Bien ton format de critique, tu n'as plus besoin de t'inquiéter d'une image qui disparaît et ça te permet de gribouiller dans les marges (Fluide Glacial Style).
Sinon, bien d'accord avec ta conclusion. On reste un peu sur sa fin mais l'expérience est mémorable.
J'ai découvert Her Story pendant les soldes steam. Une sacrée petite pépite que voila.
La narration ouverte est très très bien pensée. Ca a du être un vrai casse-tête à équilibrer pour s'assurer que la compréhension de l'histoire soit progressive et tienne le joueur. Certains "Easter Egg" sont les bienvenus et très bien incorporés dans le contexte. Chapeau!
Je recommande ce jeu (qui tient plus de l'expérience narrative).
Ça fait deux semaines que je joue à Immortality, le dernier jeu de Sam Barlow (auteur du génial "Her Story" et du moins bon "Telling Lies").
Ce jeu est un véritable tour de force qui parlera aux cinéphiles. Marissa Marcel a tourné 3 films qui n'ont jamais été diffusés : un drame religieux en 1968, un film noir policier en 1970, et un thriller nanardesque en 1999. Le but du jeu est de comprendre pourquoi ces films ne sont jamais sortis en salle et ce qui est advenu de Marissa qui a disparu depuis.
Le jeu vous donne une poignée de scènes, parmi lesquelles il faudra cliquer sur des objets-clés qui sont traqués en temps réél, avec possibilité d'avancer et de reculer la pellicule à la vitesse désirée. En cliquant par exemple sur un téléphone, vous obtiendrez une autre scène avec un téléphone, et il faudra donc fouiller les scènes en tentant de comprendre ce qui se passe.
Là où le jeu est excellent, c'est que les scènes sont brutes : pas de montage ou de musique, on a les sons du plateau et les directives du metteur en scène, et le tout provient de tous les moments de la production. On trouvera des images de making of, de répétition sans costumes, de repérage, de lecture de script, en pouvant tout organiser par date de tournage ou par séquence dans le script (scène 32A, puis 33B, etc.).
Les moyens de productions sont énormes. Déjà, les acteurs sont tous excellents, il a fallu créer des dizaines de décors pour des simples scènes de 2 minutes, en allant jusqu'au costume, aux travellings et mouvements de grue... C'est juste génial de découvrir un film de cette façon, on se retrouve dans cette zone grise où la magie du cinéma n'opère pas encore et où les coulisses débordent de partout. En plus, la reproduction d'époque est impeccable, on se croirait dans les années 70, que ce soit le grain de l'image, le jeu des acteurs ou les accessoires.
Malheureusement, la mécanique de gameplay s'essouffle un peu, la faute à la trop grande part donnée à l'aléatoire de la recherche. Mais ça restera malgré tout un de mes meilleurs moments de JV et de cinéma, et je vous conseille de vous y essayer.
Le trailer, qui vous donne un aperçu des différents films, ainsi que du gameplay :
Et cerise sur le gâteau, les scènes de nudité sont nombreuses et sans retenues, et c'est beau de voir ça dans le jeu vidéo.
Ah c'est cool de voir un avis sur ce jeu qui m'intrigue beaucoup, et Her Story aussi d'ailleurs.
C'est pas ça qui va me bloquer mais juste pour savoir : Il me semble que Her Story est uniquement en Anglais, c'est le cas de celui-ci aussi ?
Et aussi, est-ce qu'il vaut mieux faire Her Story en premier ?
Je me doute que scénaristiquement ils n'ont rien à voir, mais je me disais qu'Immortality était peut-être une sorte de "version plus évoluée" de Her Story, avec le même genre de mécaniques en gros, et dans ce cas je ferai ce dernier en euh ... premier.
Et dernière interrogation : c'est quoi le durée de vie environ ?
Her Story uniquement en anglais (sous-titre compris), Immortality VOstfr.
Ils sont vraiment très différents et pas reliés, tu peux les faire dans l'ordre que tu veux. Her Story, c'est plutôt une enquête policière, à base de recherche par mot-clé (elle parle d'un chien ? Tu tapes "chien" et tu découvres une/des nouvelle(s) archive(s) vidéo qui en mentionne). Immortality, c'est plutôt une recherche frénétique sur trois films qui s'imbriquent tortueusement, et tu peux y jouer entièrement à la souris : navigation, avancer/reculer, sélectionner.
Les deux sont très bons et font appel à la découverte des mystères, commence par celui qui t'attire le plus. Immortality a bien plus de budget, et Her Story est particulièrement bien ficelé.
Her Story, fini en 5 heures. Immortality en 18 heures. Si tu te lances, dis-moi ce que tu en penses !
Vu que je suis pas mal branché cinéma, et que la description que tu en as fait m'intrigue beaucoup, je pense plutôt commencer par Immortality, je vois qu'il n'est pas très cher en plus.
Et en regardant sur Steam je m'aperçois que j'ai déjà Her Story ^^
De Sam Barlow j'ai juste fait le Silent Hill donc je ne connais pas des masses son style mais il y a peut-être déjà quelques bribes dans ce dernier avec les passages chez le psy, enfin je dis ça sans connaitre les autres jeux, je verrai bien :P
Citation:
Si tu te lances, dis-moi ce que tu en penses !
Yep ça roule ! Je viendrai en parler ici du coup, je vais essayer de m'y mettre dans pas longtemps, genre ce week-end.
Cool, on aura des choses à discuter, parce que je ne te cache pas qu'après quelques heures de jeu, une grande confusion s'est emparée de moi. Je me demande comment tu vas appréhender tout ça.
Je ne sais pas à quel moment tu voulais commencer à en discuter (après que j'ai fini le jeu ou pas), actuellement je n'estime pas avoir fini, pour te situer :
- Je regarde les séquences dans l'ordre chronologique, donc l'ordre de la réalité du jeu mais pas des films.
- Je me suis renseigné sans spoils, j'ai vu qu'il y avait 202 séquences à débloquer et j'en ai 190.
- Par contre j'ai eu assez tôt des crédits, je ne sais pas exactement comment j'ai déclenché ça, j'imagine après avoir débloqué un certain nombre de séquences. C'est assez étrange d'avoir les crédits à ce moment là puisque je n'ai pas l'impression d'avoir conclu le jeu, je n'avais même pas regardé le quart de séquences je pense.
- J'ai vu toutes les séquences que je possède d'Ambrosio mais vu que je n'ai pas le succès pour les avoir toutes il m'en manque au moins une, peut-être un peu plus mais pas des masses non plus vu qu'il me manque seulement 12 séquences sur la totalité. Je ne sais par contre toujours pas pourquoi ce film n'est pas sorti.
Je n'ai vu aucune séquence de Minsky hormis la toute première proposée par le jeu (l'interview TV).
Et une seule de Two of Everything, j'en parle juste après.
- J'ai également eu le destin de Marissa, sans m'en apercevoir tout de suite, en quittant le jeu j'ai vu que j'avais le succès éponyme et j'ai essayé de retrouver la séquence avec la miniature de ce succès (j'aurais pu être plus intelligent et chercher par ordre chronologique :D), et j'avais effectivement débloqué cette "fin" mais sans l'avoir vu au premier abord, je l'ai donc vu une fois la séquence trouvé, et euh... ça fait froid dans le dos si je puis m'exprimer ainsi.
J'ai donc le comment et le quand mais je n'ai pas le pourquoi.
- Sans spoils, j'ai aussi compris assez vite pour les séquences cachées, et j'essaye de systématiquement les trouver, je suis assez minutieux, donc à moins qu'il y ait un truc que je n'ai pas encore compris je devrais les avoir toutes vu de la partie Ambrosio
- Je ne sais pas si le jeu a une véritable fin et si il va clairement me le dire ou pas.
Voilà du coup je n'ai peut-être pas toutes les cartes en mains pour en parler correctement, mais je ne voulais pas que tu penses que j'avais oublié ^^
///
Et je trouve le jeu assez fascinant malgré quelques petits trucs agaçants.
Il y a un côté vraiment ambitieux, on sent que ça a été fait avec passion, que c'est vraiment une oeuvre artistique jusqu'au-boutiste, avec ses parti-pris et son auteur derrière qui a des choses à dire, à montrer, à faire réfléchir et à faire interagir.
Et ça fait plaisir de voir quelqu'un qui cherche à faire autre chose dans le jeu vidéo que les carcans habituels (sans dénigration de ma part pour ces carcans que je peux parfaitement apprécier !), c'est vraiment rafraichissant.
Déjà je trouve les acteurs, et particulièrement l'actrice qui joue Marissa, assez bluffants.
Je pense que c'est déjà difficile de jouer un rôle, mais jouer un rôle qui joue un rôle encore plus, alors jouer un rôle qui joue trois rôles c'est impressionnant. D'autant plus que chaque clip est une séquence, il n'y a donc pas de coupes, et certaines sont longues de plusieurs minutes (donc plan-séquence) et ils arrivent parfaitement à passer de rôle en rôle en fonction de la situation, j'arrive directement à reconnaître Marissa de Matilda, et je n'ai vu aucune "erreur" de jeu d'acteur, par moment ce sont vraiment des performances !
La reconstitution des processus et étapes de tournages est aussi assez dingue de réalisme.
Le format (1.33 pour Ambrosio par exemple), la colorimétrie, le grain etc... permettent vraiment de s'immerger dans l'époque à laquelle se déroule les tournages. Il y a même les petites erreurs volontaires, comme la perche dans le champs, qui rendent encore plus palpable l'univers.
C'est assez fascinant de voir tout cet entre-deux se dérouler directement sous nos yeux.
Je suis un peu plus dubitatif sur le manière de débloquer les séquences de bases.
T'avais parlé du côté un peu relou de la chose et ouais je suis d'accord, ça commence même a être assez frustrant quand il ne reste qu'une poignée de séquences à débloquer. Et l'aléatoire me gêne un peu, parce qu'on ne peut jamais vraiment savoir si on a raté une séquence parce qu'on n'a pas eu de bol ou pas, ce qui fait qu'on doit cliquer plein de fois jusqu'à revoir plusieurs fois les mêmes et se dire "bon ça devrait suffire".
Par contre je trouve les transitions quand on débloque les-dites séquences souvent impressionnantes puisqu'il a fallu mettre au moins quelque chose qui les lient à une ou plusieurs autres, et donc faire un gros travail d'organisation, parfois c'est simple (quand c'est Marissa pour l'exemple le plus évident) parfois on passe d'un tournage à l'autre avec un fluidité franchement bien vue.
Je trouve aussi que ça manque de façon de marquer les différentes séquences pour après les classer, là il n'y a que le marqueur "Favoris" alors que j'imaginais déjà classer en au moins trois catégories : celles sur lesquelles j'estime avoir tout fait, celles qui me semblent intéressantes pour comprendre l'histoire générale (voire celles des films) et celles que j'aime pour une raison quelconque.
Du coup ça devient assez fouillis, j'ai donc simplement décidé de marquer les séquences que j'ai vu pour m'organiser le mieux possible.
Scénaristiquement, pour toute la partie Ambosio en tout cas, il y a certains thèmes qui semblent ressortir, et plus particulièrement sur le traitement et la représentation de la femme, vu que j'y ai vu pas mal de sexisme, de misogynie et du côté simple "objet de sexe".
Sans déconner, une grosse majorité de ce qu'on voit d'Ambrosio parle de sexe, y fait allusion ou le montre carrément. Le réalisateur y va souvent de ses commentaires graveleux "Imagine que tu as vu la bite de Robert" ou "Joue de la harpe comme si tu avais un orgasme". Il dit clairement pendant la lecture du script que les spectateurs doivent fantasmer sur les actrices.
Mais le pire c'est les auditions, il fait clairement comprendre à une actrice qu'elle est mauvaise, puis une fois qu'elle est partie il rajoute un "Mignonne cependant", et on la retrouve dans le film ! Elle a donc purement était choisi pour son physique et pas pour son jeu.
Peut-être que j'interprète mal mais je vois ça un peu comme ça, je ne sais pas comment toi tu l'as perçu.
Et le gros du morceau : les séquences cachées
Déjà quand j'ai vu la première je ne m'y attendais pas et j'ai eu un frisson qui m'a parcouru le dos, je sais que je suis parfaitement à l'abri derrière mon écran mais mon corps m'a quand même dit "attention quand même !" ahah. Et ça faisait depuis un petit moment que ça ne m'était pas arrivé devant un jeu (le dernier devait être Higurashi no naku koro ni) ce qui me fait dire que le jeu est un meilleur jeu d'horreur que beaucoup de jeux d'horreur.
Vu que je n'ai pas tout vu c'est assez compliqué d'avoir une explication, et en plus c'est vachement cryptique, il y a un côté Lynch (ce qui n'est pas pour me déplaire), d'ailleurs j'ai vu qu'un des scénaristes a co-écrit Lost Highway, donc c'est pas étonnant.
J'avais quelque pistes mais pas sûr qu'elles tiennent la route :
Spoiler ▼▲
Je ne comprenais pas pourquoi on devait les découvrir en rembobinant, d'autant que, une fois dans ces séquences, rembobiner permet d'aller en avant alors qu'aller en avant permet de rembobiner. Je me suis demandé si ces êtres n'étaient donc pas des entités qui vivaient dans le cours inverse du temps, ce qui expliquerait qu'on ne les voit pas (mais elles interagissent avec les humains dans leur réalité donc ça me paraît étrange) et qu'ils soient semblent-ils, immortels (d'où le titre du jeu ?).
Ils disent clairement qu'ils vivent sur un autre plan d'existence, donc pareil je ne suis pas sûr que ça colle.
Mais ils semblent avoir besoins d'hôtes pour vivre.
Je me suis demandé à un moment si ils n'étaient pas une sorte de personnification de l'idée artistique, donc que l'idée artistique se matérialise par ces êtres, d'où le besoin d'hôtes, vu qu'une idée vient forcément de quelqu'un. Ou plutôt que l'idée artisitque vient purement d'eux et pas des humains ?
Pas sûr que ça tienne la route non plus, c'est vraiment des hypothèses un peu à l'arrache ^^
Je ne vois pas le temps passer en y jouant, vraiment c'est une expérience passionnante.
Déjà, bien content que tu sois emporté par le jeu, c'est cool !
Pour le gros défaut du jeu, j'ai décroché 192 séquences et je m'arrête là, parce que c'est du pur aléatoire. Pour en revenir à mon exemple du téléphone, quand tu cliques dessus, s'il y a 20 séquences qui en proposent, il choisira au pif une des 19 autres, peu importe que tu l'aies déjà vu ou non, ce qui rend le truc imbitable. Faut savoir qu'il y a une séquence uniquement accessible en cliquant sur Marissa, donc tu as une chance sur environ 170 de l'obtenir, et trouver une séquence ne l'exclut pas, cette probabilité ne diminue pas avec les essais, tu peux donc tomber dessus du premier coup ou ne pas l'obtenir après 500 essais... c'est horrible ! Il aurait fallu que la proba augmente, ou avoir 1 chance sur 2 de tomber sur une séquence encore jamais vue, ou même n'obtenir que des séquences jamais vues. Bref, gros ratage de ce côté-là, c'est dommage.
J'aime bien ton approche du jeu, un peu à la psychopathe : je débloque tout et ensuite je regarde :D Pas de chance, c'est comme ça qu'on débloque le générique de fin sans rien comprendre, mais c'est pas trop grave. Une fois que tu seras au bout du jeu, retourne la voir sur Youtube, elle gagnera en signification ^^ De mon côté, je suis parti dans tous les sens, en me laissant porter sur le flot du hasard, et forcément à force de sauter de film en film dans le désordre, je me suis senti submergé et j'ai eu du mal à assembler le puzzle pour le comprendre, mais au final je m'en suis sorti et je ne regrette pas ma méthode. Il n'y a qu'une chose que je regrette et que je te conseille de faire : regarde les films dans l'ordre des scènes pour apprécier leur scénario, et à chaque fois que tu tombes sur une séquence cachée, note-la sur un papier (puisque les favoris sont déjà utilisés, c'est vrai qu'on manque d'options) et à la fin regarde ces séquences cachées dans l'ordre chronologique, ça devrait t'aider. Bien que je dois dire que tes théories sont assez proches de ce que j'ai compris, il te manque évidemment des pièces parmi les nombreuses vidéos que tu n'as pas encore vu. Tu tiens le bon bout !
Bien d'accord sur le jeu d'acteur, ils m'ont tous bluffé, en particulier Marissa et celui qui incarne Ambrosio : il a su jouer le BG imbu de lui-même, d'accord d'être sexualisé, dévoué au cinéma, on y croit à fond. Cette superposition de la "réalité" et du jeu dans le jeu, c'est juste génial, et comme tu le dis, ils ont mis les moyens, c'est dingue ! Et je plussoie sur la technique, il leur a fallu faire du tracking sur chaque seconde de vidéo pour permettre de cliquer à n'importe quel moment, et tout lier entre chaque élément de la même famille, un sacré boulot. L'effet de transition est génial.
Pour le moment, je ne réponds pas trop à tes questions même si ça me démange, je te laisse te faire tes propres idées et on reparlera. Je peux néanmoins te dire
Spoiler ▼▲
que j'ai longtemps cru que les deux personnages cachés étaient Marissa et l'acteur de Minsky en plus vieux, mais c'est une fausse piste, tu es bien plus proche de la solution avec tes théories. C'est vrai que la séquence du destin de Marissa fait froid dans le dos, je peux même dire que j'étais choqué. Les SFX étaient indiscible, ça m'a surpris.
Mais ouais c'est vraiment bizarre comme choix le coup de l'aléatoire pour débloquer les séquences parce qu'en plus je ne comprends pas exactement le rapport avec le(s) propos du jeu. Comme si que c'était une mécanique qui se liait mal avec tout le reste alors que pourtant ça a clairement été réfléchi (cf : les transitions).
Et pour la séquence de Marissa, je n'étais pas du tout au courant, et justement j'ai arrêté depuis un moment de cliquer sur elle puisque, dans ma logique, elle apparait dans genre 90% des séquences, donc il y a forcément plus de chances d'en débloquer de nouvelles en cliquant sur autre chose qu'elle... C'est assez rageant, si je ne trouve pas cette séquence j'irai la trouver sur Youtube, tant pis, je ne vais pas m'amuser à cliquer au pif pendant des heures...
En plus je pense que ta solution aurait pu être facilement intégré : que si tu tombes sur une séquence que tu as déjà que ça fasse en sorte que la probabilité suivante augmente tes chances d'en découvrir une nouvelle.
Citation:
un peu à la psychopathe : je débloque tout et ensuite je regarde :D
C'est un peu ça ouais :P
C'est marrant qu'on n'ait pas du tout eu la même façon de parcourir le jeu, c'est une sorte d'inverse ahah.
En fait quand j'ai vu qu'après le visionnage de 4 séquences (de mémoire) j'en avais débloqué une cinquantaine, je me suis dit qu'il fallait que je m'organise un minimum, ce qui fait que j'ai choisi l'ordre chronologique du jeu et m'y suis tenu. Mais le scénario des films m'intéressait également, là dessus j'ai plus compté sur ma mémoire et les titres des séquences pour remettre l'ordre dans ma tête et ça passe à peu près, je verrai à la fin si j'ai besoin de me rafraichir en repassant un peu dans l'ordre chronologique des films cette fois si ce n'est pas complétement clair.
Citation:
et à chaque fois que tu tombes sur une séquence cachée, note-la sur un papier (puisque les favoris sont déjà utilisés, c'est vrai qu'on manque d'options) et à la fin regarde ces séquences cachées dans l'ordre chronologique, ça devrait t'aider
Zut, je ne l'ai pas fait et en plus je ne me souviens pas d'où elles sont à chaque fois.
Surtout qu'en plus j'avais une petite théorie aussi là-dessus :
Spoiler ▼▲
Je me suis imaginé que si les entités avait un rapport avec l'idée artistique, ils vivaient peut-être selon une chronologie (inversée ou pas ?) de fiction mais pas la "réalité", que leur réalité soit justement ce qui est une fiction pour les acteurs comme Marissa.
Ou alors ils se nourrissent donc de la fiction ?
Mais c'est vraiment pénible qu'il manque de marqueurs, alors que le jeu est assez puzzle dans son scénario, ça n'aurait pas été de trop de pouvoir s'organiser directement dans le jeu sans avoir a noter sur un papier (c'est un petit échec ça selon moi).
Et pour ton spoiler :
Spoiler ▼▲
Complétement d'accord avec les effets dans la fin de Marissa, j'ai beau regarder au ralenti je n'arrive pas à voir le moment où ça "change", c'est assez dingue et ça renforce grandement le réalisme de cette scène, et donc l'effroi qu'elle suscite.
Je me suis lancé dans Minsky, ça fait du bien de changer un petit peu mine de rien après des heures d'Ambrosio :D
EDIT : petite idée sur la fin maintenant que j'y repense :
Spoiler ▼▲
Il me semble que le personnage dit quelque chose comme "Je fais maintenant partie de toi". Donc si je m'en tiens à mon histoire d'hôtes qui se nourrissent/qui viennent/qui personnifient l'idée artistique il se pourrait qu'elle me considère comme un artiste puisque j'ai participé au montage des séquences de l'histoire de Marissa, ce qui fait que moi (le joueur) soit maintenant l'hôte de cette entité ? Ce qui expliquerait que cette séquence soit la fin.
Trop chou le stagiaire, reprends-le !
Bien ton format de critique, tu n'as plus besoin de t'inquiéter d'une image qui disparaît et ça te permet de gribouiller dans les marges (Fluide Glacial Style).
Sinon, bien d'accord avec ta conclusion. On reste un peu sur sa fin mais l'expérience est mémorable.
J'ai découvert Her Story pendant les soldes steam. Une sacrée petite pépite que voila.
La narration ouverte est très très bien pensée. Ca a du être un vrai casse-tête à équilibrer pour s'assurer que la compréhension de l'histoire soit progressive et tienne le joueur. Certains "Easter Egg" sont les bienvenus et très bien incorporés dans le contexte. Chapeau!
Je recommande ce jeu (qui tient plus de l'expérience narrative).
Ça fait deux semaines que je joue à Immortality, le dernier jeu de Sam Barlow (auteur du génial "Her Story" et du moins bon "Telling Lies").
Ce jeu est un véritable tour de force qui parlera aux cinéphiles. Marissa Marcel a tourné 3 films qui n'ont jamais été diffusés : un drame religieux en 1968, un film noir policier en 1970, et un thriller nanardesque en 1999. Le but du jeu est de comprendre pourquoi ces films ne sont jamais sortis en salle et ce qui est advenu de Marissa qui a disparu depuis.
Le jeu vous donne une poignée de scènes, parmi lesquelles il faudra cliquer sur des objets-clés qui sont traqués en temps réél, avec possibilité d'avancer et de reculer la pellicule à la vitesse désirée. En cliquant par exemple sur un téléphone, vous obtiendrez une autre scène avec un téléphone, et il faudra donc fouiller les scènes en tentant de comprendre ce qui se passe.
Là où le jeu est excellent, c'est que les scènes sont brutes : pas de montage ou de musique, on a les sons du plateau et les directives du metteur en scène, et le tout provient de tous les moments de la production. On trouvera des images de making of, de répétition sans costumes, de repérage, de lecture de script, en pouvant tout organiser par date de tournage ou par séquence dans le script (scène 32A, puis 33B, etc.).
Les moyens de productions sont énormes. Déjà, les acteurs sont tous excellents, il a fallu créer des dizaines de décors pour des simples scènes de 2 minutes, en allant jusqu'au costume, aux travellings et mouvements de grue... C'est juste génial de découvrir un film de cette façon, on se retrouve dans cette zone grise où la magie du cinéma n'opère pas encore et où les coulisses débordent de partout. En plus, la reproduction d'époque est impeccable, on se croirait dans les années 70, que ce soit le grain de l'image, le jeu des acteurs ou les accessoires.
Malheureusement, la mécanique de gameplay s'essouffle un peu, la faute à la trop grande part donnée à l'aléatoire de la recherche. Mais ça restera malgré tout un de mes meilleurs moments de JV et de cinéma, et je vous conseille de vous y essayer.
Le trailer, qui vous donne un aperçu des différents films, ainsi que du gameplay :
Et cerise sur le gâteau, les scènes de nudité sont nombreuses et sans retenues, et c'est beau de voir ça dans le jeu vidéo.
Ah c'est cool de voir un avis sur ce jeu qui m'intrigue beaucoup, et Her Story aussi d'ailleurs.
C'est pas ça qui va me bloquer mais juste pour savoir : Il me semble que Her Story est uniquement en Anglais, c'est le cas de celui-ci aussi ?
Et aussi, est-ce qu'il vaut mieux faire Her Story en premier ?
Je me doute que scénaristiquement ils n'ont rien à voir, mais je me disais qu'Immortality était peut-être une sorte de "version plus évoluée" de Her Story, avec le même genre de mécaniques en gros, et dans ce cas je ferai ce dernier en euh ... premier.
Et dernière interrogation : c'est quoi le durée de vie environ ?
Her Story uniquement en anglais (sous-titre compris), Immortality VOstfr.
Ils sont vraiment très différents et pas reliés, tu peux les faire dans l'ordre que tu veux. Her Story, c'est plutôt une enquête policière, à base de recherche par mot-clé (elle parle d'un chien ? Tu tapes "chien" et tu découvres une/des nouvelle(s) archive(s) vidéo qui en mentionne). Immortality, c'est plutôt une recherche frénétique sur trois films qui s'imbriquent tortueusement, et tu peux y jouer entièrement à la souris : navigation, avancer/reculer, sélectionner.
Les deux sont très bons et font appel à la découverte des mystères, commence par celui qui t'attire le plus. Immortality a bien plus de budget, et Her Story est particulièrement bien ficelé.
Her Story, fini en 5 heures. Immortality en 18 heures. Si tu te lances, dis-moi ce que tu en penses !
Merci pour les précisions.
Vu que je suis pas mal branché cinéma, et que la description que tu en as fait m'intrigue beaucoup, je pense plutôt commencer par Immortality, je vois qu'il n'est pas très cher en plus.
Et en regardant sur Steam je m'aperçois que j'ai déjà Her Story ^^
De Sam Barlow j'ai juste fait le Silent Hill donc je ne connais pas des masses son style mais il y a peut-être déjà quelques bribes dans ce dernier avec les passages chez le psy, enfin je dis ça sans connaitre les autres jeux, je verrai bien :P
Cool, on aura des choses à discuter, parce que je ne te cache pas qu'après quelques heures de jeu, une grande confusion s'est emparée de moi. Je me demande comment tu vas appréhender tout ça.
Immortality
Je ne sais pas à quel moment tu voulais commencer à en discuter (après que j'ai fini le jeu ou pas), actuellement je n'estime pas avoir fini, pour te situer :
- Je regarde les séquences dans l'ordre chronologique, donc l'ordre de la réalité du jeu mais pas des films.
- Je me suis renseigné sans spoils, j'ai vu qu'il y avait 202 séquences à débloquer et j'en ai 190.
- Par contre j'ai eu assez tôt des crédits, je ne sais pas exactement comment j'ai déclenché ça, j'imagine après avoir débloqué un certain nombre de séquences. C'est assez étrange d'avoir les crédits à ce moment là puisque je n'ai pas l'impression d'avoir conclu le jeu, je n'avais même pas regardé le quart de séquences je pense.
- J'ai vu toutes les séquences que je possède d'Ambrosio mais vu que je n'ai pas le succès pour les avoir toutes il m'en manque au moins une, peut-être un peu plus mais pas des masses non plus vu qu'il me manque seulement 12 séquences sur la totalité. Je ne sais par contre toujours pas pourquoi ce film n'est pas sorti.
Je n'ai vu aucune séquence de Minsky hormis la toute première proposée par le jeu (l'interview TV).
Et une seule de Two of Everything, j'en parle juste après.
- J'ai également eu le destin de Marissa, sans m'en apercevoir tout de suite, en quittant le jeu j'ai vu que j'avais le succès éponyme et j'ai essayé de retrouver la séquence avec la miniature de ce succès (j'aurais pu être plus intelligent et chercher par ordre chronologique :D), et j'avais effectivement débloqué cette "fin" mais sans l'avoir vu au premier abord, je l'ai donc vu une fois la séquence trouvé, et euh... ça fait froid dans le dos si je puis m'exprimer ainsi.
J'ai donc le comment et le quand mais je n'ai pas le pourquoi.
- Sans spoils, j'ai aussi compris assez vite pour les séquences cachées, et j'essaye de systématiquement les trouver, je suis assez minutieux, donc à moins qu'il y ait un truc que je n'ai pas encore compris je devrais les avoir toutes vu de la partie Ambrosio
- Je ne sais pas si le jeu a une véritable fin et si il va clairement me le dire ou pas.
Voilà du coup je n'ai peut-être pas toutes les cartes en mains pour en parler correctement, mais je ne voulais pas que tu penses que j'avais oublié ^^
///
Et je trouve le jeu assez fascinant malgré quelques petits trucs agaçants.
Il y a un côté vraiment ambitieux, on sent que ça a été fait avec passion, que c'est vraiment une oeuvre artistique jusqu'au-boutiste, avec ses parti-pris et son auteur derrière qui a des choses à dire, à montrer, à faire réfléchir et à faire interagir.
Et ça fait plaisir de voir quelqu'un qui cherche à faire autre chose dans le jeu vidéo que les carcans habituels (sans dénigration de ma part pour ces carcans que je peux parfaitement apprécier !), c'est vraiment rafraichissant.
Déjà je trouve les acteurs, et particulièrement l'actrice qui joue Marissa, assez bluffants.
Je pense que c'est déjà difficile de jouer un rôle, mais jouer un rôle qui joue un rôle encore plus, alors jouer un rôle qui joue trois rôles c'est impressionnant. D'autant plus que chaque clip est une séquence, il n'y a donc pas de coupes, et certaines sont longues de plusieurs minutes (donc plan-séquence) et ils arrivent parfaitement à passer de rôle en rôle en fonction de la situation, j'arrive directement à reconnaître Marissa de Matilda, et je n'ai vu aucune "erreur" de jeu d'acteur, par moment ce sont vraiment des performances !
La reconstitution des processus et étapes de tournages est aussi assez dingue de réalisme.
Le format (1.33 pour Ambrosio par exemple), la colorimétrie, le grain etc... permettent vraiment de s'immerger dans l'époque à laquelle se déroule les tournages. Il y a même les petites erreurs volontaires, comme la perche dans le champs, qui rendent encore plus palpable l'univers.
C'est assez fascinant de voir tout cet entre-deux se dérouler directement sous nos yeux.
Je suis un peu plus dubitatif sur le manière de débloquer les séquences de bases.
T'avais parlé du côté un peu relou de la chose et ouais je suis d'accord, ça commence même a être assez frustrant quand il ne reste qu'une poignée de séquences à débloquer. Et l'aléatoire me gêne un peu, parce qu'on ne peut jamais vraiment savoir si on a raté une séquence parce qu'on n'a pas eu de bol ou pas, ce qui fait qu'on doit cliquer plein de fois jusqu'à revoir plusieurs fois les mêmes et se dire "bon ça devrait suffire".
Par contre je trouve les transitions quand on débloque les-dites séquences souvent impressionnantes puisqu'il a fallu mettre au moins quelque chose qui les lient à une ou plusieurs autres, et donc faire un gros travail d'organisation, parfois c'est simple (quand c'est Marissa pour l'exemple le plus évident) parfois on passe d'un tournage à l'autre avec un fluidité franchement bien vue.
Je trouve aussi que ça manque de façon de marquer les différentes séquences pour après les classer, là il n'y a que le marqueur "Favoris" alors que j'imaginais déjà classer en au moins trois catégories : celles sur lesquelles j'estime avoir tout fait, celles qui me semblent intéressantes pour comprendre l'histoire générale (voire celles des films) et celles que j'aime pour une raison quelconque.
Du coup ça devient assez fouillis, j'ai donc simplement décidé de marquer les séquences que j'ai vu pour m'organiser le mieux possible.
Scénaristiquement, pour toute la partie Ambosio en tout cas, il y a certains thèmes qui semblent ressortir, et plus particulièrement sur le traitement et la représentation de la femme, vu que j'y ai vu pas mal de sexisme, de misogynie et du côté simple "objet de sexe".
Sans déconner, une grosse majorité de ce qu'on voit d'Ambrosio parle de sexe, y fait allusion ou le montre carrément. Le réalisateur y va souvent de ses commentaires graveleux "Imagine que tu as vu la bite de Robert" ou "Joue de la harpe comme si tu avais un orgasme". Il dit clairement pendant la lecture du script que les spectateurs doivent fantasmer sur les actrices.
Mais le pire c'est les auditions, il fait clairement comprendre à une actrice qu'elle est mauvaise, puis une fois qu'elle est partie il rajoute un "Mignonne cependant", et on la retrouve dans le film ! Elle a donc purement était choisi pour son physique et pas pour son jeu.
Peut-être que j'interprète mal mais je vois ça un peu comme ça, je ne sais pas comment toi tu l'as perçu.
Et le gros du morceau : les séquences cachées
Déjà quand j'ai vu la première je ne m'y attendais pas et j'ai eu un frisson qui m'a parcouru le dos, je sais que je suis parfaitement à l'abri derrière mon écran mais mon corps m'a quand même dit "attention quand même !" ahah. Et ça faisait depuis un petit moment que ça ne m'était pas arrivé devant un jeu (le dernier devait être Higurashi no naku koro ni) ce qui me fait dire que le jeu est un meilleur jeu d'horreur que beaucoup de jeux d'horreur.
Vu que je n'ai pas tout vu c'est assez compliqué d'avoir une explication, et en plus c'est vachement cryptique, il y a un côté Lynch (ce qui n'est pas pour me déplaire), d'ailleurs j'ai vu qu'un des scénaristes a co-écrit Lost Highway, donc c'est pas étonnant.
J'avais quelque pistes mais pas sûr qu'elles tiennent la route :
Je ne vois pas le temps passer en y jouant, vraiment c'est une expérience passionnante.
Déjà, bien content que tu sois emporté par le jeu, c'est cool !
Pour le gros défaut du jeu, j'ai décroché 192 séquences et je m'arrête là, parce que c'est du pur aléatoire. Pour en revenir à mon exemple du téléphone, quand tu cliques dessus, s'il y a 20 séquences qui en proposent, il choisira au pif une des 19 autres, peu importe que tu l'aies déjà vu ou non, ce qui rend le truc imbitable. Faut savoir qu'il y a une séquence uniquement accessible en cliquant sur Marissa, donc tu as une chance sur environ 170 de l'obtenir, et trouver une séquence ne l'exclut pas, cette probabilité ne diminue pas avec les essais, tu peux donc tomber dessus du premier coup ou ne pas l'obtenir après 500 essais... c'est horrible ! Il aurait fallu que la proba augmente, ou avoir 1 chance sur 2 de tomber sur une séquence encore jamais vue, ou même n'obtenir que des séquences jamais vues. Bref, gros ratage de ce côté-là, c'est dommage.
J'aime bien ton approche du jeu, un peu à la psychopathe : je débloque tout et ensuite je regarde :D Pas de chance, c'est comme ça qu'on débloque le générique de fin sans rien comprendre, mais c'est pas trop grave. Une fois que tu seras au bout du jeu, retourne la voir sur Youtube, elle gagnera en signification ^^ De mon côté, je suis parti dans tous les sens, en me laissant porter sur le flot du hasard, et forcément à force de sauter de film en film dans le désordre, je me suis senti submergé et j'ai eu du mal à assembler le puzzle pour le comprendre, mais au final je m'en suis sorti et je ne regrette pas ma méthode. Il n'y a qu'une chose que je regrette et que je te conseille de faire : regarde les films dans l'ordre des scènes pour apprécier leur scénario, et à chaque fois que tu tombes sur une séquence cachée, note-la sur un papier (puisque les favoris sont déjà utilisés, c'est vrai qu'on manque d'options) et à la fin regarde ces séquences cachées dans l'ordre chronologique, ça devrait t'aider. Bien que je dois dire que tes théories sont assez proches de ce que j'ai compris, il te manque évidemment des pièces parmi les nombreuses vidéos que tu n'as pas encore vu. Tu tiens le bon bout !
Bien d'accord sur le jeu d'acteur, ils m'ont tous bluffé, en particulier Marissa et celui qui incarne Ambrosio : il a su jouer le BG imbu de lui-même, d'accord d'être sexualisé, dévoué au cinéma, on y croit à fond. Cette superposition de la "réalité" et du jeu dans le jeu, c'est juste génial, et comme tu le dis, ils ont mis les moyens, c'est dingue ! Et je plussoie sur la technique, il leur a fallu faire du tracking sur chaque seconde de vidéo pour permettre de cliquer à n'importe quel moment, et tout lier entre chaque élément de la même famille, un sacré boulot. L'effet de transition est génial.
Pour le moment, je ne réponds pas trop à tes questions même si ça me démange, je te laisse te faire tes propres idées et on reparlera. Je peux néanmoins te dire
Continue d'enquêter, et sois prudent !
Mais ouais c'est vraiment bizarre comme choix le coup de l'aléatoire pour débloquer les séquences parce qu'en plus je ne comprends pas exactement le rapport avec le(s) propos du jeu. Comme si que c'était une mécanique qui se liait mal avec tout le reste alors que pourtant ça a clairement été réfléchi (cf : les transitions).
Et pour la séquence de Marissa, je n'étais pas du tout au courant, et justement j'ai arrêté depuis un moment de cliquer sur elle puisque, dans ma logique, elle apparait dans genre 90% des séquences, donc il y a forcément plus de chances d'en débloquer de nouvelles en cliquant sur autre chose qu'elle... C'est assez rageant, si je ne trouve pas cette séquence j'irai la trouver sur Youtube, tant pis, je ne vais pas m'amuser à cliquer au pif pendant des heures...
En plus je pense que ta solution aurait pu être facilement intégré : que si tu tombes sur une séquence que tu as déjà que ça fasse en sorte que la probabilité suivante augmente tes chances d'en découvrir une nouvelle.
C'est marrant qu'on n'ait pas du tout eu la même façon de parcourir le jeu, c'est une sorte d'inverse ahah.
En fait quand j'ai vu qu'après le visionnage de 4 séquences (de mémoire) j'en avais débloqué une cinquantaine, je me suis dit qu'il fallait que je m'organise un minimum, ce qui fait que j'ai choisi l'ordre chronologique du jeu et m'y suis tenu. Mais le scénario des films m'intéressait également, là dessus j'ai plus compté sur ma mémoire et les titres des séquences pour remettre l'ordre dans ma tête et ça passe à peu près, je verrai à la fin si j'ai besoin de me rafraichir en repassant un peu dans l'ordre chronologique des films cette fois si ce n'est pas complétement clair.
Surtout qu'en plus j'avais une petite théorie aussi là-dessus :
Mais c'est vraiment pénible qu'il manque de marqueurs, alors que le jeu est assez puzzle dans son scénario, ça n'aurait pas été de trop de pouvoir s'organiser directement dans le jeu sans avoir a noter sur un papier (c'est un petit échec ça selon moi).
Et pour ton spoiler :
Je me suis lancé dans Minsky, ça fait du bien de changer un petit peu mine de rien après des heures d'Ambrosio :D
EDIT : petite idée sur la fin maintenant que j'y repense :