sauf que ces fameux "choix" proviennent à la base du genre du Visual Novel proposant au joueur de choisir parmi plusieurs réponses possibles (bien qu'il y ait quelques rares VN sans choix possibles appelés Kinetic Novels)
N'importe quoi.
L'utilisation des choix dans les rpg occidentaux remonte à l'origine même du genre, y voir un quelconque lien avec un genre endémique au japon et très peu expatrié n'est que pure fantasme de ta part.
Quand au débat sur mass effect il est pour moi évident qu'il appartient bien au genre rpg . C'est du bioware, la structure narrative du jeu est directement emprunté des grands classiques du genre (baldur's gate), il y a un système de levelling, un inventaire... Je vois pas ce qu'il vous faut d'autre.
Oh bah j'ai lu les 2 premières pages (sérieux, il est trop actif ce forum o_O'), et je ne sais pas si quelqu'un l'a rappelé mais RPG = "Role Playing Game".
Ouaaais... Il n'y a aucune chance que quelqu'un l'ait rappelé au bout de ces 38 pages. :p
Bunowa a dit avoir quitté la communauté, surement à cause du harcèlement des réponses et des moqueries quant à son opinion. Cessez de répondre à ce qu'il a dit il y a au moins deux jours.
Novarek > T'arrives toujours à plier un débat à toi seul. Super pavé. ^^
Est-ce que les RPG "old school" ont encore leurs place en 2013 ?
Qui va se casser le cul a jouer à des jeux :
Full anglais, sans tuto au début (omg comment on fait pour ouvrir un coffre ?! c'est même pas expliqué !!!), sans qte, sans *Boum boum pataboum*, avec du lvling pendant des heures afin de battre un boss ?
Surement pas la nouvelle génération de gamer...
On peut faire le même constat pour les MMORPG...C'est triste !
Voilà, merci beaucoup. C'est le message que je pensais écrire.
Si Mass Effect n'est pas un RPG parce que ce n'est pas héroïque fantastique alors Fallout c'est quoi? haha
RPG =/= D&D nécessairement. Il y a aussi le système Gurps (proposant d'autres univers que le fantastique) qui a influencé l'univers du jeu de rôle papier et du rpg en jeu vidéo.
Le problème des RPG, c'est que c'est un genre très ancien, on pourrait même dire qu'il existe depuis plus longtemps qu'on ne le pense.
Il a pris de nombreuses formes que ce soit des enfants qui font semblants d'être des personnages de dessin animé, des jeux de rôles papiers ou encore des jeux vidéos.
Si on se rappelle des vieux jeux de rôles, c'était des machins ou tu avais un pavé de texte et en-dessous un choix à faire (un peu comme les livres dont vous êtes le héros) :
Aller à droite ou à gauche ? À gauche
Il y a un troll, que faites-vous ? Fuir
Mais aujourd'hui, les rpg ont évolués, où tout du moins, ils se sont transformés, de nouvelles notions se sont rajoutées comme le levelling, ...
Un jeu de rôle c'est beaucoup de chose, c'est très vague et au cours du temps il y en a eu tellement de versions différentes qu'il est difficile d'en donner une définition précise.
On pourrait évidemment renier qu'un jeu qui demande de faire des choix n'est plus un jeu de rôle sous le simple argument que c'est un genre qui a évolué, mais c'est aussi renier les premiers rpg comme tel.
Et il est également vrai, nombre de jeux ne proposent aucun choix ayant une influence sur l'histoire et sont considérés comme des jeux de rôles.
Au final, la question est celle-ci : Qu'est ce qui fait d'un jeu, un jeu de rôle? Et surtout aujourd'hui ?
Ainsi, si certains éléments de réponses sont facile à donner, d'autres sont eux, bien plus complexe.
Par contre, on est presque tous d'accord que ça ne se limite pas à l'héroic fantasy.
L'origine moderne du jeu de rôle papier (ou de table) date des années 70 et il est relié à Donjons et Dragons (D&D). Il y aura par la suite des dérivés comme Gurps (années 80) qui proposera une autre manière de jouer et divers univers variés. On pourrait dire que le jeu de rôle est la rencontre entre plusieurs genre de jeux de société (Clue, Yam, Monopoly, etc.), certains jeux de dés, de cartes et de l'art comme le théâtre, l'improvisation, le conte oral et écrit.
Maintenant, à savoir si ce sont les règles pour exécuter une action (côté technique avec papier, crayon et dés) ou l’interprétation d'un rôle (côté imaginatif par le conte ou l'improvisation) qui a donné naissance à ce genre... je ne sais pas. Bien malin celui qui connait la réponse.
L'univers privilégié dans le jeu de rôle est le fantastique spécialement le médiéval fantastique/héroïque fantastique. L'univers de D&D est lui même inspiré de l'univers de Tolkien et qui c'est lui même inspiré des légendes arthuriennes et des écrits de Chrétien de Troyes. Je pourrais remonter plus loin encore avec les contes et légendes de l'Europe occidentale qui ont été écrit au début de l'ère médiévale chrétienne. Ces écrits ont été fortement inspiré des contes nordiques, de la mythologie gréco-romaine et des écritures biblique/hébreux (eux-même inspiré de la mythologie égyptienne). Disons que la base véritable du jeu de rôle est l’œuvre de Tolkien.
Le jeu de rôle en jeux vidéo c'est assez facile à retracer les débuts. Il y a Ultima (1981) chez nous les Occidentaux et Dragon Warrior/Dragon Quest (1986) chez les Japonnais. D'ailleurs le jeu de rôle occidental est très fortement relié aux PC tant dit que le jeu de rôle japonnais est très fortement relié aux consoles de salon. Cette différence influencera pour des années à venir la manière de jouer du W-RPG et du J-RPG. Comme j'ai déjà dit dans les commentaires de l'émission Le Débat N°7 : Au départ, c'était une évidence que le RPG japonnais était une imitation du RPG occidental. Au fil des années, les deux genre se sont fortement distingué de part leur manière de jouer et leur manière d’interagir avec l'environnement.
Il y a aussi un autre point important, il ne faut pas oublier que entre jeu d'aventure et jeu de rôle la ligne est mince. À l'époque déjà les gens ne voyait pas la différence entre Zelda et Final Fantasy, ces deux jeux étaient considéré comme jeu de rôle. Aujourd'hui nous pouvons clairement faire la différentiation. (SVP, avant de vous enflammer et de me répondre que ces deux jeux ne se jouent pas de la manière, remettez-vous dans la mentalité de l'époque. La vue du haut donnait l'impression que nous étions Link. )
Pour moi, le jeu d'aventure et le jeu de rôle appartient au même genre. Qu'il soit en vue par le haut, en troisième personne, en première personne, etc. Ce sont généralement des jeux qui cherchent à raconter une histoire qui fera en sorte que le joueur est en pleine immersion dans l'environnement.
Ce qui sépare un jeu d'aventure à un jeu de rôle c'est l'exécution d'une action dans le jeu. Le jeu d'aventure est beaucoup plus basé sur l'action pure, l'utilisation d'un objet et la maîtrise du joueur. Le jeu de rôle est beaucoup plus basé sur la stratégie d'une action, la probabilité de réaliser cette action et les réaction multiples de l'environnement face à l'action.
Pour faire une explication ultra rapide : Jeu d'aventure = Sports . Jeu de rôle = Théâtre.
Ps: Je sais qu'aujourd'hui certains jeux de rôle sont principalement des jeux d'action-rpg. Ils sont un équilibre parfait entre aventure et rpg. Seulement pour Mass Effect, il me semble évident que le jeu est un action-rpg plus proche du RPG que certains autres titres. L'environnement est 100% RPG (occidental), les dialogues, les choix ont un réel impact, etc. Ce jeu est bel et bien un successeur à ce que j’appelle la famille Baldur's Gate/Bioware.
Novarek > T'arrives toujours à plier un débat à toi seul. Super pavé. ^^
Et encore j'ai schématisé à l'extrême pour faire le plus cour possible, vue que ça fait mainte et mainte fois que je me suis déjà exprimer sur le sujet sur d'autre topic. :p
Il y a quand même certains d'entre vous qui font très peur, en ayant l'air de considérer que les choses qui font qu'un RPG est un RPG, sont les choses qui sont absentes des RPG jap et qui, oh miracle, sont l’apanage des RPGs occidentaux.
Faut arrêter de considérer que les RPG genre Skyrim sont les "true RPG of doom, je peux tuer tout le monde" alors que les JRPG sont des "faux RPG mothafucka, tu peux même pas pécho Tifa maaayrde !!1".
Souvent on peut lire des phrases du genre :
"Un RPG est un jeu ou ton personnage à une grande liberté d'action et ou tes actions influe sur l'histoire"
Ben non, pas forcément, non. Et j'ajouterai que c'est loin d'être ça le plus important pour que le jeu soit considéré comme un RPG.
Je rejoint Lecorbak sur le coté "visual novel" de Mass Effect (quand bien même j'adore cette série).
Mass Effect tire de plus en plus sur le TPS-aventure au fil de la série.
Si tu enlève la dimension "gain d'exp" à Mass Effect et la "gestion des coéquipiers" (ce qui a quasiment été fait dans le 2 et le 3) tu obtiens un jeu d'aventure avec une grosse dose de TPS saupoudré d'une dimension de gestion social et amoureuse.
Un RPG, avant de proposer une histoire évolutive, avant de proposer une grande liberté, avant de proposer de tirer un coup avec un pnj, c'est avant tout la gestion de l'exp, de l’équipement et gérer ainsi plusieurs ou un personnage lors de phase d'exploration, de donjon, ou de combats.
C'est aussi un scénario pointu, long, complex et avec des rebondissement (si tout va bien...).
Si tu enlève la dimension "gain d'exp" à Mass Effect et la "gestion des coéquipiers"
et
Citation:
Un RPG, avant de proposer une histoire évolutive, avant de proposer une grande liberté, avant de proposer de tirer un coup avec un pnj, c'est avant tout la gestion de l'exp, de l’équipement et gérer ainsi plusieurs ou un personnage
Donc si on enlève la dimension rpg à mass effect, c'est plus un rpg. Donc mass effect possède une dimension rpg, donc mass efect est un rpg !
Il y a quand même certains d'entre vous qui font très peur, en ayant l'air de considérer que les choses qui font qu'un RPG est un bien un RPG, sont des choses qui sont absentes des RPG jap... et qui, oh miracle, sont l’apanage des RPGs occidentaux.
Bah en même temps c'est plutôt logique, les rpgs occidentaux sont restés bien plus proche du concept de base du jeu de rôle sur table que les j-rpgs, normal qu'ils correspondent mieux à la définition stricte du genre.
Après il est évident qu'aujourd'hui le terme "rpg" a acquis un sens assez large et ne veux au final plus dire grand chose, ce qui amène d'ailleurs tous ces problèmes de classification. Mais en gros on pourrait considérer comme rpg tous les jeux qui descendent des premiers jeux de rôle sur micro-ordinateur.
Par contre pour ce qui est du côté "visual novel" de mass effect je vais me répéter mais c'est juste de la connerie de dire ça. Pouvoir choisir ses réponses lors des phases de dialogues on a ça dans les rpgs depuis les premiers ultima, aucun rapport avec les VN donc.
N'importe quoi.
L'utilisation des choix dans les rpg occidentaux remonte à l'origine même du genre, y voir un quelconque lien avec un genre endémique au japon et très peu expatrié n'est que pure fantasme de ta part.
Quand au débat sur mass effect il est pour moi évident qu'il appartient bien au genre rpg . C'est du bioware, la structure narrative du jeu est directement emprunté des grands classiques du genre (baldur's gate), il y a un système de levelling, un inventaire... Je vois pas ce qu'il vous faut d'autre.
Ouaaais... Il n'y a aucune chance que quelqu'un l'ait rappelé au bout de ces 38 pages. :p
Bunowa a dit avoir quitté la communauté, surement à cause du harcèlement des réponses et des moqueries quant à son opinion. Cessez de répondre à ce qu'il a dit il y a au moins deux jours.
Novarek > T'arrives toujours à plier un débat à toi seul. Super pavé. ^^
La vraie question c'est :
Est-ce que les RPG "old school" ont encore leurs place en 2013 ?
Qui va se casser le cul a jouer à des jeux :
Full anglais, sans tuto au début (omg comment on fait pour ouvrir un coffre ?! c'est même pas expliqué !!!), sans qte, sans *Boum boum pataboum*, avec du lvling pendant des heures afin de battre un boss ?
Surement pas la nouvelle génération de gamer...
On peut faire le même constat pour les MMORPG...C'est triste !
Voilà, merci beaucoup. C'est le message que je pensais écrire.
Si Mass Effect n'est pas un RPG parce que ce n'est pas héroïque fantastique alors Fallout c'est quoi? haha
RPG =/= D&D nécessairement. Il y a aussi le système Gurps (proposant d'autres univers que le fantastique) qui a influencé l'univers du jeu de rôle papier et du rpg en jeu vidéo.
Le problème des RPG, c'est que c'est un genre très ancien, on pourrait même dire qu'il existe depuis plus longtemps qu'on ne le pense.
Il a pris de nombreuses formes que ce soit des enfants qui font semblants d'être des personnages de dessin animé, des jeux de rôles papiers ou encore des jeux vidéos.
Si on se rappelle des vieux jeux de rôles, c'était des machins ou tu avais un pavé de texte et en-dessous un choix à faire (un peu comme les livres dont vous êtes le héros) :
Aller à droite ou à gauche ? À gauche
Il y a un troll, que faites-vous ? Fuir
Mais aujourd'hui, les rpg ont évolués, où tout du moins, ils se sont transformés, de nouvelles notions se sont rajoutées comme le levelling, ...
Un jeu de rôle c'est beaucoup de chose, c'est très vague et au cours du temps il y en a eu tellement de versions différentes qu'il est difficile d'en donner une définition précise.
On pourrait évidemment renier qu'un jeu qui demande de faire des choix n'est plus un jeu de rôle sous le simple argument que c'est un genre qui a évolué, mais c'est aussi renier les premiers rpg comme tel.
Et il est également vrai, nombre de jeux ne proposent aucun choix ayant une influence sur l'histoire et sont considérés comme des jeux de rôles.
Au final, la question est celle-ci : Qu'est ce qui fait d'un jeu, un jeu de rôle? Et surtout aujourd'hui ?
Ainsi, si certains éléments de réponses sont facile à donner, d'autres sont eux, bien plus complexe.
Par contre, on est presque tous d'accord que ça ne se limite pas à l'héroic fantasy.
L'origine moderne du jeu de rôle papier (ou de table) date des années 70 et il est relié à Donjons et Dragons (D&D). Il y aura par la suite des dérivés comme Gurps (années 80) qui proposera une autre manière de jouer et divers univers variés. On pourrait dire que le jeu de rôle est la rencontre entre plusieurs genre de jeux de société (Clue, Yam, Monopoly, etc.), certains jeux de dés, de cartes et de l'art comme le théâtre, l'improvisation, le conte oral et écrit.
Maintenant, à savoir si ce sont les règles pour exécuter une action (côté technique avec papier, crayon et dés) ou l’interprétation d'un rôle (côté imaginatif par le conte ou l'improvisation) qui a donné naissance à ce genre... je ne sais pas. Bien malin celui qui connait la réponse.
L'univers privilégié dans le jeu de rôle est le fantastique spécialement le médiéval fantastique/héroïque fantastique. L'univers de D&D est lui même inspiré de l'univers de Tolkien et qui c'est lui même inspiré des légendes arthuriennes et des écrits de Chrétien de Troyes. Je pourrais remonter plus loin encore avec les contes et légendes de l'Europe occidentale qui ont été écrit au début de l'ère médiévale chrétienne. Ces écrits ont été fortement inspiré des contes nordiques, de la mythologie gréco-romaine et des écritures biblique/hébreux (eux-même inspiré de la mythologie égyptienne). Disons que la base véritable du jeu de rôle est l’œuvre de Tolkien.
Le jeu de rôle en jeux vidéo c'est assez facile à retracer les débuts. Il y a Ultima (1981) chez nous les Occidentaux et Dragon Warrior/Dragon Quest (1986) chez les Japonnais. D'ailleurs le jeu de rôle occidental est très fortement relié aux PC tant dit que le jeu de rôle japonnais est très fortement relié aux consoles de salon. Cette différence influencera pour des années à venir la manière de jouer du W-RPG et du J-RPG. Comme j'ai déjà dit dans les commentaires de l'émission Le Débat N°7 : Au départ, c'était une évidence que le RPG japonnais était une imitation du RPG occidental. Au fil des années, les deux genre se sont fortement distingué de part leur manière de jouer et leur manière d’interagir avec l'environnement.
Il y a aussi un autre point important, il ne faut pas oublier que entre jeu d'aventure et jeu de rôle la ligne est mince. À l'époque déjà les gens ne voyait pas la différence entre Zelda et Final Fantasy, ces deux jeux étaient considéré comme jeu de rôle. Aujourd'hui nous pouvons clairement faire la différentiation. (SVP, avant de vous enflammer et de me répondre que ces deux jeux ne se jouent pas de la manière, remettez-vous dans la mentalité de l'époque. La vue du haut donnait l'impression que nous étions Link. )
Pour moi, le jeu d'aventure et le jeu de rôle appartient au même genre. Qu'il soit en vue par le haut, en troisième personne, en première personne, etc. Ce sont généralement des jeux qui cherchent à raconter une histoire qui fera en sorte que le joueur est en pleine immersion dans l'environnement.
Ce qui sépare un jeu d'aventure à un jeu de rôle c'est l'exécution d'une action dans le jeu. Le jeu d'aventure est beaucoup plus basé sur l'action pure, l'utilisation d'un objet et la maîtrise du joueur. Le jeu de rôle est beaucoup plus basé sur la stratégie d'une action, la probabilité de réaliser cette action et les réaction multiples de l'environnement face à l'action.
Pour faire une explication ultra rapide : Jeu d'aventure = Sports . Jeu de rôle = Théâtre.
Ps: Je sais qu'aujourd'hui certains jeux de rôle sont principalement des jeux d'action-rpg. Ils sont un équilibre parfait entre aventure et rpg. Seulement pour Mass Effect, il me semble évident que le jeu est un action-rpg plus proche du RPG que certains autres titres. L'environnement est 100% RPG (occidental), les dialogues, les choix ont un réel impact, etc. Ce jeu est bel et bien un successeur à ce que j’appelle la famille Baldur's Gate/Bioware.
Et encore j'ai schématisé à l'extrême pour faire le plus cour possible, vue que ça fait mainte et mainte fois que je me suis déjà exprimer sur le sujet sur d'autre topic. :p
Il y a quand même certains d'entre vous qui font très peur, en ayant l'air de considérer que les choses qui font qu'un RPG est un RPG, sont les choses qui sont absentes des RPG jap et qui, oh miracle, sont l’apanage des RPGs occidentaux.
Faut arrêter de considérer que les RPG genre Skyrim sont les "true RPG of doom, je peux tuer tout le monde" alors que les JRPG sont des "faux RPG mothafucka, tu peux même pas pécho Tifa maaayrde !!1".
Souvent on peut lire des phrases du genre :
"Un RPG est un jeu ou ton personnage à une grande liberté d'action et ou tes actions influe sur l'histoire"
Ben non, pas forcément, non. Et j'ajouterai que c'est loin d'être ça le plus important pour que le jeu soit considéré comme un RPG.
Je rejoint Lecorbak sur le coté "visual novel" de Mass Effect (quand bien même j'adore cette série).
Mass Effect tire de plus en plus sur le TPS-aventure au fil de la série.
Si tu enlève la dimension "gain d'exp" à Mass Effect et la "gestion des coéquipiers" (ce qui a quasiment été fait dans le 2 et le 3) tu obtiens un jeu d'aventure avec une grosse dose de TPS saupoudré d'une dimension de gestion social et amoureuse.
Un RPG, avant de proposer une histoire évolutive, avant de proposer une grande liberté, avant de proposer de tirer un coup avec un pnj, c'est avant tout la gestion de l'exp, de l’équipement et gérer ainsi plusieurs ou un personnage lors de phase d'exploration, de donjon, ou de combats.
C'est aussi un scénario pointu, long, complex et avec des rebondissement (si tout va bien...).
Voila, c'est juste mon avis, je vous aime :).
Attends voir...
et
Donc si on enlève la dimension rpg à mass effect, c'est plus un rpg. Donc mass effect possède une dimension rpg, donc mass efect est un rpg !
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Bah en même temps c'est plutôt logique, les rpgs occidentaux sont restés bien plus proche du concept de base du jeu de rôle sur table que les j-rpgs, normal qu'ils correspondent mieux à la définition stricte du genre.
Après il est évident qu'aujourd'hui le terme "rpg" a acquis un sens assez large et ne veux au final plus dire grand chose, ce qui amène d'ailleurs tous ces problèmes de classification. Mais en gros on pourrait considérer comme rpg tous les jeux qui descendent des premiers jeux de rôle sur micro-ordinateur.
Par contre pour ce qui est du côté "visual novel" de mass effect je vais me répéter mais c'est juste de la connerie de dire ça. Pouvoir choisir ses réponses lors des phases de dialogues on a ça dans les rpgs depuis les premiers ultima, aucun rapport avec les VN donc.