à lui-même, mais c'est pas la faute de la notation. La notation elle a un sens bien défini, une progression, c'est un système cohérent.
Non par contre on peut dire que philosophiquement ça n'a pas de sens de noter des oeuvres d'art comme on note des aspirateurs, mais ça c'est un autre sujet ^^
Bah si si tu es compris (en tout cas par moi loul). Et oui c'est tout à fait incohérent pour le coup, mais c'est pas nouveau que le gros ours pardonne tout à son Bresse of zi Wild chéri
I command thee ... KNEEL !
Pour la notation il y a plusieurs approches:
- Certains la voient comme un barème mathématique, dans quel cas tu peux avoir la note maximale, il suffit de ne pas faire de faute (paradoxalement c'est ça qu'on me donne comme contrexemple, alors qu'il n'est pas bon, car je n'admet pas la note maximale).
- Certains voient ça comme un art qu'on ne peut noter, le probleme c'est que dans ce cas pourquoi on peut noter autre chose et pas l'art, l'art n'est pas que graphique, ou visuel, les objets aussi c'est de l'art.
- On admet qu'un objet ou une machine quelconque peut être noté, mais pourquoi le différencier, ce n'est pas un contre exemple en soit.
=> Quand on note on donne notre préférence subjective comme tu l'as dis, dans quel cas, tu peux classer un objet artistique du meilleur au pire selon tes gouts, comme les objets quelconques au final, c'est pas une question de secteur, mais de préférence.
Et si dans mon cas personnel je considère qu'il ne faut pas mettre la note maximale, c'est qu'a partir du moment ou tu as dis que ce X objet est parfait (même a un instant T) tu vas te retrouver dans la mélasse des qu'un meilleur viendra le mois suivant, l'an suivant, dans quel cas tu va renier le précédent, ou le revoir a la baisse, autrement dit il n'aura plus la valeur que tu lui a précédemment attribué.
Alors qu'en mettant la note presque parfaite, tu pourras t'en tirer, c'est exactement ce qu'ont fait GK et JeuxActu a propos de BOTW qui en notant le suivant paraitront plus cohérent, alors que le pauvre Anagund sera soit obligé de mettre un 20 a nouveau, dans quel cas on sait pas si il le considère meilleur ou pas, ou alors 21/20 pour signifier que c'est mieux.
C'est plutôt l'inverse, c'est sa notation qui peut être incohérente par rapport a qualqu'un d'autre, si il n'arrive pas a se mettre tout seul d'accord avec lui même alors il est peut être préférable de faire du jardinage, sans noter les fleurs bien entendu :D
Bon je vais pas reparler une énième fois d elden ring et en faire une comparaison avec ce que vous dites par rapport a botw vu que je l ai déjà fait.
Prenons par exemple les xenoblade qui sont des jeux incroyable par rapport a leur monde, leurs personnages, leur système de combat leur DA leur BO et j en passe.
Bah clairement y a des défauts qui sont clairement aberrants dans les jeux comme un gros nombre de quêtes fedexes pas intéressantes pas mal de phases qui font traîner le scénario en longueur et surtout les 2 choses que je déteste le plus dans les AAA d aujourd'hui le loot partout et les murs invisibles.
Donc clairement tout aussi exceptionnels que ces jeux soient takahashi et monolith devront clairement corriger ces défauts et pour moi mettre 20/20 a ces jeux ça renvoie le message que tout va bien que tout est parfait et qu il y aucun défaut a régler alors que ce n est pas le cas. Bref.
dragon ball gt c'est bien (et mario sunshine et spiderman 3 aussi)
La note c'est surtout un argument marketing très efficace pour faire parler d'un site (comme on peut le constater ici d'ailleurs ^^').
Je vois que vous débattez du sujet de la notation en art. Débat très intéressant (sincèrement), pour ma part elle a peu de sens et tend à réduire l'art, mais je peux entendre les arguments opposés.
Après ce qui est noté sur ce genre de sites en général ce n'est jamais l'aspect artistique d'un jeu mais plutôt son "potentiel de divertissement". Donc je ne sais pas si les débats sur l'art ont un rapport avec les notations des sites de jeux vidéos.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Oui j'ai un peu la même approche, si tu mets la note maximale, tu valide que le jeu n'a pas de défaut, si le seul contre exemple c'est "il n'y aura jamais de jeu parfait" bein dans ce cas il n'y aura pas de notes parfaite, c’est un bon deal équitable ^^.
Les notes ça vient des années 90 pour aider les joueurs a choisir leurs jeux, se faire un peu de pognon, voir quelques trolls ou jeux overrated, donc ça aide mais c’est pas du 100%, plus une sorte d'indicateur pour eviter les mauvais jeux, sans forcement trop distingués les bons, c'est d'ailleurs ce que fait JVC, 80% des jeux ont entre 15 et 17.
Un indicateur pour éviter les mauvais jeux pas forcément rappelons quand même que xenogears avait genre à peine 75% et que tomb raider 3 avait une notte bien plus élevée. Donc pour moi ca n'indique pas grand chose.
dragon ball gt c'est bien (et mario sunshine et spiderman 3 aussi)