Re: Vive Julien Chiez le seul journaliste JV lucide
Citation:
Proto:
Citation:
Haha nexy je savais pas qu'on avait un avis aussi contraire en ce qui concerne le jeuxvidéo, tu préfére donc plus etre spéctateur d'acteur dans un jeu vidéo ^^.
Nexy:
Non, je suis comme toi je préfère le gameplay, mais je sais que ce n'est pas le cas de tout le monde et que tous ne recherchent pas dans un jeu le gameplay, ou la beauté comme le dit Question plus haut.
Voila, merci grace a vous j'arrive enfin a exprimer le fond du probleme moi je n'ai ni une preference pour l'un, ni pour l'autre et ce que je ne souhaite absolument pas, c'est que le jeu video ne finissent par se tourner vers une seul de ces voie, tant que le travail est honnete.
JE suis pour l'éclectisme dans les jeux video. De temps en temps j'aurais envie de challenge, d'un vrai jeu harcore et de temps en temps je vais preferais un jeu plus cool ou plus casual et meme parfois un jeu comtemplatif peut me convenir si c'est ca que je suis aller chercher en y allant.
Re: Vive Julien Chiez le seul journaliste JV lucide
Citation:
Non mais t'es attiré par un jeu d'abord graphiquement et après par le reste, le premier contact est visuel, après ce que tu dis après c'est un autre débat.
Si le contact visuel est le premier aperçu, ça n'est pas forcément la raison pour laquelle tu achètes un jeu. Ce n'est pas convaincant.
Citation:
Et t'en es incapable?
J'en suis plus ou moins capable. Forcément, c'est une question de pertinence.
Re: Vive Julien Chiez le seul journaliste JV lucide
Sans offenser personne, vous voulez pas plutot debattre des idées de ce 'journaliste' sur son site plutot qu'ici ? Si vous aimez la presse a scandale (voici, closer, tout ce qui rend l'information malodorante) libre a vous mais si vous voulez en parler je pense pas qu'ici n'est pas le bon endroit. Y'avait pas un mec qui s'appelait mickael vandetta, qui passait son temps a cracher sur tout le monde ? Il a eu droit a un ou 2 debat sur morandini (ouaou !) Et... et les gens se sont vite lassés' et 'plouf' on tire la chasse.
Choquer pour interpeller ca n'a jamais fonctionné longtemps.
Re: Vive Julien Chiez le seul journaliste JV lucide
Partir du constat qu’il existe seulement deux catégories de jeu vidéo c’est un peu limitant je trouve. Déjà je pense qu’il faut essayer de comprendre ce que veulent dire les mots casual et hardcore.
La notion de jeu casual regroupe plusieurs aspects. Par exemple peu d’investissement de la part du joueur concernant l’apprentissage des mécaniques de jeu, temps de jeu court et, comme dit précédemment l’aspect spectateur et non acteur (peut-être d’autres aspects sont identifiables).
La notion de jeu hardcore elle aussi regroupe plusieurs éléments. Exigence du point de vue du gameplay et donc investissement important du joueur, savoir sur le jeu empiriquement construit, l’aspect compétitif, le challenge personnel (ici encore la liste pourrait être plus longue).
Et donc, tous les jeux ne se limitent pas à la distinction casual/hardcore, j’ai même envie de dire que certains jeux mélangent différents aspects de ces catégories.
Par exemple si je prends le cas de Binding of Isaac, beh le game design voulu par Mc Millen en fait un jeu casual puisque les parties sont taillées pour ne faire qu’une heure environ. Mais par bien des aspects le jeu est exigeant comme un titre dit hardcore. Et moi de mon côté ça me convient parfaitement, comme j’ai moins le temps de jouer, je peux avoir une expérience de jeu intense et prenante pour un temps de jeu court.
La façon de parcourir le jeu est aussi extrêmement importante. Par exemple dans Watch Dog, ne parcourir que les missions principales du jeu le transforment en jeu casual, alors que quelqu’un qui va tenter de tout découvrir et de réaliser les challenges les plus difficiles aura une expérience hardcore.
De mon point de vue, la distinction hardcore/casual est avant tout une construction fabriquée par les joueurs. Du point de vue du studio de développement elle n’existe pas toujours, à part dans des cas précis (Call of Duty en tête, et encore si on considère le multi, il est possible de trouver deux trois hardcore gamers dans le lot). En gros le débat hardcore/casual est une construction a posteriori qui montre seulement comment les joueurs perçoivent leur univers vidéoludique, mais ne reflète pas vraiment le contenu des jeux.
On trouvera toujours un gus qui jouera à My Little Poney comme un malade et qui pourra te soutenir que le jeu est hardcore quand tu y joues à fond.
Raconter toutes ces conneries m’a refait penser au fait que c’est comme n’importe quelle œuvre, une fois qu’elle est diffusée le public se l’approprie et peut réinterpréter complètement le message qui souhaitait être véhiculé à l’origine.
PS :Ah oui au fait, j’ai déjà eu l’occasion de rencontrer Julien Chiez lors d’un tournage chez MO5, et le type est sympa. Arrêté de vous faire des films, les gens sont des humains aussi ^^
Re: Vive Julien Chiez le seul journaliste JV lucide
Gorby a écrit:
Ton "Il", c'est Julien CHIEZE ?
Ou tu voulait dire : Ils n'apprécient pas Bloodborne donc ce sont des casus ?
Non mon "il" c'était la personne du forum dont tu parles qui a revendu le jeu.
Juste avant tu écris "sauvé qq casu..." puis tu parles de lui entre parenthèses donc j'imagine que tu insinues que c'est un casu ? Alors que j'ai lu son post il dit juste en gros que c'est pas son type de jeu, ça veut pas forcément dire qu'il aime que les jeux casual.
Re: Vive Julien Chiez le seul journaliste JV lucide
unchartouille a écrit:
Sans offenser personne, vous voulez pas plutôt débattre des idées de ce 'journaliste' sur son site plutôt qu'ici ?
Non pas vraiment non. Pourquoi faire surtout? Il faudrait s'inscrire et débattre avec des gens qui lui sont dévoués corps et âmes, enfin pas tous vus les réactions qu'il peut y avoir se certaines news putassières.
moloko a écrit:
PS :Ah oui au fait, j’ai déjà eu l’occasion de rencontrer Julien Chiez lors d’un tournage chez MO5, et le type est sympa. Arrêté de vous faire des films, les gens sont des humains aussi ^^
Ça fait partie du métier que d'être poli avec son public, il a une image à entretenir, il est peut-être vraiment sympa mais ça ne le rend pas plus crédible.
Re: Vive Julien Chiez le seul journaliste JV lucide
Jsuis le type qui a deja revendu ce jeu. Alors j'ecris depuis un telephone qui bug alors je vais pas faire un long recit mais si j'ai deja revendu Bloodborn c'est que je m'attendais pas à ça. En gros je me spoil le moins possible. J'ai reelement decouvert le jeu avec le live du Hooper et j'ai adoré regarder le jeu. Mais une fois le jeu en main j'ai eu beauucoup de mal. Ensuite une bonne partie de la pub a etait faite sur le fait que le jeu est plus simple que les anciens Souls. Je bosse plus de 35h par semaine et je vis en couple. J'ai pas le temps pour m'investir dans un tel jeu et surtout d'y prendre du plaisir . Donc j'ai fais une connerie en le prenant mais je joue depuis des annees et je prefere me prendre aujourd'hui un jeu plus cool et soft mais qui peut te donner du challenge. Dernierement je me suis eclaté sur le dernier oddwrorld new n tasty. Il peut etre tres casu avec la quicksave mais si tu joue reglo et que tu sauve tous le monde, c'est hard. Tous ça pour dire que un jeu simple peut contenir du challenge.
Enfin bref je m'egare un peu. Si j'avais reelement su a quoi m'attendre avec Bloodborne, j'aurai passé mon tour. Mais la j'ai pas le temps, pas la motivation dde me faire ce jeu. Si ça se trouve je le ferai si je me retrouve au chomage x)
Re: Vive Julien Chiez le seul journaliste JV lucide
@Dantesqueman :
Perso je suis pas un fan de Chiez, loin de là. Je suis plutôt canard PC. Mais Contrairement à toi, je pense pas que le mec joue un rôle, il est comme il est. Par contre c'est vrai qu'il créé des buzz intentionnellement(cette histoire de casual/hardcore l'illustre bien), mais bon ça c'est le lot de la presse jeu vidéo sur internet.
Après si les gens cherchent des vraies critiques je conseils Gamasutra un site destiné principalement à l'industrie mais bon au moins y parle de chose concrète.
Re: Vive Julien Chiez le seul journaliste JV lucide
@Rusvi
Ah, ok.
Vous dîtes "ça veut pas forcément dire qu'il aime que les jeux casual", je suis tout à fait d'accords.
@question
Citation:
Qu'est-ce que tu veux dire ? Je n'arrive pas à déchiffré ce que tu écrits.
Mince, en tout cas merci d'avoir essayer.
C'est au sujet de mon 2ème post où je répond à nexy, c'est ça ?
Je voulais y dire 2 choses :
1 - Ses vidéos sont mûrement réfléchies.
2 - Pour Bloodborne, pour moi le plus important à mentionner c'est sa difficulté.
Comme je l'ai dit ensuite, à ce moment là je n'y connaissais rien (j'avais juste vu une vidéo de lui).
Maintenant, j'ai lu le test de Bloodborne sur : gameblog, jv.com et gamekult et pour moi déjà c'est un peu la même chose.
Ca me fait penser à cette vidéo de Coluche (c'est la 1ère minute qui m'intéresse):
Et je trouve triste qu'il n'y'ait eu personne pour y dire, dans leur test, attention éventuels acheteurs, c'est un jeu de type hardcore...
Donc je rageais un peu...
EDIT:
@Genesis-Quattro
Oui, c'était vous dont je parlais ! ^^
Oui, voilà. Même plus facile qu'un soul ça reste un jeu de type hardcore. Mais allez le savoir en lisant leurs tests...
J'aurais du mettre joueur comme mot au lieu de casu. Ça a prêter à confusion.
Re: Vive Julien Chiez le seul journaliste JV lucide
@Moloko
Je ne sais pas si il joue un rôle ou pas, j'ai plus ou moins dit que j'étais pas sur, mais quand on voit ce qui peut fuiter sur lui on peut en douter. Mais c'est pas tellement le problème.
Gamasutra c'est très sérieux et j'ai pas forcément besoin de ce site pour m'informer, je veux juste pas m'emmerder à faire le tri entre les vraies news de jeu et les news people. Gamekult me suffit pour ça.
Voila, merci grace a vous j'arrive enfin a exprimer le fond du probleme moi je n'ai ni une preference pour l'un, ni pour l'autre et ce que je ne souhaite absolument pas, c'est que le jeu video ne finissent par se tourner vers une seul de ces voie, tant que le travail est honnete.
JE suis pour l'éclectisme dans les jeux video. De temps en temps j'aurais envie de challenge, d'un vrai jeu harcore et de temps en temps je vais preferais un jeu plus cool ou plus casual et meme parfois un jeu comtemplatif peut me convenir si c'est ca que je suis aller chercher en y allant.
Si le contact visuel est le premier aperçu, ça n'est pas forcément la raison pour laquelle tu achètes un jeu. Ce n'est pas convaincant.
J'en suis plus ou moins capable. Forcément, c'est une question de pertinence.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Sans offenser personne, vous voulez pas plutot debattre des idées de ce 'journaliste' sur son site plutot qu'ici ? Si vous aimez la presse a scandale (voici, closer, tout ce qui rend l'information malodorante) libre a vous mais si vous voulez en parler je pense pas qu'ici n'est pas le bon endroit. Y'avait pas un mec qui s'appelait mickael vandetta, qui passait son temps a cracher sur tout le monde ? Il a eu droit a un ou 2 debat sur morandini (ouaou !) Et... et les gens se sont vite lassés' et 'plouf' on tire la chasse.
Choquer pour interpeller ca n'a jamais fonctionné longtemps.
Partir du constat qu’il existe seulement deux catégories de jeu vidéo c’est un peu limitant je trouve. Déjà je pense qu’il faut essayer de comprendre ce que veulent dire les mots casual et hardcore.
La notion de jeu casual regroupe plusieurs aspects. Par exemple peu d’investissement de la part du joueur concernant l’apprentissage des mécaniques de jeu, temps de jeu court et, comme dit précédemment l’aspect spectateur et non acteur (peut-être d’autres aspects sont identifiables).
La notion de jeu hardcore elle aussi regroupe plusieurs éléments. Exigence du point de vue du gameplay et donc investissement important du joueur, savoir sur le jeu empiriquement construit, l’aspect compétitif, le challenge personnel (ici encore la liste pourrait être plus longue).
Et donc, tous les jeux ne se limitent pas à la distinction casual/hardcore, j’ai même envie de dire que certains jeux mélangent différents aspects de ces catégories.
Par exemple si je prends le cas de Binding of Isaac, beh le game design voulu par Mc Millen en fait un jeu casual puisque les parties sont taillées pour ne faire qu’une heure environ. Mais par bien des aspects le jeu est exigeant comme un titre dit hardcore. Et moi de mon côté ça me convient parfaitement, comme j’ai moins le temps de jouer, je peux avoir une expérience de jeu intense et prenante pour un temps de jeu court.
La façon de parcourir le jeu est aussi extrêmement importante. Par exemple dans Watch Dog, ne parcourir que les missions principales du jeu le transforment en jeu casual, alors que quelqu’un qui va tenter de tout découvrir et de réaliser les challenges les plus difficiles aura une expérience hardcore.
De mon point de vue, la distinction hardcore/casual est avant tout une construction fabriquée par les joueurs. Du point de vue du studio de développement elle n’existe pas toujours, à part dans des cas précis (Call of Duty en tête, et encore si on considère le multi, il est possible de trouver deux trois hardcore gamers dans le lot). En gros le débat hardcore/casual est une construction a posteriori qui montre seulement comment les joueurs perçoivent leur univers vidéoludique, mais ne reflète pas vraiment le contenu des jeux.
On trouvera toujours un gus qui jouera à My Little Poney comme un malade et qui pourra te soutenir que le jeu est hardcore quand tu y joues à fond.
Raconter toutes ces conneries m’a refait penser au fait que c’est comme n’importe quelle œuvre, une fois qu’elle est diffusée le public se l’approprie et peut réinterpréter complètement le message qui souhaitait être véhiculé à l’origine.
PS :Ah oui au fait, j’ai déjà eu l’occasion de rencontrer Julien Chiez lors d’un tournage chez MO5, et le type est sympa. Arrêté de vous faire des films, les gens sont des humains aussi ^^
Non mon "il" c'était la personne du forum dont tu parles qui a revendu le jeu.
Juste avant tu écris "sauvé qq casu..." puis tu parles de lui entre parenthèses donc j'imagine que tu insinues que c'est un casu ? Alors que j'ai lu son post il dit juste en gros que c'est pas son type de jeu, ça veut pas forcément dire qu'il aime que les jeux casual.
Non pas vraiment non. Pourquoi faire surtout? Il faudrait s'inscrire et débattre avec des gens qui lui sont dévoués corps et âmes, enfin pas tous vus les réactions qu'il peut y avoir se certaines news putassières.
Ça fait partie du métier que d'être poli avec son public, il a une image à entretenir, il est peut-être vraiment sympa mais ça ne le rend pas plus crédible.
Jsuis le type qui a deja revendu ce jeu. Alors j'ecris depuis un telephone qui bug alors je vais pas faire un long recit mais si j'ai deja revendu Bloodborn c'est que je m'attendais pas à ça. En gros je me spoil le moins possible. J'ai reelement decouvert le jeu avec le live du Hooper et j'ai adoré regarder le jeu. Mais une fois le jeu en main j'ai eu beauucoup de mal. Ensuite une bonne partie de la pub a etait faite sur le fait que le jeu est plus simple que les anciens Souls. Je bosse plus de 35h par semaine et je vis en couple. J'ai pas le temps pour m'investir dans un tel jeu et surtout d'y prendre du plaisir . Donc j'ai fais une connerie en le prenant mais je joue depuis des annees et je prefere me prendre aujourd'hui un jeu plus cool et soft mais qui peut te donner du challenge. Dernierement je me suis eclaté sur le dernier oddwrorld new n tasty. Il peut etre tres casu avec la quicksave mais si tu joue reglo et que tu sauve tous le monde, c'est hard. Tous ça pour dire que un jeu simple peut contenir du challenge.
Enfin bref je m'egare un peu. Si j'avais reelement su a quoi m'attendre avec Bloodborne, j'aurai passé mon tour. Mais la j'ai pas le temps, pas la motivation dde me faire ce jeu. Si ça se trouve je le ferai si je me retrouve au chomage x)
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
@Dantesqueman :
Perso je suis pas un fan de Chiez, loin de là. Je suis plutôt canard PC. Mais Contrairement à toi, je pense pas que le mec joue un rôle, il est comme il est. Par contre c'est vrai qu'il créé des buzz intentionnellement(cette histoire de casual/hardcore l'illustre bien), mais bon ça c'est le lot de la presse jeu vidéo sur internet.
Après si les gens cherchent des vraies critiques je conseils Gamasutra un site destiné principalement à l'industrie mais bon au moins y parle de chose concrète.
@Rusvi
Ah, ok.
Vous dîtes "ça veut pas forcément dire qu'il aime que les jeux casual", je suis tout à fait d'accords.
@question
Mince, en tout cas merci d'avoir essayer.
C'est au sujet de mon 2ème post où je répond à nexy, c'est ça ?
Je voulais y dire 2 choses :
1 - Ses vidéos sont mûrement réfléchies.
2 - Pour Bloodborne, pour moi le plus important à mentionner c'est sa difficulté.
Comme je l'ai dit ensuite, à ce moment là je n'y connaissais rien (j'avais juste vu une vidéo de lui).
Maintenant, j'ai lu le test de Bloodborne sur : gameblog, jv.com et gamekult et pour moi déjà c'est un peu la même chose.
Ca me fait penser à cette vidéo de Coluche (c'est la 1ère minute qui m'intéresse):
Et je trouve triste qu'il n'y'ait eu personne pour y dire, dans leur test, attention éventuels acheteurs, c'est un jeu de type hardcore...
Donc je rageais un peu...
EDIT:
@Genesis-Quattro
Oui, c'était vous dont je parlais ! ^^
Oui, voilà. Même plus facile qu'un soul ça reste un jeu de type hardcore. Mais allez le savoir en lisant leurs tests...
J'aurais du mettre joueur comme mot au lieu de casu. Ça a prêter à confusion.
@Moloko
Je ne sais pas si il joue un rôle ou pas, j'ai plus ou moins dit que j'étais pas sur, mais quand on voit ce qui peut fuiter sur lui on peut en douter. Mais c'est pas tellement le problème.
Gamasutra c'est très sérieux et j'ai pas forcément besoin de ce site pour m'informer, je veux juste pas m'emmerder à faire le tri entre les vraies news de jeu et les news people. Gamekult me suffit pour ça.